Actueel
alle pijlers
Kinderen in instelling in Hoenderloo mishandelt
vrijdag 9 november 2018 om 09:11
Gisteren in het nieuws dat kinderen in deze instelling mishandelt worden omdat ze voor straf urenlang in de zelfde houding aan tafel moeten zitten zonder iets te zeggen. Terwijl leeftijdsgenootjes om hen heen wel praten en bewegen.
Deze straf is pure mishandeling.
De instelling doet het af als dat het incidenteel wel eens voor gevallen is. Maar het blijkt al jaren lang te gebeuren.
Voorheen werden kinder die bij de William schtikkerstichting terecht kwamen jaren lang mishandelt.
Hoe kan dit.
Er zullen vast ouders en kinderen geklaagd hebben.
Heeft jeugdzorg in Nederland niet gewoon veel te veel macht.
Worden er niet veel te weinig vraagtekens gezet bij de werkwijze van jeugdzorg?
Deze straf is pure mishandeling.
De instelling doet het af als dat het incidenteel wel eens voor gevallen is. Maar het blijkt al jaren lang te gebeuren.
Voorheen werden kinder die bij de William schtikkerstichting terecht kwamen jaren lang mishandelt.
Hoe kan dit.
Er zullen vast ouders en kinderen geklaagd hebben.
Heeft jeugdzorg in Nederland niet gewoon veel te veel macht.
Worden er niet veel te weinig vraagtekens gezet bij de werkwijze van jeugdzorg?
sugarmiss wijzigde dit bericht op 09-11-2018 09:47
1.29% gewijzigd
vrijdag 9 november 2018 om 19:14
Als ik kijk naar mijn omgeving zie ik kinderen die uit huis worden geplaatst omdat zij OF de ouders totaal ontspoort zijn.
Dan heb ik het niet over gehandicapte kinderen waarbij de ouders geen middelen (meer) hebben.
Ik ken persoonlijk een gediagnosticeerde narcist. Goed genoeg om er bevriend mee te zijn. Hij zegt dat bij hem alleen dingen hielpen die zijn leven onplezierig maakten. Het liefst met ingang van nu. Als puber had hij erge woedebuien.
vrijdag 9 november 2018 om 19:14
Ik denk anders, ik denk dat een tijd ook duidelijkheid kan verschaffen mits het niveau dat toelaat en uiteraard kan het voelen als uitsluiting maar je ontkomt niet aan begrenzing als consequentie. Als je het hebt over behandeling dan kunnen het ervaren van consequenties evengoed onderdeel zijn.
vrijdag 9 november 2018 om 19:16
Oja, N=1Almaszy schreef: ↑09-11-2018 19:14Als ik kijk naar mijn omgeving zie ik kinderen die uit huis worden geplaatst omdat zij OF de ouders totaal ontspoort zijn.
Dan heb ik het niet over gehandicapte kinderen waarbij de ouders geen middelen (meer) hebben.
Ik ken persoonlijk een gediagnosticeerde narcist. Goed genoeg om er bevriend mee te zijn. Hij zegt dat bij hem alleen dingen hielpen die zijn leven onplezierig maakten. Het liefst met ingang van nu. Als puber had hij erge woedebuien.
Al die wetenschappelijke onderzoeken en eindeloze ervaringen van mensen die in dat werkveld werken kunnen we aan de kant schuiven. Jouw narcist zegt X dus is het X.
vrijdag 9 november 2018 om 19:16
Dit ja.miekemv schreef: ↑09-11-2018 19:14Ik denk anders, ik denk dat een tijd ook duidelijkheid kan verschaffen mits het niveau dat toelaat en uiteraard kan het voelen als uitsluiting maar je ontkomt niet aan begrenzing als consequentie. Als je het hebt over behandeling dan kunnen het ervaren van consequenties evengoed onderdeel zijn.
Ik ga ook maar puur op ervaring af. Ik zeg wat ik zie en hoor van anderen.
Maar ik krijg geen antwoord op wat dan wel correct is.
vrijdag 9 november 2018 om 19:17
Je kan bijna volledig ontkomen aan consequenties, als je je behandeling maar goed inricht. Met bekwame mensen met een visie en een palet aan handelingsalternatieven.miekemv schreef: ↑09-11-2018 19:14Ik denk anders, ik denk dat een tijd ook duidelijkheid kan verschaffen mits het niveau dat toelaat en uiteraard kan het voelen als uitsluiting maar je ontkomt niet aan begrenzing als consequentie. Als je het hebt over behandeling dan kunnen het ervaren van consequenties evengoed onderdeel zijn.
vrijdag 9 november 2018 om 19:30
De vraag is of het wenselijk is dat aan bepaald gedrag geen consequenties vastzitten. In de meeste settings werkt het wel zo en in de samenleving ook. Zoals jij het beschrijft vraag ik me af of dat wel werkt als een bewoner ook deel uitmaakt van de samenleving of in een groep leeft.
vrijdag 9 november 2018 om 19:34
Werkt gevangenisstraf? Nope, anders was er niet zoveel recidieve geweest. Zelfs de doodstraf is niet afschrikwekkend genoeg.miekemv schreef: ↑09-11-2018 19:30De vraag is of het wenselijk is dat aan bepaald gedrag geen consequenties vastzitten. In de meeste settings werkt het wel zo en in de samenleving ook. Zoals jij het beschrijft vraag ik me af of dat wel werkt als een bewoner ook deel uitmaakt van de samenleving of in een groep leeft.
Straf werkt hooguit op de korte termijn.
vrijdag 9 november 2018 om 19:36
Niks werkt 100% maar veel mensen zijn banger om hun baan te verliezen of de cel in te gaan dan dat ze echt met hun verstand denken.
vrijdag 9 november 2018 om 19:51
Ik zou het niet willen vergelijken met gevangenisstraf. Gevangenisstraf is veelomvattender en o.a. noodzakelijk om de samenleving te beschermen.
In dit topic kun je het beter zien als opvoedkundig waarbij het ook nodig is te begrenzen. Mits binnen een professioneel kader zie ik daar geen bezwaren. Het is niet de bedoeling dat men eindigt in diezelfde gevangenis toch? Bijvoorbeeld veel borderline ( niet te verwarren met de psychiatrische stoornis) verstandelijk beperkten IQ van 70 tot 90 geloof ik, daarmee zitten de gevangenissen vol. Zijn gemakkelijk te gebruiken, zijn impulsief, zien geen consequenties.
vrijdag 9 november 2018 om 19:56
En wat voegt straffen dan toe? Je kan een lvb’ er beter leren om zelf te denken ipv voor hem/haar te blijven denken door als een soort Pavlov op alles straf uit te delen.miekemv schreef: ↑09-11-2018 19:51Ik zou het niet willen vergelijken met gevangenisstraf. Gevangenisstraf is veelomvattender en o.a. noodzakelijk om de samenleving te beschermen.
In dit topic kun je het beter zien als opvoedkundig waarbij het ook nodig is te begrenzen. Mits binnen een professioneel kader zie ik daar geen bezwaren. Het is niet de bedoeling dat men eindigt in diezelfde gevangenis toch? Bijvoorbeeld veel borderline ( niet te verwarren met de psychiatrische stoornis) verstandelijk beperkten IQ van 70 tot 90 geloof ik, daarmee zitten de gevangenissen vol. Zijn gemakkelijk te gebruiken, zijn impulsief, zien geen consequenties.
En dan ben jij uit beeld, en wat gebeurt er dan?
vrijdag 9 november 2018 om 19:58
En die consequenties gaan ze ook niet zien na straffen. Als deze doelgroep zo ‘leerbaar’ was, waren ze in eerste instantie al niet achter de tralies terecht gekomen.miekemv schreef: ↑09-11-2018 19:51Ik zou het niet willen vergelijken met gevangenisstraf. Gevangenisstraf is veelomvattender en o.a. noodzakelijk om de samenleving te beschermen.
In dit topic kun je het beter zien als opvoedkundig waarbij het ook nodig is te begrenzen. Mits binnen een professioneel kader zie ik daar geen bezwaren. Het is niet de bedoeling dat men eindigt in diezelfde gevangenis toch? Bijvoorbeeld veel borderline ( niet te verwarren met de psychiatrische stoornis) verstandelijk beperkten IQ van 70 tot 90 geloof ik, daarmee zitten de gevangenissen vol. Zijn gemakkelijk te gebruiken, zijn impulsief, zien geen consequenties.
vrijdag 9 november 2018 om 20:06
Ik denk een deel wel leerbaar en een deel niet. Dat hangt mede af van omgeving en zinvolle tijdsbesteding.
vrijdag 9 november 2018 om 20:34
vrijdag 9 november 2018 om 20:35
vrijdag 9 november 2018 om 20:55
Borderline zwakbegaafden herhalen de reden van hun straf (herhaling, herhaling) maar begrijpen de samenhang actie-> reactie niet. Dan heeft straffen ook geen nut (buiten het doel ‘samenleving beveiligen’). Dan is het vele malen zinvoller om met die mensen te werken aan het herkennen van eigen wensen, grenzen en behoeftes. Juist omdat ze dit zelf vaak niet onder woorden kunnen brengen of adequaat kunnen uiten. Makkelijk te manipuleren zijn. Dan ga je werken aan een soort basis weerbaarheid zodat ze niet langer een makkelijke prooi zijn voor randdebielen met een normaal IQ.
Klein voorbeeld: meisje op het randje van zwakbegaafd. Hele toestand met loverboys. Ook al een strafblad wegens mishandeling (in opdracht van). Onder die façade van de ‘gangsterbitch’ zit een heel labiel meisje dat graag aardig gevonden wil worden. No questions asked. Wat ze moet doen voor die ‘vrienden’ voelt niet goed. Maar vrienden hebben voelt wel goed. En vrienden helpen elkaar. Dus zal het wel kloppen. Want die mensen die ‘waarschuwen’ of zeggen dat ze fout bezig is, die wilden geen vrienden met haar zijn. Dan helpt het niet als je zo’n meisje wegzet als een psychopaat zonder inlevingsvermogen. Want dat heeft ze wel degelijk alleen op een veel lager niveau dan wat je zou verwachten op basis van voorkomen. Lang verhaal kort, zij heeft een plekje gekregen waar ze wordt beschermd tegen aasgieren, samenleving niet te maken krijgt met iemand die een mes tussen je ribben steekt èn het meisje behandeld werd. Dit was voor haar geen ‘straf’ (als in: geen jeugdgevangenis). Ze heeft er geleerd om te luisteren naar haar gevoel, wat voelt goed. Hoe kun je zeggen of duidelijk maken dat je iets niet fijn vindt. Uiteindelijk heeft ze een begeleid wonen appartement gekregen, een dagbesteding en een eigen hond. En door dat extra toezicht (financiën, regelzaken), dagbesteding (structuur, niet meer rondzwerven met schimmige figuren in de nachtelijke uurtjes) en het hondje (andere sociale contacten, zorgbehoefte vervullen) is die basisbehoefte ‘aardig gevonden worden’ ook vervuld. Met die mevrouw die ze altijd tegen komt op het hondenuitlaatuurtje kan ze lekker beppen over haar hondje. Met haar vriendin van de dagbesteding doet ze leuke uitjes. Met de hulpverlener kan ze zorgen bespreken. En die mensen geven haar ook dat fijne gevoel zonder dat ze haar pijn doen (prostitutie) of haar in enge situaties plaatsen (drugsrunner, iemand ineen beuken).
vrijdag 9 november 2018 om 20:57
In plaats van straffen kan je beter een kind aan de slag laten gaan met bedenken wat een andere oplossing kan zijn om te krijgen wat je wil dan het ongewenste gedrag. Daar kan een tijdje 'time-out' aan vooraf gaan maar niet met een vastgestelde tijd; het kind moet zelf kunnen aangeven wanneer het iets nieuws heeft bedacht dat wél acceptabel is.
Als dit ook te soft en te wazig klinkt en niet praktisch genoeg, dan heb jij gewoon niet te maken met zulke ingewikkelde kinderen. Nemain is in tegenstelling tot jou een instituut op het gebied van aanpakken van ongewenst gedrag en je mag van mij aannemen dat zij weet waar ze het over heeft.
