Actueel
alle pijlers
Keti Koti officiële dag?
donderdag 1 juli 2021 om 15:36
Vandaag is het Keti Koti, de dag dat het afschaffen van de slavernij in Suriname herdacht wordt.
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
vrijdag 2 juli 2021 om 09:07
Ten eerste denk ik dus dat er wél meer bewustzijn komt. Ergernis is namelijk ook bewustzijn, het idee dat er ergens toch iets schuurt en niet klopt en dat je dat graag wilt negeren. En dat is de kiem van alle verandering.Lollypop04 schreef: ↑02-07-2021 09:00Een aantal wellicht ja, maar een aantal ook gewoon niet. De reactie kwam op ds1971. Die reageert absoluut niet zo. Beetje vreemd om hem dan voor de voeten te gooien wat anderen doen.
Daarbij, ik reageer ook niet zo. Ik vind gewoon niet dat het een nationale dag moet worden. Ik lees wat anderen aangeven, denk er over na en ben het vervolgens niet met ze eens. Wat niets afdoet aan het belang van het thema. Maar zo zijn er veel meer thema's die dan een nationale dag zouden verdienen. En voor mensen die er niet in geïnteresseerd zijn maakt zo'n dag echt niet dat er een toenemende bewustwording komt.
Ik ben dan veel meer voor het idee van juist afschaffing van enkele nationale dagen, en iedereen de mogelijkheid te geven die dagen als vrije dag op te nemen op een voor hem of haar belangrijke (herdenkings) dag. Zo kun je naar mijn idee veel meer recht doen aan de grote verscheidenheid van voor mensen belangrijke dagen. Of dat nou herdenkingsdagen zijn, religieuze feestdagen, of om welke geschiedkundige reden dan ook belangrijke dagen.
Ten tweede gaat de discussie hier ten onrechte steeds over een vrije dag, maar daar is helemaal niet om gevraagd. Een herdenkingsdag is niet per ze een vrije dag. Het gaat alleen om een plekje op de kalender.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:13
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederla ... _en_-weken
Daar staat het al tussen, dus zou het blijven zoals het was.
Als het dus gaat om er meer status aan te geven gaat het dus om er een nationale feestdag van te maken. Los van of je er vrij voor bent.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:14
Wij hebben al zeer weinig vrije dagen vergeleken met de rest van Europa.
Als we van dit, bevrijdingsdag en goede vrijdag een vrije dag maken, dan zitten we nog steeds niet op bijzonder veel.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:15
Dit is een openbaar discussieforum, waardoor iedereen met elkaar in gesprek is naar mijn mening.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 08:21Ik kan me niet herinneren dat ik met jou in gesprek ben geweest in dit topic, dus hoezo moest ik jou overtuigen dan? Wat er zou veranderen als Keti Koti een nationale feestdag was is dat kinderen van jongs af aan op school leren wat die feestdag inhoudt en zo beter geïnformeerd raken dan hun opa's en oma's, zoals je aan dit topic kunt zien. Ook betekent het dat er net als bij Bevrijdingsdag geen aparte vergunningen en dergelijke aangevraagd hoeven worden om bepaalde festiviteiten te mogen vieren, omdat de dag nu eenmaal een officiële feestdag is. Het zelfde geldt voor een vrije dag opnemen, zelfs als het geen collectieve vrije dag wordt, dan nog zullen werkgevers coulanter zijn voor mensen die vrij willen nemen op een officiële feestdag dan 'zomaar'.
Dat het maar bij een klein deel van de bevolking leeft is natuurlijk geen argument. ALLES wat met het Surinaamse of Antilliaanse deel van Nederland te maken heeft kan in Nederland op weerstand rekenen, een groot deel van de Nederlanders zijn immers notoire racisten. Des te belangrijker is het dat het deel van Nederland dat niet nog gelooft dat die negers dankbaar moeten zijn want dankzij de slavernij mogen ze nu in een mooi huis wonen, dit soort initiatieven steunt. Racisme is namelijk de kanker van de maatschappij.
Dank overigens voor jouw antwoord. Als het inderdaad nodig is voor het vrij krijgen op deze voor vele Nederlanders zo belangrijke dag, dan zeg ik ook: doen.
Ik vind het wel jammer dat je zegt dat een groot deel van de Nederlanders notoire racisten zijn. Dat werkt alleen maar polariserend.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:15
Maar er wordt dus helemaal niet om een vrije dag gevraagd! Dat staat ten onrechte zo in de OP.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:17
Waarom zouden wij uitgebreid stil moeten staan bij iets dat slechts een kleine minderheid aangaat? De meeste mensen interesseert het helemaal niets. Die zeggen alleen dat de slavernij erg was maar lopen daarna naar de Primark voor een nieuw t-shirt van 2,99 en die gaan komende zomer eens lekker zitten voor de WK-voetbal.
Een klein groepje drammers wil iets op de kaart zetten wat zeker geen nationale herdenking, laat staan vrije dag, rechtvaardigt.
Als je iedere minderheid zijn zin moet geven wordt het grote geheel volledig onbestuurbaar. Als je op iedere emotionele oprisping moet reageren kun je wel aan de gang blijven.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:19
Met dodenherdenking wordt ook uitgebreid stil gestaan, maar toch hoeft er nergens een vrije dag vandaan getoverd te worden.
Dat ‘ergens een extra vrije dag vandaan halen, bedoel je dat het geld kost of zoiets?
Want je kunt die dag natuurlijk gewoon omzetten. De dag zelf bestaat al. Het is niet dat je perron 9 3/4 ertussen moet proppen ofzo.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:20
Met je eerste punt ben ik het niet eens. Ik denk namelijk dat mensen er niet eens geïrriteerd door zouden raken. Ze zouden het niet eens weten en gewoon doorgaan met wat de dag normaal brengt. Je gaat er vanuit dat het een soort duistere kant is die maakt dat mensen er op tegen zijn, en soort diep weggestopt en door zichzelf ontkent racisme. Ik denk niet dat dat in de meeste gevallen zo is. Ik denk dat mensen gewoon binnen hun eigen belevingswereld zitten en zich niet interesseren voor heel veel verschillende onderwerpen die daar buiten vallen.Griebus67 schreef: ↑02-07-2021 09:07Ten eerste denk ik dus dat er wél meer bewustzijn komt. Ergernis is namelijk ook bewustzijn, het idee dat er ergens toch iets schuurt en niet klopt en dat je dat graag wilt negeren. En dat is de kiem van alle verandering.
Ten tweede gaat de discussie hier ten onrechte steeds over een vrije dag, maar daar is helemaal niet om gevraagd. Een herdenkingsdag is niet per ze een vrije dag. Het gaat alleen om een plekje op de kalender.
Punt 2 is niet dat ik zeg dat dit al dan niet een vrije dag moet worden. Ik zeg dat om recht te doen aan iedereen en wat voor iedereen van belang is, welke dag dan ook, je dat op kan lossen door mensen die dagen zelf te laten kiezen.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:22
Dat vind ik een mooie analyse lilalinda.
Of misschien geen angst voor niet-witte mensen, maar toch wel niet-witte mensen net iets minder belangrijk vinden dan witte mensen. Want dat proef ik toch wel duidelijk bij een aantal mensen hier.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:24
Niet-witte mensen?
Chinezen?
vrijdag 2 juli 2021 om 09:25
Er is geen land in Europa waar gemiddeld zo weinig uren gewerkt wordt als Nederland.
Met die vrije dagen scoort Nederland laag als het gaat om hetgeen wettelijk is vastgelegd. Ga je kijken naar het feitelijk aantal vrije dagen scoort Nederland bovengemiddeld.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:27
Ik denk dat het wel degelijk iets duisters zit wat in veel mensen, mijzelf incluis, verscholen ligt. En dat bewustwording dat het daar zit al helpt. Ik zie ook wat deze discussie op dit forum teweegbrengt en denk persoonlijk dat dit een aardige afspiegeling is van wat er in de maatschappij leeft.Lollypop04 schreef: ↑02-07-2021 09:20Met je eerste punt ben ik het niet eens. Ik denk namelijk dat mensen er niet eens geïrriteerd door zouden raken. Ze zouden het niet eens weten en gewoon doorgaan met wat de dag normaal brengt. Je gaat er vanuit dat het een soort duistere kant is die maakt dat mensen er op tegen zijn, en soort diep weggestopt en door zichzelf ontkent racisme. Ik denk niet dat dat in de meeste gevallen zo is. Ik denk dat mensen gewoon binnen hun eigen belevingswereld zitten en zich niet interesseren voor heel veel verschillende onderwerpen die daar buiten vallen.
Punt 2 is niet dat ik zeg dat dit al dan niet een vrije dag moet worden. Ik zeg dat om recht te doen aan iedereen en wat voor iedereen van belang is, welke dag dan ook, je dat op kan lossen door mensen die dagen zelf te laten kiezen.
En daarom heeft Keti Koti als officiële dag dus wat mij betreft wel degelijk zin. Omdat het er dan tenminste over gaat.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:28
Lees je eigen eerdere post nog eens door, Willem. En hou dan in elk geval op de vermoorde onschuld te spelen.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:30
Niemand is geïnteresseerd in keti koti. Ja, een klein groepje links drammers. Maar er zijn zelfs Surinamers (want die hebben het slavernijverhaal gewoon gekaapt) die er niet wakker van liggen.Griebus67 schreef: ↑02-07-2021 09:27Ik denk dat het wel degelijk iets duisters zit wat in veel mensen, mijzelf incluis, verscholen ligt. En dat bewustwording dat het daar zit al helpt. Ik zie ook wat deze discussie op dit forum teweegbrengt en denk persoonlijk dat dit een aardige afspiegeling is van wat er in de maatschappij leeft.
En daarom heeft Keti Koti als officiële dag dus wat mij betreft wel degelijk zin. Omdat het er dan tenminste over gaat.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:32
Ik speel niet de vermoorde onschuld.
Maar met de term niet-witte mensen zeg je helemaal niets. Indianen zijn ook niet wit.
Jullie maken het jezelf zo ontzettend moeilijk met de pogingen om zo correct mogelijk over te komen.
Noem het gewoon zwarte mensen. Of donkere mensen. Niet-witte mensen, er bestaan niet eens witte mensen.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:33
Waarmee je dus automatisch je eigen punt 1 tegenspreekt. Want in punt 2 zeg je feitelijk dat je slavernij, iets wat 400 jaar kenmerkend voor onze geschiedenis is geweest en waarin de kiem ligt voor huidige rassenongelijkheid, waar 12 tot 60 miljoen mensen zijn vermoord omdat wij, Nederlanders, bedacht hadden dat ze geen mensen waren en zelfs geen dieren, dat dat voor jou net zo onbetekenend is als zeg de Dag van de Arbeid.Lollypop04 schreef: ↑02-07-2021 09:20Met je eerste punt ben ik het niet eens. Ik denk namelijk dat mensen er niet eens geïrriteerd door zouden raken. Ze zouden het niet eens weten en gewoon doorgaan met wat de dag normaal brengt. Je gaat er vanuit dat het een soort duistere kant is die maakt dat mensen er op tegen zijn, en soort diep weggestopt en door zichzelf ontkent racisme. Ik denk niet dat dat in de meeste gevallen zo is. Ik denk dat mensen gewoon binnen hun eigen belevingswereld zitten en zich niet interesseren voor heel veel verschillende onderwerpen die daar buiten vallen.
Punt 2 is niet dat ik zeg dat dit al dan niet een vrije dag moet worden. Ik zeg dat om recht te doen aan iedereen en wat voor iedereen van belang is, welke dag dan ook, je dat op kan lossen door mensen die dagen zelf te laten kiezen.
Als het geen racisme is dat maakt dat je zo tegen slavernij aankijkt, wat is het dan wel?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 09:33
Wij Nederlanders? Hahahaha.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 09:33Waarmee je dus automatisch je eigen punt 1 tegenspreekt. Want in punt 2 zeg je feitelijk dat je slavernij, iets wat 400 jaar kenmerkend voor onze geschiedenis is geweest en waarin de kiem ligt voor huidige rassenongelijkheid, waar 12 tot 60 miljoen mensen zijn vermoord omdat wij, Nederlanders, bedacht hadden dat ze geen mensen waren en zelfs geen dieren, dat dat voor jou net zo onbetekenend is als zeg de Dag van de Arbeid.
Als het geen racisme is dat maakt dat je zo tegen slavernij aankijkt, wat is het dan wel?
vrijdag 2 juli 2021 om 09:34
En hoe zou dat nu komen?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 09:36
Nederlanders met een donkere huidskleur hebben geen achterstandspositie door hun kleur, maar door maatschappelijke factoren, net zoals dat ook bij blanke Nederlanders het geval kan zijn. Een donkere Nederlander kan net zo goed succesvol zijn en daar zijn voorbeelden genoeg van.Griebus67 schreef: ↑02-07-2021 09:02Omdat het zo niet werkt. Je kunt niet mensen eeuwenlang achterstellen (of decennialang, afhankelijk van de bevolkingsgroep waar je het over hebt) en dan op een dag zeggen: zo, nou hebben we het er niet meer over en gaan we weer normaal doen. Want dan hebben die mensen nog steeds een achterstandspositie, en dat is als je een beetje rechtvaardigheidsgevoel hebt niet het moment om te consolideren.
Als donkere mensen niet geslaagd zijn in het leven, komt het volgens jou door hun kleur? Hoe zit het dan met blanke mensen die niet geslaagd zijn? Waar ligt dat dan aan?
vrijdag 2 juli 2021 om 09:37
Ik lees zo vaak dat forummers beweren dat jij in het echt heel anders bent dan je je hier voordoet.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 09:30Niemand is geïnteresseerd in keti koti. Ja, een klein groepje links drammers. Maar er zijn zelfs Surinamers (want die hebben het slavernijverhaal gewoon gekaapt) die er niet wakker van liggen.
Dus als je dit eigenlijk niet meent allemaal, vraag ik me af wat je bezielt dat je dit zo grof en lullig mogelijk opschrijft. Als je het wel meent vraag ik me trouwens óók af wat je bezielt.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:37
De wereld staat niet stil als je mensen het recht geeft een vrije dag op te mogen nemen.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 09:17Waarom zouden wij uitgebreid stil moeten staan bij iets dat slechts een kleine minderheid aangaat? De meeste mensen interesseert het helemaal niets. Die zeggen alleen dat de slavernij erg was maar lopen daarna naar de Primark voor een nieuw t-shirt van 2,99 en die gaan komende zomer eens lekker zitten voor de WK-voetbal.
Een klein groepje drammers wil iets op de kaart zetten wat zeker geen nationale herdenking, laat staan vrije dag, rechtvaardigt.
Als je iedere minderheid zijn zin moet geven wordt het grote geheel volledig onbestuurbaar. Als je op iedere emotionele oprisping moet reageren kun je wel aan de gang blijven.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:40
Ah nu snap ik het, al die internationale rapporten over etnisch profileren in Nederland, en al die nationale rapporten over racisme binnen de overheid, die zijn gewoon verzonnen!Fizz schreef: ↑02-07-2021 09:36Nederlanders met een donkere huidskleur hebben geen achterstandspositie door hun kleur, maar door maatschappelijke factoren, net zoals dat ook bij blanke Nederlanders het geval kan zijn. Een donkere Nederlander kan net zo goed succesvol zijn en daar zijn voorbeelden genoeg van.
Als donkere mensen niet geslaagd zijn in het leven, komt het volgens jou door hun kleur? Hoe zit het dan met blanke mensen die niet geslaagd zijn? Waar ligt dat dan aan?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 09:42
Ik begrijp werkelijk niet wat je bedoelt. Ik verwoord precies hoe de vlag er voor staat in Nederland. Leer eens discussiëren met feiten in plaats van met emoties. Dat is waarom de Actueel pijler niet meer is wat het vroeger was. Toen hadden mensen discussies, nu komen er reacties als die van jou.Griebus67 schreef: ↑02-07-2021 09:37Ik lees zo vaak dat forummers beweren dat jij in het echt heel anders bent dan je je hier voordoet.
Dus als je dit eigenlijk niet meent allemaal, vraag ik me af wat je bezielt dat je dit zo grof en lullig mogelijk opschrijft. Als je het wel meent vraag ik me trouwens óók af wat je bezielt.
Feit is dat keti koti totaal niet leeft buiten Amsterdam. Ja, het pruttelt wat in de andere grote steden in de Randstad, maar dat is het ook wel. Sterker nog, en ik ga het herhalen, er zijn Surinamers die hun schouders ophalen. Die leven in het heden en vallen niet terug op oude sentimenten. Mooier kan ik het niet maken.
