Actueel
alle pijlers
Kindasiel automatische gezinshereniging nog van deze tijd?
maandag 23 augustus 2021 om 12:18
(Bron NRC)Nieuw beleid Ouders in Griekse of Turkse kampen sturen soms een kind alleen naar Nederland. Krijgt het asiel, dan mag de rest van de familie ook komen. De staatssecretaris wil die praktijk stoppen, maar dat gaat ten koste van het kind.
Afgelopen jaren werd dit fenomeen, dus enkel de beschreven landen, steeds vaker misbruikt.
De Europese unie betaalde miljarden aan de Turken om ze daar te houden en in Griekenland hebben ze veelal al een status gekregen. Daarnaast is het niet de bedoeling om misbruik te maken van de kinderen.
Wat vinden jullie ervan?
PS Eigen kost verdienen geldt natuurlijk voor de OUDERS
echt_nederlands wijzigde dit bericht op 23-08-2021 19:54
Reden: PS toegevoegd
Reden: PS toegevoegd
6.70% gewijzigd
maandag 23 augustus 2021 om 22:00
Chienandalou schreef: ↑23-08-2021 21:28Natuurlijk vertrekken die kinderen niet vrijwillig.
Veel van die kinderen zijn onderweg hun ouders kwijt geraakt. Dat is toch ook logisch?
De framing dat AL die kinderen voor het karretje van hun ouders zijn gespannen klopt niet. Het zal best gebeuren, maar dat is een minderheid.
Dat weten we niet.
Jij en ik hebben geen cijfers over al dan niet vrijwillig vertrek en speculeren heeft geen zin.
Maar de huidige IND beleidswijziging is wel goed zodat in ieder geval de leeghoofden die hun kinderen wel alleen op pad sturen daar niet voor te belonen.
Maar zoals ik schreef, dit beleid draaien ze weer terug of de TK of de rechter.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 23-08-2021 22:01
6.00% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 augustus 2021 om 22:00
maandag 23 augustus 2021 om 22:03
Zo jij durft! Iemand met een andere mening dan jij hebt is “niet meest frisse volk”? Waarom zou Nederland als een van de dichtstbevolkte landen ter wereld onbeperkt asielzoekers moeten opvangen? Het is toch niet onredelijk om een grens aan de hoeveelheid immigranten die we hier kunnen herbergen, te stellen?Zazamaenade schreef: ↑23-08-2021 19:38Tsja, dit topic trekt niet het meest frisse volk aan (op een enkele uitzondering na), alleen al door de tendentieuze openingstekst, die ook nog eens in beroerd Nederlands geschreven is. En dat is dan Echt Nederlands
Ik heb verder geen enkele belangstelling mee te schrijven of te stemmen in zo'n idiote poll. Het zou me niet verbazen als dat voor veel meer forummers geldt.
Met al die stokpaard-zijwegen die keer op keer platgereden worden en een regen aan drogredenen komt het toch nooit tot een volwassen, intelligente discussie.
Als je iedereen dit vlucht hier wil laten toelaten dan zal je aan de aan de andere kant eens moeten zorgen dat mensen die terug zouden kunnen omdat hun thuisland weer veilig is ook daadwerkelijk terugkeren. Een eenvoudig criterium kan al zijn dat iedereen die op vakantie of familiebezoek naar zijn of haar thuisland gaat, ook zich daar weer kan vestigen. We moeten af van het iedereen na een aantal jaar een permanente verblijfsstatus de Nederlandse nationaliteit cadeau te doen Er wordt niet eens gekeken in hoeverre die nieuwkomer in staat is om zijn eigen broek op te houden en ingeburgerd is. Zo blijft er steeds ruimte voor nieuwe vluchtelingen. Nu komen asielzoekers hierheen, omdat er hier een woning, uitkering en gratis gezondheidszorg wacht. Voor een gezin met 8 kinderen in de bijstand, wonend in een sociale huurwoning, is dat zo’n 3925 euro netto in de maand. Zonder alle extraatjes die door de gemeente worden verstrekt. En dan vragen we ons nog af waarom de arbeidsparticipatie van statushouders zo laag is.
Als je onbeperkt asielzoekers hier toelaat die zich hier blijvend vestigen, dan is de verzorgingsstaat op den duur onhoudbaar. Daar mag best een discussie over gevoerd worden. Blijkbaar kan dat niet op een normale, beleefde manier. Dat laat jij met jou post zien. De discussie doodslaan met ordinaire scheldpartijen leidt tot geen enkele oplossing. Je vergeet dat de onderlaag van de Nederlandse samenleving, de laagstbetaalden, het meeste te lijden zullen hebben van een grote toestroom nieuwkomers. Die nieuwkomers worden immers vooral in sociaal zwakkere wijken met goedkopere huurwoningen geplaatst en de wachtlijsten voor een sociale huurwoning worden voor de woningzoekende Nederlander met een laag inkomen langer en langer. Het recept voor steeds meer onvrede onder de bevolking.
maandag 23 augustus 2021 om 22:08
Ik begrijp dan weer niet dat sommige mensen zo naïef zijn dat zij denken dat ouders dat alleen maar uit wanhoop doen. Ouders kunnen ook heel berekenend zijn en in staat zijn om hun kind op zo’n manier te misbruiken. Zoals er ook veel te veel ouders zijn die hun kinderen mishandelen, misbruiken, verwaarlozen, uithuwelijken of zelfs vermoorden.Echt_Nederlands schreef: ↑23-08-2021 19:50Weer dat eeuwige verdraaien van meningen/reacties van een ander. De kinderen proberen NIETS die worden voor karretje van HUN ouders gespannen.
maandag 23 augustus 2021 om 22:11
Nederland vangt helemaal niet onbeperkt asielzoekers op. En het is ook niet zo dat al die mensen een vaste verblijfsvergunning zonder voorwaarden krijgen.Fizz schreef: ↑23-08-2021 22:03Zo jij durft! Iemand met een andere mening dan jij hebt is “niet meest frisse volk”? Waarom zou Nederland als een van de dichtstbevolkte landen ter wereld onbeperkt asielzoekers moeten opvangen? Het is toch niet onredelijk om een grens aan de hoeveelheid immigranten die we hier kunnen herbergen, te stellen?
Als je iedereen dit vlucht hier wil laten toelaten dan zal je aan de aan de andere kant eens moeten zorgen dat mensen die terug zouden kunnen omdat hun thuisland weer veilig is ook daadwerkelijk terugkeren. Een eenvoudig criterium kan al zijn dat iedereen die op vakantie of familiebezoek naar zijn of haar thuisland gaat, ook zich daar weer kan vestigen. We moeten af van het iedereen na een aantal jaar een permanente verblijfsstatus de Nederlandse nationaliteit cadeau te doen Er wordt niet eens gekeken in hoeverre die nieuwkomer in staat is om zijn eigen broek op te houden en ingeburgerd is. Zo blijft er steeds ruimte voor nieuwe vluchtelingen. Nu komen asielzoekers hierheen, omdat er hier een woning, uitkering en gratis gezondheidszorg wacht. Voor een gezin met 8 kinderen in de bijstand, wonend in een sociale huurwoning, is dat zo’n 3925 euro netto in de maand. Zonder alle extraatjes die door de gemeente worden verstrekt. En dan vragen we ons nog af waarom de arbeidsparticipatie van statushouders zo laag is.
Als je onbeperkt asielzoekers hier toelaat die zich hier blijvend vestigen, dan is de verzorgingsstaat op den duur onhoudbaar. Daar mag best een discussie over gevoerd worden. Blijkbaar kan dat niet op een normale, beleefde manier. Dat laat jij met jou post zien. De discussie doodslaan met ordinaire scheldpartijen leidt tot geen enkele oplossing. Je vergeet dat de onderlaag van de Nederlandse samenleving, de laagstbetaalden, het meeste te lijden zullen hebben van een grote toestroom nieuwkomers. Die nieuwkomers worden immers vooral in sociaal zwakkere wijken met goedkopere huurwoningen geplaatst en de wachtlijsten voor een sociale huurwoning worden voor de woningzoekende Nederlander met een laag inkomen langer en langer. Het recept voor steeds meer onvrede onder de bevolking.
Een discussie is prima, ik heb soms ook vraagtekens bij het beleid. Niet omdat ik meer of minder mensen zou willen opvangen, maar omdat ik denk dat het anders kan en daarmee de participatie en integratie beter kan dan dat het nu is. Ook dat dat minder kosten kan meebrengen dan dat het nu doet.
Wel vind ik het soms lastig om in discussie te gaan met mensen die het huidige beleid al niet eens snappen en dan maar ongefundeerde oneliners roepen. Dus ik snap degene waar jij op reageert wel een klein beetje.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 23 augustus 2021 om 22:13
Fizz schreef: ↑23-08-2021 22:03Zo jij durft! Iemand met een andere mening dan jij hebt is “niet meest frisse volk”? Waarom zou Nederland als een van de dichtstbevolkte landen ter wereld onbeperkt asielzoekers moeten opvangen? Het is toch niet onredelijk om een grens aan de hoeveelheid immigranten die we hier kunnen herbergen, te stellen?
Laat die mensen toch.
Het zijn altijd dezelfde argumenten: "onfris" "niet empathisch""de wereld is voor iedereen""jij hebt geluk hier geboren te zijn" "je gunt een ander niets" en zo nog een hele trits.
Maar aan het eind van de rit is er veel veranderd sinds 2015, de Balkan staat vol hekken, Griekenland heeft een hek afgebouwd, de Libische kustwacht hengelt bootjes met Afrikanen uit het water en Litouwen en Polen zijn ook druk met hun grensbewaking.
Kwestie van tijd en we kunnen beginnen met aan de buitenrand van de EU opvangcentra te maken en vluchtelingen van asieltoeristen te scheiden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 augustus 2021 om 22:17
Ow wat weet je het weer dramatisch te verwoorden. Het kind is op een vlucht/boot gezet. Niet gevlucht.Chienandalou schreef: ↑23-08-2021 20:44Terug naar waar? Het onveilige land van waaruit het kind gevlucht is?
maandag 23 augustus 2021 om 22:24
Stel dat er hier volgende week 100.000 Afghanen op de stoep staan. Er vanuit gaande dat het echte vluchtelingen zijn, gaan we die hier dan allemaal straks een verblijfsvergunning geven? En als er de volgende maand weer 100.000 op de stoep staan? Er is toch geen quotum vastgesteld? Of heb ik dat nieuws gemist?Chienandalou schreef: ↑23-08-2021 22:11Nederland vangt helemaal niet onbeperkt asielzoekers op. En het is ook niet zo dat al die mensen een vaste verblijfsvergunning zonder voorwaarden krijgen.
Een discussie is prima, ik heb soms ook vraagtekens bij het beleid. Niet omdat ik meer of minder mensen zou willen opvangen, maar omdat ik denk dat het anders kan en daarmee de participatie en integratie beter kan dan dat het nu is. Ook dat dat minder kosten kan meebrengen dan dat het nu doet.
Wel vind ik het soms lastig om in discussie te gaan met mensen die het huidige beleid al niet eens snappen en dan maar ongefundeerde oneliners roepen. Dus ik snap degene waar jij op reageert wel een klein beetje.
Jij snapt het huidige beleid wel? Het beleid waarbij iedere afgewezen asielzoeker zo’n beetje oneindig kan doorprocederen op onze kosten? Het beleid waarbij de afgewezen asielzoekers niet uitgezet, maar hooguit uitgezwaaid worden bij de poort in Ter Apel? Het beleid waarbij we asielzoekers (vaak ook nog crimineel) waarvan we vooral af weten dat ze geen enkel recht op asiel hebben, tot sint juttemis kost en inwoning verlenen? Waarvoor dan ook nog eens aso-AZC’s moeten worden opgetuigd?
maandag 23 augustus 2021 om 22:26
Helemaal mee eens!...... als dat zo was.Fizz schreef: ↑23-08-2021 22:03Zo jij durft! Iemand met een andere mening dan jij hebt is “niet meest frisse volk”? Waarom zou Nederland als een van de dichtstbevolkte landen ter wereld onbeperkt asielzoekers moeten opvangen? Het is toch niet onredelijk om een grens aan de hoeveelheid immigranten die we hier kunnen herbergen, te stellen?
Als je iedereen dit vlucht hier wil laten toelaten dan zal je aan de aan de andere kant eens moeten zorgen dat mensen die terug zouden kunnen omdat hun thuisland weer veilig is ook daadwerkelijk terugkeren. Een eenvoudig criterium kan al zijn dat iedereen die op vakantie of familiebezoek naar zijn of haar thuisland gaat, ook zich daar weer kan vestigen. We moeten af van het iedereen na een aantal jaar een permanente verblijfsstatus de Nederlandse nationaliteit cadeau te doen Er wordt niet eens gekeken in hoeverre die nieuwkomer in staat is om zijn eigen broek op te houden en ingeburgerd is. Zo blijft er steeds ruimte voor nieuwe vluchtelingen. Nu komen asielzoekers hierheen, omdat er hier een woning, uitkering en gratis gezondheidszorg wacht. Voor een gezin met 8 kinderen in de bijstand, wonend in een sociale huurwoning, is dat zo’n 3925 euro netto in de maand. Zonder alle extraatjes die door de gemeente worden verstrekt. En dan vragen we ons nog af waarom de arbeidsparticipatie van statushouders zo laag is.
Als je onbeperkt asielzoekers hier toelaat die zich hier blijvend vestigen, dan is de verzorgingsstaat op den duur onhoudbaar. Daar mag best een discussie over gevoerd worden. Blijkbaar kan dat niet op een normale, beleefde manier. Dat laat jij met jou post zien. De discussie doodslaan met ordinaire scheldpartijen leidt tot geen enkele oplossing. Je vergeet dat de onderlaag van de Nederlandse samenleving, de laagstbetaalden, het meeste te lijden zullen hebben van een grote toestroom nieuwkomers. Die nieuwkomers worden immers vooral in sociaal zwakkere wijken met goedkopere huurwoningen geplaatst en de wachtlijsten voor een sociale huurwoning worden voor de woningzoekende Nederlander met een laag inkomen langer en langer. Het recept voor steeds meer onvrede onder de bevolking.
Maar dat doet Nederland natuurlijk helemaal niet.
Er zijn diverse onfrisse politici die ons dat willen doen geloven, en diverse mensen op dit forum papagaaien dat vrolijk na, maar het staat mijlenver af van de werkelijkheid.
Niet dat het ook maar enige zin heeft dat ik dit hier nu meldt, want die types hebben hun waarheid reeds gevonden en zijn niet in staat buiten dat verkrampte, xenofobe kader te denken.
Verder discussiëren zonder dat de feiten er toe doen, heeft dan weinig zin.
En voor alle duidelijkheid; iedereen mág dat vinden hé. Je hebt gewoon recht op een vrije mening. Die is ons allen gegund. Dáárom komt er ook elk jaar zo'n tsunamie aan vluchtelingen deze kant op, omdat je hier wél gewoon een mening mag hebben.
Ik vind het alleen altijd zo sneu, en dommig overkomen als je een heel sterke mening, heel krachtig verkondigt maar dat die mening dan op onjuistheden is gebasseerd.
Had beter je huiswerk gedaan, dan líjk je niet alleen intelligenter, je bént het dan ook.
maandag 23 augustus 2021 om 22:27
Pas als wij in de positie komen dat we niet meer veilig in Nederland zijn en moeten vrezen voor ons leven, kunnen we ons misschien wat beter verplaatsen in mensen die dat nu al moeten.
Niemand heeft patent op Nederland , we hebben allemaal geluk gehad dat onze wieg in dit land stond.
Mensen zijn er om elkaar te helpen en kreten als het land is vol zijn zo egoïstisch dat we het daar eens over zouden moeten hebben, hoe we zo egoïstisch en verwend zijn geworden .
Niemand heeft patent op Nederland , we hebben allemaal geluk gehad dat onze wieg in dit land stond.
Mensen zijn er om elkaar te helpen en kreten als het land is vol zijn zo egoïstisch dat we het daar eens over zouden moeten hebben, hoe we zo egoïstisch en verwend zijn geworden .
maandag 23 augustus 2021 om 22:31
Aangaande op wat je hier allemaal neerpent begrijp ik heel goed dat jij het beleid in ieder geval niet snapt. Echt nonsens wat jij beweert. Kom eens met echte cijfers en geef daar je onderbouwing en mening over.Fizz schreef: ↑23-08-2021 22:24Stel dat er hier volgende week 100.000 Afghanen op de stoep staan. Er vanuit gaande dat het echte vluchtelingen zijn, gaan we die hier dan allemaal straks een verblijfsvergunning geven? En als er de volgende maand weer 100.000 op de stoep staan? Er is toch geen quotum vastgesteld? Of heb ik dat nieuws gemist?
Jij snapt het huidige beleid wel? Het beleid waarbij iedere afgewezen asielzoeker zo’n beetje oneindig kan doorprocederen op onze kosten? Het beleid waarbij de afgewezen asielzoekers niet uitgezet, maar hooguit uitgezwaaid worden bij de poort in Ter Apel? Het beleid waarbij we asielzoekers (vaak ook nog crimineel) waarvan we vooral af weten dat ze geen enkel recht op asiel hebben, tot sint juttemis kost en inwoning verlenen? Waarvoor dan ook nog eens aso-AZC’s moeten worden opgetuigd?
Ik beweer niet de wijsheid in pacht te hebben en het is ook rete-ingewikkeld. Maar ik heb er beroepshalve wel mee te maken en gelukkig mensen om me heen met meer kennis van zaken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 23 augustus 2021 om 22:32
Je zou eens zelf maar zo'n buitengrens moeten gaan en zien hoe grensbewaking daar vorm heeft gekregen.hollebollegijs schreef: ↑23-08-2021 22:13Laat die mensen toch.
Het zijn altijd dezelfde argumenten: "onfris" "niet empathisch""de wereld is voor iedereen""jij hebt geluk hier geboren te zijn" "je gunt een ander niets" en zo nog een hele trits.
Maar aan het eind van de rit is er veel veranderd sinds 2015, de Balkan staat vol hekken, Griekenland heeft een hek afgebouwd, de Libische kustwacht hengelt bootjes met Afrikanen uit het water en Litouwen en Polen zijn ook druk met hun grensbewaking.
Kwestie van tijd en we kunnen beginnen met aan de buitenrand van de EU opvangcentra te maken en vluchtelingen van asieltoeristen te scheiden.
Ik héb het gezien. Ik ben geen voorstander van open grenzen. Snap ook het nut van een streng asielbeleid, maar als je daadwerkelijk ziet wat dat beleid, dáár, voor vorm krijgt. Hoe mede namens jou en mij, mensen daar als beesten behandeld worden......
Je schaamt je kapot!
Ik wel tenminste.
maandag 23 augustus 2021 om 22:37
Is er dan een quotum vastgesteld? Het is toch ook onbeperkt, want wanneer zeggen we dan: “Ho even, het is hier nu te vol?”MajaDB schreef: ↑23-08-2021 22:26Helemaal mee eens!...... als dat zo was.
Maar dat doet Nederland natuurlijk helemaal niet.
Er zijn diverse onfrisse politici die ons dat willen doen geloven, en diverse mensen op dit forum papagaaien dat vrolijk na, maar het staat mijlenver af van de werkelijkheid.
Niet dat het ook maar enige zin heeft dat ik dit hier nu meldt, want die types hebben hun waarheid reeds gevonden en zijn niet in staat buiten dat verkrampte, xenofobe kader te denken.
Verder discussiëren zonder dat de feiten er toe doen, heeft dan weinig zin.
En voor alle duidelijkheid; iedereen mág dat vinden hé. Je hebt gewoon recht op een vrije mening. Die is ons allen gegund. Dáárom komt er ook elk jaar zo'n tsunamie aan vluchtelingen deze kant op, omdat je hier wél gewoon een mening mag hebben.
Ik vind het alleen altijd zo sneu, en dommig overkomen als je een heel sterke mening, heel krachtig verkondigt maar dat die mening dan op onjuistheden is gebasseerd.
Had beter je huiswerk gedaan, dan líjk je niet alleen intelligenter, je bént het dan ook.
Het is toch ook zo dat er in verhouding maar heel, heel weinig asielzoekers die hier een permanente verblijfsvergunning hebben gekregen, terugkeren? Uit een onderzoek onder Syriërs die hier wonen, bleek dat veruit de meeste Syriërs hier willen blijven. Kom jij dan eens met feiten die aantonen dat ik ongelijk heb. De getallen die jij noemt, kloppen niet en als ik om een bron vraag dan geef je die niet.
maandag 23 augustus 2021 om 22:38
Fizz schreef: ↑23-08-2021 22:24
Jij snapt het huidige beleid wel? Het beleid waarbij iedere afgewezen asielzoeker zo’n beetje oneindig kan doorprocederen op onze kosten? Het beleid waarbij de afgewezen asielzoekers niet uitgezet, maar hooguit uitgezwaaid worden bij de poort in Ter Apel? Het beleid waarbij we asielzoekers (vaak ook nog crimineel) waarvan we vooral af weten dat ze geen enkel recht op asiel hebben, tot sint juttemis kost en inwoning verlenen? Waarvoor dan ook nog eens aso-AZC’s moeten worden opgetuigd?
Het probleem is dat er in het regeerakkoord van Rutte2 een afspraak zat om illegaal verblijf strafbaar te stellen, daar is de PVDA uiteindelijk voor gaan liggen.
Nu weet ik niet hoe dat exact in de praktijk was gebracht maar je had in ieder geval in een verlengde daarvan uitgeprocedeerden kunnen vastzetten om te voorkomen dat ze "verdwijnen" in aanloop naar hun uitzetting of naar een buurland verdwijnen om daar asiel aan te vragen.
Nu blijft de Dienst terugkeer en vertrek met zoveel vliegtickets zitten dat ze een eigen reisbureau zouden kunnen runnen.
https://nos.nl/artikel/2292031-helft-ui ... ig-mislukt
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 23-08-2021 22:38
1.80% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 augustus 2021 om 22:38
Ik zeg niet dat we onze medemensen niet moeten helpen. Integendeel. Maar veel vluchtelingen opnemen zoals nu al jarenlang gebeurt daar sta ik niet achterBilly_Mean schreef: ↑23-08-2021 22:27Pas als wij in de positie komen dat we niet meer veilig in Nederland zijn en moeten vrezen voor ons leven, kunnen we ons misschien wat beter verplaatsen in mensen die dat nu al moeten.
Niemand heeft patent op Nederland , we hebben allemaal geluk gehad dat onze wieg in dit land stond.
Mensen zijn er om elkaar te helpen en kreten als het land is vol zijn zo egoïstisch dat we het daar eens over zouden moeten hebben, hoe we zo egoïstisch en verwend zijn geworden .
Vooral vanwege culturele verschillen en omdat het een beroep doet op onze verzorgingsstaat.
Ik ben meer voor opvang in eigen regio. Daar mag wat mij betreft echt veel geld aan uitgegeven worden.
Patent op Nederland heb ik niet. Maar ik betaal inmiddels al zeker een jaartje of 20 belasting in dit land. Dus naar mijn idee mag ik zeker wel mijn mening hebben.
En zoals hier eerder al geschreven werd: wat als er straks maandelijks 100.000 Afghanen op de stoep staan ? Zit er een limiet aan ? Ik ben wel voor een limiet aan hoeveel mensen we binnen laten.
En ja : volgens het vluchtelingenverdrag mag je mensen die in eigen land gevaar lopen niet terug sturen. Dus daarmee beloven we impliciet iedereen hier hulp te verlenen en bescherming te bieden. Maar ondertussen sluiten we wel deals met Turkije om grote stromen vluchtelingen tegen te houden. Dat is toch ook krom ? Ik ben dan ook voor het aanpassen van het vluchtelingenverdrag. Want dit is niet meer houdbaar.
En nee, dat betekent niet dat ik geen empathie heb etc.
maandag 23 augustus 2021 om 22:38
Wat zijn dan nonsens? Is er dan wel een quotum? Wat klopt er volgens jou niet aan mijn beweringen en hoe zit het dan wel?Chienandalou schreef: ↑23-08-2021 22:31Aangaande op wat je hier allemaal neerpent begrijp ik heel goed dat jij het beleid in ieder geval niet snapt. Echt nonsens wat jij beweert. Kom eens met echte cijfers en geef daar je onderbouwing en mening over.
Ik beweer niet de wijsheid in pacht te hebben en het is ook rete-ingewikkeld. Maar ik heb er beroepshalve wel mee te maken en gelukkig mensen om me heen met meer kennis van zaken.
maandag 23 augustus 2021 om 22:40
Klopt, de VVD ging akkoord met het kinderpardon als de PvdA akkoord zou gaan met het strafbaar stellen van illegaliteit. Het kinderpardon kwam er en toen kwam de PvdA haar belofte niet na.hollebollegijs schreef: ↑23-08-2021 22:38Het probleem is dat er in het regeerakkoord van Rutte2 een afspraak zat om illegaal verblijf strafbaar te stellen, daar is de PVDA uiteindelijk voor gaan liggen.
Nu weet ik niet hoe dat exact in de praktijk was gebracht maar je had in ieder geval in een verlengde daarvan uitgeprocedeerden kunnen vastzetten om te voorkomen dat ze "verdwijnen" in aanloop naar hun uitzetting of naar een buurland verdwijnen om daar asiel aan te vragen.
Nu blijft de Dienst terugkeer en vertrek met zoveel vliegtickets zitten dat ze een eigen reisbureau zouden kunnen runnen.
https://nos.nl/artikel/2292031-helft-ui ... ig-mislukt
maandag 23 augustus 2021 om 22:42
Fizz schreef: ↑23-08-2021 22:08Ik begrijp dan weer niet dat sommige mensen zo naïef zijn dat zij denken dat ouders dat alleen maar uit wanhoop doen. Ouders kunnen ook heel berekenend zijn en in staat zijn om hun kind op zo’n manier te misbruiken. Zoals er ook veel te veel ouders zijn die hun kinderen mishandelen, misbruiken, verwaarlozen, uithuwelijken of zelfs vermoorden.
Dat valt inderdaad op in Nederland. Asielzoekers worden enkel als zielige wezens gezien. In plaats van ook als rationeel handelende mensen die een risico inschatting kunnen maken. Het wordt echt tijd dat adielzoekers als volwaardige mensen worden die uitstekend zelf een kosten-baten analyse kunnen maken en rationeel handelen ipv dat irritante meteen mensen in een slachtoffer-positie duwen.
Mijn familie is ooit gevlucht en ik ben heel blij dat dit niet in deze tijd en niet naar Nederland was. Dat slachtoffer denken is echt triest en koloniaal.
Overigens is massa migratie toch echt de enige reden van de groei van de Nederlandse bevolking (1 miljoen in 10 jaar en vindt er een soort van omvolking plaats, maar dan als gevolg van toename arbeidsmigranten).
Jammer dat in Nederland 'men' in een stuip schiet als het over migratie gaat en er niet rationeel over gesproken kan worden, want er zitten nu eenmaal ook nadelen aan. Nederland is daar helaas niet volwassen genoeg voor. Hopelijk verbetert dat nog.
Hoeveel veilige landen moet je doorkruisen om in Nederland uit te komen? En waarom waren al die andere veilige landen niet goed genoeg? De staatssecretaris heeft gelijk, rot voor deze kinderen, maar toekomstige kinderen worden zo wel beschermd.
dokje wijzigde dit bericht op 23-08-2021 22:49
7.91% gewijzigd
maandag 23 augustus 2021 om 22:43
Denk ook aan de mensen die het moeten uitvoeren. Het is echt ontmenselijking van alle kanten.MajaDB schreef: ↑23-08-2021 22:32Je zou eens zelf maar zo'n buitengrens moeten gaan en zien hoe grensbewaking daar vorm heeft gekregen.
Ik héb het gezien. Ik ben geen voorstander van open grenzen. Snap ook het nut van een streng asielbeleid, maar als je daadwerkelijk ziet wat dat beleid, dáár, voor vorm krijgt. Hoe mede namens jou en mij, mensen daar als beesten behandeld worden......
Je schaamt je kapot!
Ik wel tenminste.
maandag 23 augustus 2021 om 22:44
Dat is ook heel heftig. Ik zag het zelf bij calais. Maar zie jij het dan wel zitten als we hier overspoeld raken met vluchtelingen van wie een groot deel economische vluchtelingen ? Niet dat ik het die mensen niet gun. Maar het merendeel van de asielzoekers wil naar Duitsland, Nederland, Zweden of Engeland. Iedereen dan maar lekker door laten lopen ? Dat schept ook nogal een precedent dan wordt het hier straks ook onleefbaar.MajaDB schreef: ↑23-08-2021 22:32Je zou eens zelf maar zo'n buitengrens moeten gaan en zien hoe grensbewaking daar vorm heeft gekregen.
Ik héb het gezien. Ik ben geen voorstander van open grenzen. Snap ook het nut van een streng asielbeleid, maar als je daadwerkelijk ziet wat dat beleid, dáár, voor vorm krijgt. Hoe mede namens jou en mij, mensen daar als beesten behandeld worden......
Je schaamt je kapot!
Ik wel tenminste.
Maar goed, het is en blijft wel een lastig vraagstuk. En ik snap de beweegredenen van die mensen ook. Zeker. Maar ik vind dat er wel een grens zit aan wat we aan kunnen.
maandag 23 augustus 2021 om 22:49
Ik snap niks van je stuk. Omvolking, arbeidsmigranten, maar we hebben het over vluchtelingen.Dokje schreef: ↑23-08-2021 22:42Dat valt inderdaad op in Nederland. Asielzoekers worden enkel als zielige wezens gezien. In plaats van ook als rationeel handelende mensen die een risico inschatting kunnen maken. Het wordt echt tijd dat adielzoekers als volwaardige mensen worden die uitstekend zelf een kosten-baten analyse kunnen maken en rationeel handelen ipv dat irritante meteen mensen in een slachtoffer-positie duwen.
Mijn familie is ooit gevlucht en ik ben heel blij dat dit niet in deze tijd en niet naar Nederland was. Dat slachtoffer denken is echt triest en koloniaal.
Overigens is massa migratie toch echt de enige reden van de groei van de Nederlandse bevolking (1 miljoen in 10 jaar en vindt er een soort van omvolking plaats, maar dan als gevolg van toename arbeidsmigranten).
Jammer dat in Nederland 'men' in een stuip schiet als het over migratie gaat en er niet rationeel over gesproken kan worden, want er zitten nu eenmaal ook nadelen aan. Nederland is daar helaas niet volwassen genoeg voor. Hopelijk verbetert dat nog.
Ik lees weinig rationeels.
maandag 23 augustus 2021 om 22:50
Je eindigt door te zeggen dat het niet betekent dat je geen empathie hebt maar daarboven een verhaal waarom je tegen bent, of grotendeels tegen.mick87 schreef: ↑23-08-2021 22:38Ik zeg niet dat we onze medemensen niet moeten helpen. Integendeel. Maar veel vluchtelingen opnemen zoals nu al jarenlang gebeurt daar sta ik niet achter
Vooral vanwege culturele verschillen en omdat het een beroep doet op onze verzorgingsstaat.
Ik ben meer voor opvang in eigen regio. Daar mag wat mij betreft echt veel geld aan uitgegeven worden.
Patent op Nederland heb ik niet. Maar ik betaal inmiddels al zeker een jaartje of 20 belasting in dit land. Dus naar mijn idee mag ik zeker wel mijn mening hebben.
En zoals hier eerder al geschreven werd: wat als er straks maandelijks 100.000 Afghanen op de stoep staan ? Zit er een limiet aan ? Ik ben wel voor een limiet aan hoeveel mensen we binnen laten.
En ja : volgens het vluchtelingenverdrag mag je mensen die in eigen land gevaar lopen niet terug sturen. Dus daarmee beloven we impliciet iedereen hier hulp te verlenen en bescherming te bieden. Maar ondertussen sluiten we wel deals met Turkije om grote stromen vluchtelingen tegen te houden. Dat is toch ook krom ? Ik ben dan ook voor het aanpassen van het vluchtelingenverdrag. Want dit is niet meer houdbaar.
En nee, dat betekent niet dat ik geen empathie heb etc.
Waar blijkt je empathie dan uit ? Ik lees dat niet en volgens mij zijn bepaalde situaties zo schrijnend dat empathie bovenaan zou moeten staan en niet kort onder een post met allemaal tegens.
anoniem_661e1d23527b3 wijzigde dit bericht op 23-08-2021 22:51
0.25% gewijzigd
maandag 23 augustus 2021 om 22:51
MajaDB schreef: ↑23-08-2021 22:32Je zou eens zelf maar zo'n buitengrens moeten gaan en zien hoe grensbewaking daar vorm heeft gekregen.
Ik héb het gezien. Ik ben geen voorstander van open grenzen. Snap ook het nut van een streng asielbeleid, maar als je daadwerkelijk ziet wat dat beleid, dáár, voor vorm krijgt. Hoe mede namens jou en mij, mensen daar als beesten behandeld worden......
Je schaamt je kapot!
Ik wel tenminste.
Ik heb op dit forum wel eens foto's gepost van mijn tocht in Griekenland waar ik in 2016 restanten van een kamp bezocht.
(zoek ik weer op)
Zolang er nog steeds een grote stroom economische migranten zich mengt onder de echte vluchtelingen zal je de grenzen moeten bewaken en zal je aan de buitenranden ophopingen krijgen van migranten die niet mogen doorreizen en niet terug willen.
Dat zie je ook op Moria, wat daar nog zit heeft vaak geen recht op asiel en is niet te overtuigen om terug te keren.
Tja dan moeten ze het zelf maar weten.
Mochten daar nog echte vluchtelingen zitten dan verdiend het de voorkeur deze elders op te vangen.
En ja ik weet het de procedures verlopen traag mede ook omdat er veel identiteitsfraude is, papieren zijn weggegooid etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 augustus 2021 om 22:51
Dat kun je allemaal vinden op de site van onze rijksoverheid, IND, NIDOS, Amnesty, Vluchtelingenwerk, Vice, er gaat een wereld voor je open als je de juiste zoektermen gebruikt. Die wil ik je wel enkele geven: ‘asielbeleid’ ‘toekenning status’ veilige landen’ ‘asielaanvragen per jaar/land/kans’ ‘afgewezen’ etc.
En leer eens wat de termen inhouden (en waar ze vaak verschillen)over de mensen die je zo graag op een hoop gooit: migranten/asielzoekers/vluchtelingen/amv’s/gelukszoekers/marokkanen/statushouders.
chienandalou wijzigde dit bericht op 23-08-2021 23:01
Reden: Zoektermen
Reden: Zoektermen
0.14% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
