Actueel
alle pijlers
Keti Koti officiële dag?
donderdag 1 juli 2021 om 15:36
Vandaag is het Keti Koti, de dag dat het afschaffen van de slavernij in Suriname herdacht wordt.
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
vrijdag 2 juli 2021 om 09:42
Nu maak je van slavernij een individueel issue. Je legt het neer bij een klein groepje mensen. Maar slavernij was een systemisch, structureel issue waar we ons als land schuldig aan hebben gemaakt en waar we dus ook als land verantwoordelijkheid voor dragen.Dokje schreef: ↑02-07-2021 07:59En waarom is dat dan?
Heel Nederland (en Nederlands Indië) hadden te lijden onder Duitse (en Japanse) bezetting. Dat betrof een hele bevolking. Als Nederland niet bevrij was, was het nu Duits.
Slavernij werd uitgevoerd door een hele kleine, rijke elite. Dat betrof niet de hele Nederlandse bevolking.
Daar zit toch echt wel een verschil.
Vier Keti Koti zoals je het wilt. Maar betrek niet de hele Nederlandse bevolking toen of nu erbij, want dat is echt nogmaals historisch incorrect onjuist en een schoffering naar de hele bevolking toe.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:42
vrijdag 2 juli 2021 om 09:43
Die zijn opgeblazen.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 09:40Ah nu snap ik het, al die internationale rapporten over etnisch profileren in Nederland, en al die nationale rapporten over racisme binnen de overheid, die zijn gewoon verzonnen!
Vergeet niet dat etnisch profileren ook in Suriname voor komt. Daar gaat de ene etniciteit boven de andere.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:44
Pardon? Fijn als je me geen woorden in de mond legt.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 09:33Waarmee je dus automatisch je eigen punt 1 tegenspreekt. Want in punt 2 zeg je feitelijk dat je slavernij, iets wat 400 jaar kenmerkend voor onze geschiedenis is geweest en waarin de kiem ligt voor huidige rassenongelijkheid, waar 12 tot 60 miljoen mensen zijn vermoord omdat wij, Nederlanders, bedacht hadden dat ze geen mensen waren en zelfs geen dieren, dat dat voor jou net zo onbetekenend is als zeg de Dag van de Arbeid.
Als het geen racisme is dat maakt dat je zo tegen slavernij aankijkt, wat is het dan wel?
Ik vind het thema wel degelijk van belang, wat ik al eerder gezegd heb. Vaker bezoeken aan musea die daarover gaan verplicht maken in onderwijs, heb ik als voorbeeld genoemd. Maar ik geloof inderdaad niet in de meerwaarde er een officiële nationale dag van te maken.
Op bovenstaande insinuatie ga ik verder niet in. Omdat dat volstrekt zinloos is. Je hebt al aangegeven het merendeel van de Nederlanders racisten te vinden en mij dus ook. Wat ik ook zeg, die mening ga ik toch niet veranderen. Dat ga ik dus ook niet eens proberen. Je wilt alleen je mening bevestigd zien ongeacht wat een ander zegt en je wilt geen inhoudelijk gesprek met mij hierover. Dat mag, maar daar doe ik dan niet aan mee.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:44
Dit vind ik wel zo flauw. Kleur is wel degelijk een van die maatschappelijke factoren waardoor mensen het hier moeilijker kunnen hebben, en dat weet jij ook. Net zoals je weet dat het feit dat er succesvolle mensen van kleur zijn niet betekent dat er niet op basis van huidskleur wordt gediscrimineerd in Nederland. Discussieer dan tenminste op niveau.Fizz schreef: ↑02-07-2021 09:36Nederlanders met een donkere huidskleur hebben geen achterstandspositie door hun kleur, maar door maatschappelijke factoren, net zoals dat ook bij blanke Nederlanders het geval kan zijn. Een donkere Nederlander kan net zo goed succesvol zijn en daar zijn voorbeelden genoeg van.
Als donkere mensen niet geslaagd zijn in het leven, komt het volgens jou door hun kleur? Hoe zit het dan met blanke mensen die niet geslaagd zijn? Waar ligt dat dan aan?
vrijdag 2 juli 2021 om 09:45
Schei uit met je 'ons land'. Dat heeft helemaal niks met ons land te maken. Zo was toentertijd de westerse wereld ingericht.
Leef eens in het heden en kijk naar de toekomst, in plaats van in wrok om te zien naar iets dat eeuwen achter ons ligt.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:45
Wat erg dat zoveel mensen zich kennelijk onmiddellijk vervelen als ze eens vrij zijn.DS1971 schreef: ↑01-07-2021 15:49Ik vraag mij af of er echt zoveel animo voor is dat mensen het echt gaan vieren. Als het de zoveelste verplichte vrije dag wordt dat mensen over de meubelboulevard/autoboulevard/enz. slenteren omdat ze zich stierlijk vervelen, dan lijkt mij dat een beetje onzinnig.
Misschien moeten we het aantal vaste vrije dagen eens gaan beperken...
vrijdag 2 juli 2021 om 09:46
Grappig dat je dat zegt. Jij gebruikt zelf juist in de discussie alleen maar woorden met een grote emotionele lading.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 09:42Ik begrijp werkelijk niet wat je bedoelt. Ik verwoord precies hoe de vlag er voor staat in Nederland. Leer eens discussiëren met feiten in plaats van met emoties. Dat is waarom de Actueel pijler niet meer is wat het vroeger was. Toen hadden mensen discussies, nu komen er reacties als die van jou.
Feit is dat keti koti totaal niet leeft buiten Amsterdam. Ja, het pruttelt wat in de andere grote steden in de Randstad, maar dat is het ook wel. Sterker nog, en ik ga het herhalen, er zijn Surinamers die hun schouders ophalen. Die leven in het heden en vallen niet terug op oude sentimenten. Mooier kan ik het niet maken.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:46
Ja, deze onzin verkondigde je gisteren ook al maar dat maakt het niet automatisch waar.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 09:43Die zijn opgeblazen.
Vergeet niet dat etnisch profileren ook in Suriname voor komt. Daar gaat de ene etniciteit boven de andere.
En ik zou zeggen focus je eerst maar op je eigen landje in plaats van - typisch Nederlands - met je vinger naar andere landen te wijzen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 09:47
Zo was het inderdaad in de westerse wereld, daarom zijn er in andere landen ook herdenkingen.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 09:45Schei uit met je 'ons land'. Dat heeft helemaal niks met ons land te maken. Zo was toentertijd de westerse wereld ingericht.
Leef eens in het heden en kijk naar de toekomst, in plaats van in wrok om te zien naar iets dat eeuwen achter ons ligt.
En in het heden komt slavernij helaas nog steeds voor. Des te meer reden om er bij stil te staan. Wat mij betreft is zo'n herdenking ook niet alleen op het verleden gericht, maar ook op het heden.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:48
Een herdenking is één ding, maar waarom het dan ook meteen een vrije dag zou moeten zijn is mij niet duidelijk.DS1971 schreef: ↑01-07-2021 15:49Ik vraag mij af of er echt zoveel animo voor is dat mensen het echt gaan vieren. Als het de zoveelste verplichte vrije dag wordt dat mensen over de meubelboulevard/autoboulevard/enz. slenteren omdat ze zich stierlijk vervelen, dan lijkt mij dat een beetje onzinnig.
Misschien moeten we het aantal vaste vrije dagen eens gaan beperken...
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
vrijdag 2 juli 2021 om 09:48
Toevallig is het wel waar.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 09:46Ja, deze onzin verkondigde je gisteren ook al maar dat maakt het niet automatisch waar.
En ik zou zeggen focus je eerst maar op je eigen landje in plaats van - typisch Nederlands - met je vinger naar andere landen te wijzen.
Ik focus mij verder ook op mijn eigen landje en ik zeg dat als je vooruit wil je niet in het verleden moet blijven hangen. De slachtofferrol past niemand. Daar word je absoluut niet sterker van.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:50
Lollypop04 schreef: ↑02-07-2021 09:44Pardon? Fijn als je me geen woorden in de mond legt.
Ik vind het thema wel degelijk van belang, wat ik al eerder gezegd heb. Vaker bezoeken aan musea die daarover gaan verplicht maken in onderwijs, heb ik als voorbeeld genoemd. Maar ik geloof inderdaad niet in de meerwaarde er een officiële nationale dag van te maken.
Op bovenstaande insinuatie ga ik verder niet in. Omdat dat volstrekt zinloos is. Je hebt al aangegeven het merendeel van de Nederlanders racisten te vinden en mij dus ook. Wat ik ook zeg, die mening ga ik toch niet veranderen. Dat ga ik dus ook niet eens proberen. Je wilt alleen je mening bevestigd zien ongeacht wat een ander zegt en je wilt geen inhoudelijk gesprek met mij hierover. Dat mag, maar daar doe ik dan niet aan mee.
Ha, wat een zwaktebod. Ik stelde je een open vraag, eentje waarmee je had kunnen beargumenteren waarom de grootscheepse en systemische handel in mensen en een institutioneel racisme dat tot op de dag van vandaag voortduurt voor jou zo onbetekenend is dat je zelfs actief een herdenking daarvan wil tegenhouden, maar in plaats daarvan schiet je in de slachtoffer rol.
Ik ga je het je nogmaals vragen: als het geen racisme is wat maakt dat je anderen geen herdenking gunt, wat is het dan? Waar ben je bang voor? Wat denk je dat jou ontnomen gaat worden of waar denk je last van te krijgen als de herdenking van de afschaffing van de slavernij een nationaal moment a la de Dodenherdenking zou worden?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 09:50
Slavernij in het heden kun ja alleen met daden aanpakken. Maar daar zijn mensen niet in geïnteresseerd. Je snapt werkelijk niet dat die knielende zwarte voetballers straks wel lekker in Qatar balletje gaan trappen. Zo diep zit het dus allemaal niet met dat racisme. De hypocrisie druipt er vanaf.Elodea schreef: ↑02-07-2021 09:47Zo was het inderdaad in de westerse wereld, daarom zijn er in andere landen ook herdenkingen.
En in het heden komt slavernij helaas nog steeds voor. Des te meer reden om er bij stil te staan. Wat mij betreft is zo'n herdenking ook niet alleen op het verleden gericht, maar ook op het heden.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:51
Sprak degene die zelf het hardst jankt over dat zijn Nederland hem ontnomen wordt. Woehahaha.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 09:48Toevallig is het wel waar.
Ik focus mij verder ook op mijn eigen landje en ik zeg dat als je vooruit wil je niet in het verleden moet blijven hangen. De slachtofferrol past niemand. Daar word je absoluut niet sterker van.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 09:51
Zie je lollypop.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 09:50Ha, wat een zwaktebod. Ik stelde je een open vraag, eentje waarmee je had kunnen beargumenteren waarom de grootscheepse en systemische handel in mensen en een institutioneel racisme dat tot op de dag van vandaag voortduurt voor jou zo onbetekenend is dat je zelfs actief een herdenking daarvan wil tegenhouden, maar in plaats daarvan schiet je in de slachtoffer rol.
Ik ga je het je nogmaals vragen: als het geen racisme is wat maakt dat je anderen geen herdenking gunt, wat is het dan? Waar ben je bang voor? Wat denk je dat jou ontnomen gaat worden of waar denk je last van te krijgen als de herdenking van de afschaffing van de slavernij een nationaal moment a la de Dodenherdenking zou worden?
Als je het gewenste antwoord niet geeft ben je bij fashionvictim een racist.
Zo ontzettend doorzichtig.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:54
Niemand wordt sterker van slachtofferschap, zei je net nog.willem1959 schreef: ↑02-07-2021 09:51Zie je lollypop.
Als je het gewenste antwoord niet geeft ben je bij fashionvictim een racist.
Zo ontzettend doorzichtig.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:54
Ik kan me oprecht geen ander motief voorstellen. Je hebt er zelf geen last van, er wordt je niks ontnomen, hell, in het gunstigste geval krijg je zomaar gratis een extra vrije dag in het jaar, maar toch lopen jij en anderen te schuimbekken van woede en willen jullie er alles aan doen om het tegen te houden. Waarom is dat dan?willem1959 schreef: ↑02-07-2021 09:51Zie je lollypop.
Als je het gewenste antwoord niet geeft ben je bij fashionvictim een racist.
Zo ontzettend doorzichtig.
Het enige logische argument kan zijn dat jullie het Surinamers niet gunnen - dat zeggen jullie ook op een bepaalde manier. Als dat niet voortkomt uit racisme, waaruit dan wel?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 2 juli 2021 om 09:57
Even serieus deze vraag om beter te begrijpen hoe je communiceert.. Bovenstaande noem jij een open vraag zonder insinuaties? Noem je communiceren zonder iemand in een hoek te drukken die het gesprek acuut dood slaat?fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 09:50Ha, wat een zwaktebod. Ik stelde je een open vraag, eentje waarmee je had kunnen beargumenteren waarom de grootscheepse en systemische handel in mensen en een institutioneel racisme dat tot op de dag van vandaag voortduurt voor jou zo onbetekenend is dat je zelfs actief een herdenking daarvan wil tegenhouden, maar in plaats daarvan schiet je in de slachtoffer rol.
Ik ga je het je nogmaals vragen: als het geen racisme is wat maakt dat je anderen geen herdenking gunt, wat is het dan? Waar ben je bang voor? Wat denk je dat jou ontnomen gaat worden of waar denk je last van te krijgen als de herdenking van de afschaffing van de slavernij een nationaal moment a la de Dodenherdenking zou worden?
Ik vraag dat omdat het op mij namelijk wel zo overkomt en ik dan denk, bekijk het maar daar leen ik me niet voor. Maar mogelijk is dat voor jou niet de intentie er achter en mis ik doordat het geschreven is de juiste intonatie.
Daarbij ontzeg ik niemand een herdenking. Ik zeg dat iedereen moet kunnen herdenken waar hij of zij zich betrokken bij voelt.
Ik denk ook dat over een jaar of 50 veel mensen zich niet zo betrokken meer zullen voelen bij de intentie die ten grondslag ligt aan 4 en 5 mei. Die kunnen we wat mij betreft dan ook optioneel maken.
vrijdag 2 juli 2021 om 09:58
Hier ga ik niet eens meer op in. Dat gewapper met de racismekaart de hele tijd. Iedere reactie die niet in jouw straatje past krijgt het stempel racisme. Het wordt inderdaad tijd dat het forum stopt want die stokpaardjes van jou kent iedereen zo onderhand wel.fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 09:54Ik kan me oprecht geen ander motief voorstellen. Je hebt er zelf geen last van, er wordt je niks ontnomen, hell, in het gunstigste geval krijg je zomaar gratis een extra vrije dag in het jaar, maar toch lopen jij en anderen te schuimbekken van woede en willen jullie er alles aan doen om het tegen te houden. Waarom is dat dan?
Het enige logische argument kan zijn dat jullie het Surinamers niet gunnen - dat zeggen jullie ook op een bepaalde manier. Als dat niet voortkomt uit racisme, waaruit dan wel?
vrijdag 2 juli 2021 om 09:59
Koningsdag spreekt mij ook niet aan ,erger nog ik vind het verschrikkelijk ,maar toch wordt het mij opgedrongen, op straat en op de tv.willem1959 schreef: ↑01-07-2021 17:41Nee, geen vrije dag. Dat hele Keti Koti gebeuren spreekt mij niet aan. Als mensen daar iets mee willen, ga je gang maar val mij er niet mee lastig.
Daar vallen ze mij lastig mee, en toch gun ik iedereen zijn feestje en denk ik, ach morgen is het weer voorbij.
If you don,t like whats,s being said,change the conversation
vrijdag 2 juli 2021 om 10:00
Schuimbekken van woede? Ik?fashionvictim schreef: ↑02-07-2021 09:54Ik kan me oprecht geen ander motief voorstellen. Je hebt er zelf geen last van, er wordt je niks ontnomen, hell, in het gunstigste geval krijg je zomaar gratis een extra vrije dag in het jaar, maar toch lopen jij en anderen te schuimbekken van woede en willen jullie er alles aan doen om het tegen te houden. Waarom is dat dan?
Het enige logische argument kan zijn dat jullie het Surinamers niet gunnen - dat zeggen jullie ook op een bepaalde manier. Als dat niet voortkomt uit racisme, waaruit dan wel?
Nou tot zover dus je open vragen en intentie om in gesprek te zijn..
Doe even normaal zeg.
vrijdag 2 juli 2021 om 10:02
Nee, Keti Koti moet geen feestdag worden
Ook moeten we geen excuses aanbieden.
Wel moet het thema slavernij meer behandeld worden in het onderwijs om kinderen/jongeren meer historisch besef mee te geven. Er zijn over dit thema veel boeken geschreven en films gemaakt. Bijvoorbeeld een lijst opstellen met boeken en films waaruit gekozen kan worden om te lezen voor de lijst.
De herdenkingen na de oorlog zijn toen al snel ontstaan en ingeburgerd om ons land. Omdat de Wo2 de hele bevolking aan ging. Bij de slavernij is dat niet het geval. Dus mensen zijn/waren er minder mee bezig. Hoe lullig ook. Je kan dat nu niet meer erin gaan krijgen, het leeft te weinig onder de bevolking.
Neemt niet weg dat er meer aandacht voor mag zijn.
Ook moeten we geen excuses aanbieden.
Wel moet het thema slavernij meer behandeld worden in het onderwijs om kinderen/jongeren meer historisch besef mee te geven. Er zijn over dit thema veel boeken geschreven en films gemaakt. Bijvoorbeeld een lijst opstellen met boeken en films waaruit gekozen kan worden om te lezen voor de lijst.
De herdenkingen na de oorlog zijn toen al snel ontstaan en ingeburgerd om ons land. Omdat de Wo2 de hele bevolking aan ging. Bij de slavernij is dat niet het geval. Dus mensen zijn/waren er minder mee bezig. Hoe lullig ook. Je kan dat nu niet meer erin gaan krijgen, het leeft te weinig onder de bevolking.
Neemt niet weg dat er meer aandacht voor mag zijn.
vrijdag 2 juli 2021 om 10:03
Dat mag gelukkig in Nederland, dat jij koningsdag verschrikkelijk vindt. Op koningsdag wordt de verjaardag van het staatshoofd gevierd.
Ik gun ook iedereen zijn feestje maar niet iedereen zijn stempel op het lijstje met nationale feestdagen, al dan niet gekoppeld aan een vrije dag.
vrijdag 2 juli 2021 om 10:04
Ja, vind ik ook wel. Ik heb alleen moeite met de vele plichtmatige wauwel-tv-programma's, slappe documentaires, rommelige tentoonstellingen, oeverloze radiogesprekken en kleurloze infotainment-items over dit onderwerp. Ik voel me een beetje als een debiel behandeld. Want ja, ik ben geïnteresseerd, maar nee, ik heb totaal geen behoefte aan een tsunami aan gemakzuchtige lagere school-werkjes, want daar lijkt het vaak op. Waar zijn de goede documentaires, films, romans, non-fictie boeken?Griebus67 schreef: ↑02-07-2021 09:27Ik denk dat het wel degelijk iets duisters zit wat in veel mensen, mijzelf incluis, verscholen ligt. En dat bewustwording dat het daar zit al helpt. Ik zie ook wat deze discussie op dit forum teweegbrengt en denk persoonlijk dat dit een aardige afspiegeling is van wat er in de maatschappij leeft.
En daarom heeft Keti Koti als officiële dag dus wat mij betreft wel degelijk zin. Omdat het er dan tenminste over gaat.
Bij dit soort onderwerpen is het cruciaal dat er goede verhalen worden verteld. Dat zie je in dit topic ook: mensen praten langs elkaar heen omdat het allemaal te abstract blijft, te ver-van-mijn-bed, te weinig invoelbaar. Loze woorden. Om anderen echt te kunnen begrijpen, heb je goede verhalen nodig, maar ik kan ze niet vinden. De tentoonstelling over de Gouden Koets? Dat is een aanfluiting, zwaar gesubsidieerd broddelwerk. Maar dat mag je niet hardop zeggen, want het gaat over de slavernij. De gemakzuchtige manier waarop het thema ons steeds wordt ingepeperd, wekt (bij mij in elk geval) weerstand op. Het is een beetje als School-tv of Socutera, allemaal heel verantwoord en educatief, maar zó ontstellend saai en braaf en kleurloos.
Ik weet wel dat er in het (recente) verleden goede kunst is gemaakt over de slavernij, natuurlijk. Maar hoe vaak kun je 'Twelve years a slave' zien? Als het dan zo'n belangrijk en actueel thema is, doe dan een beetje je best en maak er iets goeds van! Ik heb net 'Centaur' gekocht, een roman van Chris Polanen die hij zelf een 'harde ode aan Suriname' noemt. Het gaat over zijn jeugd in Suriname, zijn familieverleden (en daar hoort de slavernij ook bij), zijn vader die niet wilde deugen, Bouterse, de Decembermoorden, zijn zoektocht naar de liefde en de Surinaamse man, die volgens hem 'aan de bak moet'. Nou, dat klinkt mij allemaal interessant in de oren, dus dat wil ik graag lezen. Ik denk, kortom, dat kunst kan leiden tot bewustwording, omdat kunst zich onttrekt aan plichtmatige educatie. Dat lijkt mij belangrijker dan een officiële Keti Koti-viering, omdat een groot deel van de mensen nauwelijks weet wat dat precies is. Van mij mag het trouwens best gevierd worden, waarom niet. Maar het leidt niet per se tot bewustwording, want daar zijn goede verhalen voor nodig.
