Actueel
alle pijlers
Keti Koti officiële dag?
donderdag 1 juli 2021 om 15:36
Vandaag is het Keti Koti, de dag dat het afschaffen van de slavernij in Suriname herdacht wordt.
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
Van verschillende kanten wordt er bij de regering aangedrongen om van Keti Koti een officiële dag te maken.
Op deze dag zou het afschaffen van de slavernij jaarlijks herdacht moeten gaan worden. En iedereen zou vrij moeten zijn.
Ook mijn gemeente heeft aangegeven bij het kabinet dat ze dit willen, blijkbaar mede namens mij.
Je krijgt in de media de indruk dat op een of andere manier de meerderheid van de bevolking dit zou willen.
Maar persoonlijk twijfel ik daar een beetje aan.
Wat vinden jullie?
zondag 4 juli 2021 om 14:27
Ik vind 4 en 5 mei toch iets anders liggen. De oorlog vond plaats in Nederland en er zijn nog steeds mensen in leven die die oorlog zelf hebben meegemaakt. Het einde van de Franse overheersing wordt hier bijvoorbeeld ook niet herdacht met een nationale feestdag.Miskotto schreef: ↑04-07-2021 13:38Hier kan ik mij als nakomeling van tot slaaf gemaakte wel in vinden.
Ik heb namelijk precies hetzelfde met de 2e wereldoorlog.
Heel vervelend, niet netjes, en heel onaardig wat er destijds is gebeurd, maar emotioneel doet het mij niets.
Op 4 mei om 20u hou ik netjes mijn mond, en 5 mei ben ik altijd vrij, en een extra vrije dag is altijd fijn. Maar voor de rest, haal ik mijn schouders op.
zondag 4 juli 2021 om 14:30
De vraag stellen is hem beantwoorden, in dit geval. Je verwacht pure en oprechte emoties van mij voor een onderwerp dat ik alleen ken uit geschiedenisboeken en een enkele roman. Dan vraag je teveel. Empathie is iets anders dan persoonlijke binding of -emotie. Empathie is een poging om je in een ander te verplaatsen. Dat lukt nooit helemaal. Nooit volledig. Omdat de ervaring ontbreekt.fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:18Nee, nu verdraai je echt wat ik zei. Jij zei dat je geen medeleven kon voelen want hee, je had nu eenmaal een andere identiteit en geen ervaring met slavernij, dus tja, je wilde heus wel uit beleefdheid 2 minuten stilte in acht nemen, maar men moest niet van je verwachten dat je ook daadwerkelijk medeleven of empathie zou hebben.
Toen VROEG ik, dus niet stelde ik, maar VROEG ik, waar die harteloosheid vandaan komt. Ik zei dat ik ervan uitging dat er vast heel veel andere onderwerpen zijn die je ook niet zelf hebt meegemaakt, maar waarbij je dan WEL empathie en medeleven kunt hebben. Ik VROEG je waar dat verschil in zit, en of je zeker wist of daar echt geen racisme een rol in speelde. Omdat me nu eenmaal vaak opvalt dat witte mensen opvallend vaak minder empathie met de pijn van zwarte mensen hebben.
zondag 4 juli 2021 om 14:31
Maar hoe heeft de Tweede Wereldoorlog jouw leven als verre nazaat negatief beïnvloed en wat veranderen 4 en 5 mei daar aan?
Am Yisrael Chai!
zondag 4 juli 2021 om 14:32
Ik zag net al aan een paar andere reacties dat ik vaker dingen van BGB moet aannemen. Kennelijk heb ik hier te maken met dusdanig emotioneel gemankeerde mensen dat ze hele volkeren op de meest gruwelijke sadistische wijze die je kunt bedenken uitmoorden "niet netjes" en "beetje onaardig" vinden.samarinde schreef: ↑04-07-2021 14:30De vraag stellen is hem beantwoorden, in dit geval. Je verwacht pure en oprechte emoties van mij voor een onderwerp dat ik alleen ken uit geschiedenisboeken en een enkele roman. Dan vraag je teveel. Empathie is iets anders dan persoonlijke binding of -emotie. Empathie is een poging om je in een ander te verplaatsen. Dat lukt nooit helemaal. Nooit volledig. Omdat de ervaring ontbreekt.
Am Yisrael Chai!
zondag 4 juli 2021 om 14:34
En dan een ander betichten van de vermoorde onschuld uithangen. En dat was niet eens het eerste moment dat je een ander racisme hebt toegewezen in dit draadje.fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:18Nee, nu verdraai je echt wat ik zei. Jij zei dat je geen medeleven kon voelen want hee, je had nu eenmaal een andere identiteit en geen ervaring met slavernij, dus tja, je wilde heus wel uit beleefdheid 2 minuten stilte in acht nemen, maar men moest niet van je verwachten dat je ook daadwerkelijk medeleven of empathie zou hebben.
Toen VROEG ik, dus niet stelde ik, maar VROEG ik, waar die harteloosheid vandaan komt. Ik zei dat ik ervan uitging dat er vast heel veel andere onderwerpen zijn die je ook niet zelf hebt meegemaakt, maar waarbij je dan WEL empathie en medeleven kunt hebben. Ik VROEG je waar dat verschil in zit, en of je zeker wist of daar echt geen racisme een rol in speelde. Omdat me nu eenmaal vaak opvalt dat witte mensen opvallend vaak minder empathie met de pijn van zwarte mensen hebben.
zondag 4 juli 2021 om 14:35
Daar ben ik het totaal niet mee eens. Ten eerste zag je over de gehele wereld dat veel mensen juist enorm veel voelden bij die misdaad.fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:21En om dan gelijk maar de vraag van Fizz te beantwoorden, ook al werd die alleen maar gesteld om te kwetsen:
Het feit dat veel witte mensen een man als George Floyd gedood kunnen zien worden en daar eigenlijk vrij weinig bij voelen, is natuurlijk omdat zij hem niet echt als een mens zoals zichzelf zien.
DAT is de invloed die slavernij vandaag nog steeds heeft.
Ten tweede is het een bekend gegeven dat een misdrijf meer indruk maakt als het dichterbij gebeurt, of de slachtoffers iets met je gemeen hebben. Het is dus helemaal niet zo gek om als Nederlander veel minder te voelen bij zijn dood, dan wanneer je Minneapolis woont.
Je legt derhalve verbanden die er niet zijn. Op die manier zie je meer racisme dan er is en zie je invloeden van de slavernij die er niet zijn (dat is iets anders dan dat er geen racisme is en/of slavernij nu nog invloed heeft, ik wil alleen maar aangeven dat je hier een conclusie trekt die echt niet noodzakelijk volgt uit de feiten).
Ik vraag mij af of dat helpend is (zowel voor jouw beleving van de wereld, als de discussie over racisme/discriminatie, enz)
zondag 4 juli 2021 om 14:37
Echt he. Werkelijk verbijsterend.fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:32Ik zag net al aan een paar andere reacties dat ik vaker dingen van BGB moet aannemen. Kennelijk heb ik hier te maken met dusdanig emotioneel gemankeerde mensen dat ze hele volkeren op de meest gruwelijke sadistische wijze die je kunt bedenken uitmoorden "niet netjes" en "beetje onaardig" vinden.
zondag 4 juli 2021 om 14:38
Eh..? Die uitspraken zijn niet van mij, maar je reageert erop onder een post van mij?fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:32Ik zag net al aan een paar andere reacties dat ik vaker dingen van BGB moet aannemen. Kennelijk heb ik hier te maken met dusdanig emotioneel gemankeerde mensen dat ze hele volkeren op de meest gruwelijke sadistische wijze die je kunt bedenken uitmoorden "niet netjes" en "beetje onaardig" vinden.
zondag 4 juli 2021 om 14:41
Nee hoor, jij maakt er iets van wat het niet was. Het gebeurde niet ver weg, het gebeurde voor onze ogen. Doordat het gefilmd werd, konden we allemaal live zien hoe een man met blote handen gedood werd alsof we er letterlijk naast stonden.DS1971 schreef: ↑04-07-2021 14:35Daar ben ik het totaal niet mee eens. Ten eerste zag je over de gehele wereld dat veel mensen juist enorm veel voelden bij die misdaad.
Ten tweede is het een bekend gegeven dat een misdrijf meer indruk maakt als het dichterbij gebeurt, of de slachtoffers iets met je gemeen hebben. Het is dus helemaal niet zo gek om als Nederlander veel minder te voelen bij zijn dood, dan wanneer je Minneapolis woont.
Je legt derhalve verbanden die er niet zijn. Op die manier zie je meer racisme dan er is en zie je invloeden van de slavernij die er niet zijn (dat is iets anders dan dat er geen racisme is en/of slavernij nu nog invloed heeft, ik wil alleen maar aangeven dat je hier een conclusie trekt die echt niet noodzakelijk volgt uit de feiten).
Ik vraag mij af of dat helpend is (zowel voor jouw beleving van de wereld, als de discussie over racisme/discriminatie, enz)
Het is heel raar om bij het zien van dergelijke beelden geen afschuw te voelen. Ik geef je op een briefje dat als ik jou nu een filmpje van een stervende witte man zou laten zien, dat je WEL afschuw zou voelen.
Dat je dat bi George Floyd niet had kwam, je zegt het zelf al, omdat je je niet met hem identificeert. Het is nota bene net als jij een man en volgens mij ook van jouw leeftijd, dus het is zelfs heel gek dat je je niet met hem identificeert. En waarom doe je dat niet ? Juist ja.
En hoe verrassend ook weer dat je probeert te betogen dat wie racisme gewoon ziet voor wat het is wel zelf wat zal mankeren. Oud nieuws, vriend.
Am Yisrael Chai!
zondag 4 juli 2021 om 14:41
zondag 4 juli 2021 om 14:43
Als eerste ben ik geen verre nazaat, want mijn ouders hebben allebei de oorlog heel bewust meegemaakt. In de oorlog hebben ze vaak honger geleden en zelfs tulpenbollen moeten eten. Ze hebben de mensen tijdens de laatste oorlogswinter letterlijk op straat zien sterven van de honger.fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:31Maar hoe heeft de Tweede Wereldoorlog jouw leven als verre nazaat negatief beïnvloed en wat veranderen 4 en 5 mei daar aan?
De oorlog heeft mijn leven niet negatief beïnvloed en ik koester geen wrok tegen Duitsers.
Overigens worden er tijdens de 4 mei ook slachtoffers van andere gewapende conflicten herdacht. In dat licht zou het niet eens zo gek zijn om tijdens Keti Koti ook stil te staan bij slavernij elders, die tot op de dag van vandaag zelfs nog plaatsvindt. Ik denk dat Keti Koti dan ook meer mensen zonder Surinaamse achtergrond zal aanspreken. Ik begrijp echter dat jij dat niet wilt. Geen idee waarom niet.
zondag 4 juli 2021 om 14:44
Racisme benoemen, dát is iets wat emoties oproept kennelijk. Dát is heel erg.
Maar de meest afschuwelijke verhalen over afgehakte handen, brandmerken, boten met ingecalculeerd 20% verlies, (kinder)verkrachting, families uit elkaar gescheurd, en verzin het maar zo verschrikkelijk dat ik het m’n toetsenbord bijna niet uit krijg. Nee, daar voelen mensen geen emotie bij en dat is doodnormaal.
Bizar gewoon.
zondag 4 juli 2021 om 14:45
Over emotioneel gemankeerd gesproken…. Waarom kun je geen normale discussie voeren?fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:32Ik zag net al aan een paar andere reacties dat ik vaker dingen van BGB moet aannemen. Kennelijk heb ik hier te maken met dusdanig emotioneel gemankeerde mensen dat ze hele volkeren op de meest gruwelijke sadistische wijze die je kunt bedenken uitmoorden "niet netjes" en "beetje onaardig" vinden.
Jij beschuldigt mij ten onrechte van bepaalde uitspraken en als ik vraag waar je die gelezen hebt, geef je geen antwoord.
fizz wijzigde dit bericht op 04-07-2021 14:46
14.21% gewijzigd
zondag 4 juli 2021 om 14:45
Dit dus.Positivevibes schreef: ↑04-07-2021 14:44Racisme benoemen, dát is iets wat emoties oproept kennelijk. Dát is heel erg.
Maar de meest afschuwelijke verhalen over afgehakte handen, brandmerken, boten met ingecalculeerd 20% verlies, (kinder)verkrachting, families uit elkaar gescheurd, en verzin het maar zo verschrikkelijk dat ik het m’n toetsenbord bijna niet uit krijg. Nee, daar voelen mensen geen emotie bij en dat is doodnormaal.
Bizar gewoon.
Am Yisrael Chai!
zondag 4 juli 2021 om 14:46
Krijg jij op 5 mei van ellende je eten niet naar binnen en zit je huilend en met buikpijn op de bank?fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:41Je vindt de bewoording weliswaar wat zwak, maar verder kon je je helemaal in die post vinden. Schreef je zelf.
zondag 4 juli 2021 om 14:49
Inderdaad.Positivevibes schreef: ↑04-07-2021 14:44Racisme benoemen, dát is iets wat emoties oproept kennelijk. Dát is heel erg.
Maar de meest afschuwelijke verhalen over afgehakte handen, brandmerken, boten met ingecalculeerd 20% verlies, (kinder)verkrachting, families uit elkaar gescheurd, en verzin het maar zo verschrikkelijk dat ik het m’n toetsenbord bijna niet uit krijg. Nee, daar voelen mensen geen emotie bij en dat is doodnormaal.
Bizar gewoon.
zondag 4 juli 2021 om 14:49
Nee, maar die reactie heb ik op geen enkele situatie. Dat was overigens niet wat je stelde, je zei letterlijk dat je best "uit beleefdheid" stilte wilde betrachten maar "meer zat er niet in het vat". Nu trek je het in het belachelijke om te verbloemen dat je er überhaupt geen enkele emotie anders dan "beleefdheid" bij hebt.
Am Yisrael Chai!
zondag 4 juli 2021 om 14:49
Iemand onterecht voor racist uitmaken, is best ernstig en dat gebeurt hier helaas.Positivevibes schreef: ↑04-07-2021 14:44Racisme benoemen, dát is iets wat emoties oproept kennelijk. Dát is heel erg.
Maar de meest afschuwelijke verhalen over afgehakte handen, brandmerken, boten met ingecalculeerd 20% verlies, (kinder)verkrachting, families uit elkaar gescheurd, en verzin het maar zo verschrikkelijk dat ik het m’n toetsenbord bijna niet uit krijg. Nee, daar voelen mensen geen emotie bij en dat is doodnormaal.
Bizar gewoon.
zondag 4 juli 2021 om 14:49
Je bewijst nu mijn gelijk. Ik vertel immers een algemeen verhaal en jij leest het alsof ik over mijzelf spreek!fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:41Nee hoor, jij maakt er iets van wat het niet was. Het gebeurde niet ver weg, het gebeurde voor onze ogen. Doordat het gefilmd werd, konden we allemaal live zien hoe een man met blote handen gedood werd alsof we er letterlijk naast stonden.
Het is heel raar om bij het zien van dergelijke beelden geen afschuw te voelen. Ik geef je op een briefje dat als ik jou nu een filmpje van een stervende witte man zou laten zien, dat je WEL afschuw zou voelen.
Dat je dat bi George Floyd niet had kwam, je zegt het zelf al, omdat je je niet met hem identificeert. Het is nota bene net als jij een man en volgens mij ook van jouw leeftijd, dus het is zelfs heel gek dat je je niet met hem identificeert. En waarom doe je dat niet ? Juist ja.
En hoe verrassend ook weer dat je probeert te betogen dat wie racisme gewoon ziet voor wat het is wel zelf wat zal mankeren. Oud nieuws, vriend.
Zou het niet kunnen dat je je zo betrokken voelt bij dit onderwerp dat je vervolgens moeite hebt om objectief te zijn? En is dat in feite niet exact hetzelfde als dat blanke mensen gemiddeld gezien minder betrokkenheid hebben met dit onderwerp? Dat heeft niets te maken met slavernij, of met iemand meer of minder mens te vinden.
Ik ben zelf allochtoon. Gewoon hier geboren en opgegroeid, maar ik heb toch binding met het land waar mijn ouders vandaan komen. Heel rationeel is dat niet, maar wel gewoon menselijk.
zondag 4 juli 2021 om 14:51
Ah, in tegenstelling tot die mensen wiens eigen ouders omringd waren door familieleden rechtstreeks uit de slavernij?Fizz schreef: ↑04-07-2021 14:43Als eerste ben ik geen verre nazaat, want mijn ouders hebben allebei de oorlog heel bewust meegemaakt. In de oorlog hebben ze vaak honger geleden en zelfs tulpenbollen moeten eten. Ze hebben de mensen tijdens de laatste oorlogswinter letterlijk op straat zien sterven van de honger.
De oorlog heeft mijn leven niet negatief beïnvloed en ik koester geen wrok tegen Duitsers.
Volgens mij heeft FV ergens eerder in het topic (weet niet precies waar want ik heb losse stukken gelezen als ik even tijd had) nou juist betoogd dat een nationale dag waarschijnlijk als positief bij verschijnsel zou hebben dat er inderdaad meer aandacht voor hedendaagse slavernij zou komen.Overigens worden er tijdens de 4 mei ook slachtoffers van andere gewapende conflicten herdacht. In dat licht zou het niet eens zo gek zijn om tijdens Keti Koti ook stil te staan bij slavernij elders, die tot op de dag van vandaag zelfs nog plaatsvindt. Ik denk dat Keti Koti dan ook meer mensen zonder Surinaamse achtergrond zal aanspreken. Ik begrijp echter dat jij dat niet wilt. Geen idee waarom niet.
zondag 4 juli 2021 om 14:52
Wij hebben destijds dagenlang, wat zeg ik, wekenlang gediscussieerd en toen heb je me ook al meermaals verteld dat je je niet emotioneel betrokken voelde bij zijn dood. Dus ik had voorkennis.
En nee, je moet de boel niet omdraaien. Ik wist al dat je allochtoon was, maar ik wist ook al dat je weinig op hebt met zwarte mensen en vrijwel altijd racisme bagatelliseert en ontkent en dat verpakt in zogenaamde redelijkheid.
Am Yisrael Chai!
zondag 4 juli 2021 om 14:53
Vandaag schreef ze toch echt iets heel anders.Positivevibes schreef: ↑04-07-2021 14:51Ah, in tegenstelling tot die mensen wiens eigen ouders omringd waren door familieleden rechtstreeks uit de slavernij?
Volgens mij heeft FV ergens eerder in het topic (weet niet precies waar want ik heb losse stukken gelezen als ik even tijd had) nou juist betoogd dat een nationale dag waarschijnlijk als positief bij verschijnsel zou hebben dat er inderdaad meer aandacht voor hedendaagse slavernij zou komen.
zondag 4 juli 2021 om 14:54
Ik schreef 'beleefdheid/wellevendheid'. Misschien helpt dat?fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:49Nee, maar die reactie heb ik op geen enkele situatie. Dat was overigens niet wat je stelde, je zei letterlijk dat je best "uit beleefdheid" stilte wilde betrachten maar "meer zat er niet in het vat". Nu trek je het in het belachelijke om te verbloemen dat je er überhaupt geen enkele emotie anders dan "beleefdheid" bij hebt.
zondag 4 juli 2021 om 14:54
Wat zit je hier nou toch dingen te verzinnen? Dit is gewoon totaal niet waar!fashionvictim schreef: ↑04-07-2021 14:52Wij hebben destijds dagenlang, wat zeg ik, wekenlang gediscussieerd en toen heb je me ook al meermaals verteld dat je je niet emotioneel betrokken voelde bij zijn dood. Dus ik had voorkennis.
En nee, je moet de boel niet omdraaien. Ik wist al dat je allochtoon was, maar ik wist ook al dat je weinig op hebt met zwarte mensen en vrijwel altijd racisme bagatelliseert en ontkent en dat verpakt in zogenaamde redelijkheid.
Ik hoop maar dat je je gewoon vergist, want als je nu bewust aan het liegen bent vind ik dat extreem laag van je.
