Actueel
alle pijlers
Kinderpardon
maandag 19 december 2011 om 07:50
dinsdag 20 december 2011 om 17:42
quote:jaap schreef op 20 december 2011 @ 17:37:
[...]
Nog even de tekst die ik eerder aanhaalde? Let dan op wat ik dik heb gedrukt:
Vooruitzichten
Angola is al 40 jaar in oorlog. Miljoenen mensen zijn gestorven als direct gevolg van de oorlogen of de hierdoor veroorzaakte ziekten en hongersnood. Miljoenen burgers zijn verdreven en afhankelijk geworden van internationale humanitaire hulp. Meer dan 15 miljoen landmijnen liggen verspreid over het land. Je kunt je voorstellen wat voor ellende dit geeft. Gezondheid en onderwijs liggen plat.
Sindsdien gaat het geweld door. Kinderen worden ontvoerd uit weeshuizen. Buurlanden worden bij de strijd betrokken, toeristen vermoord. De humanitaire situatie voor de bevolking blijft slecht in deze niet te winnen oorlog.
Jarenlang is het land een speelbal van de twee grote mogendheden geweest.
De MPLA/Sovjet Unie/Cuba tegen de UNITA(FNLA)/VS/apartheid-Zuid Afrika
Momenteel zijn afkomst en ideologie niet meer zo belangrijk. Waar het om gaat is dat deze twee totalitaire regimes vechten om de macht in eigen land. Vooral de rijkdommen aan grondstoffen die het land bezit zoals petroleum, diamanten, ijzer, goud, koper, mineralen, bauxiet en uranium zijn op de wereldmarkt veel waard onder andere om allerlei wapentuig te kopen.
Als ik een Angolese kinder-ontvoerder zou zijn, zou mijn voorkeur uitgaan naar kinderen die uit Nederland arriveren met een zak geld. En wij in Nederland maar geloven dat ze terug zijn gegaan naar hun familie, en tevreden het boek sluiten......Nogmaals de documentaire is gemaakt door de Ikon, niet bepaald een clubje waarvan je verwacht dat ze het anders doen voorkomen dan het is, tenminste in deze situatie.
[...]
Nog even de tekst die ik eerder aanhaalde? Let dan op wat ik dik heb gedrukt:
Vooruitzichten
Angola is al 40 jaar in oorlog. Miljoenen mensen zijn gestorven als direct gevolg van de oorlogen of de hierdoor veroorzaakte ziekten en hongersnood. Miljoenen burgers zijn verdreven en afhankelijk geworden van internationale humanitaire hulp. Meer dan 15 miljoen landmijnen liggen verspreid over het land. Je kunt je voorstellen wat voor ellende dit geeft. Gezondheid en onderwijs liggen plat.
Sindsdien gaat het geweld door. Kinderen worden ontvoerd uit weeshuizen. Buurlanden worden bij de strijd betrokken, toeristen vermoord. De humanitaire situatie voor de bevolking blijft slecht in deze niet te winnen oorlog.
Jarenlang is het land een speelbal van de twee grote mogendheden geweest.
De MPLA/Sovjet Unie/Cuba tegen de UNITA(FNLA)/VS/apartheid-Zuid Afrika
Momenteel zijn afkomst en ideologie niet meer zo belangrijk. Waar het om gaat is dat deze twee totalitaire regimes vechten om de macht in eigen land. Vooral de rijkdommen aan grondstoffen die het land bezit zoals petroleum, diamanten, ijzer, goud, koper, mineralen, bauxiet en uranium zijn op de wereldmarkt veel waard onder andere om allerlei wapentuig te kopen.
Als ik een Angolese kinder-ontvoerder zou zijn, zou mijn voorkeur uitgaan naar kinderen die uit Nederland arriveren met een zak geld. En wij in Nederland maar geloven dat ze terug zijn gegaan naar hun familie, en tevreden het boek sluiten......Nogmaals de documentaire is gemaakt door de Ikon, niet bepaald een clubje waarvan je verwacht dat ze het anders doen voorkomen dan het is, tenminste in deze situatie.
dinsdag 20 december 2011 om 17:47
quote:malu3 schreef op 20 december 2011 @ 17:42:
[...]
Nogmaals de documentaire is gemaakt door de Ikon, niet bepaald een clubje waarvan je verwacht dat ze het anders doen voorkomen dan het is, tenminste in deze situatie.
Ik heb even gemist wat je zei over die documentaire maar die heeft op mij niet echt een positieve indruk gemaakt.
Degene die positief terecht kwam was iemand die zei dat hij op latere leeftijd naar NL was gekomen en in Angola al een heel netwerk had opgebouwd en het daardoor heeft gered. Ook werd er niet heel positief over de opvanghuizen daar gesproken en werd er letterlijk gezegd: die jongen gaat het zonder sociaal netwerk hier niet redden. Dus wat is je punt?
[...]
Nogmaals de documentaire is gemaakt door de Ikon, niet bepaald een clubje waarvan je verwacht dat ze het anders doen voorkomen dan het is, tenminste in deze situatie.
Ik heb even gemist wat je zei over die documentaire maar die heeft op mij niet echt een positieve indruk gemaakt.
Degene die positief terecht kwam was iemand die zei dat hij op latere leeftijd naar NL was gekomen en in Angola al een heel netwerk had opgebouwd en het daardoor heeft gered. Ook werd er niet heel positief over de opvanghuizen daar gesproken en werd er letterlijk gezegd: die jongen gaat het zonder sociaal netwerk hier niet redden. Dus wat is je punt?
dinsdag 20 december 2011 om 17:53
quote:VotesforLeo schreef op 20 december 2011 @ 17:47:
[...]
Ik heb even gemist wat je zei over die documentaire maar die heeft op mij niet echt een positieve indruk gemaakt.
Degene die positief terecht kwam was iemand die zei dat hij op latere leeftijd naar NL was gekomen en in Angola al een heel netwerk had opgebouwd en het daardoor heeft gered. Ook werd er niet heel positief over de opvanghuizen daar gesproken en werd er letterlijk gezegd: die jongen gaat het zonder sociaal netwerk hier niet redden. Dus wat is je punt?Dan heb je overduidelijk niet dezelfde docu gezien.
[...]
Ik heb even gemist wat je zei over die documentaire maar die heeft op mij niet echt een positieve indruk gemaakt.
Degene die positief terecht kwam was iemand die zei dat hij op latere leeftijd naar NL was gekomen en in Angola al een heel netwerk had opgebouwd en het daardoor heeft gered. Ook werd er niet heel positief over de opvanghuizen daar gesproken en werd er letterlijk gezegd: die jongen gaat het zonder sociaal netwerk hier niet redden. Dus wat is je punt?Dan heb je overduidelijk niet dezelfde docu gezien.
dinsdag 20 december 2011 om 17:56
quote:Aubrey schreef op 20 december 2011 @ 17:35:
(..)Jaap, kindsoldaten, etc wat je opnoemt, is daar inderdaad (geweest). We hebben het nu over een land in groei en opbouw waar juist jonge mensen als Mauro een hele positieve bijdrage aan zouden kunnen leveren. Het is en blijft zijn moederland en zijn familie woont daar.Zoals je kunt lezen in dat Wiki-artikel, zijn er nog steeds kindsoldaten. De economie krimpt:
The global recession temporarily stalled economic growth. Lower prices for oil and diamonds during the global recession led to a contraction in GDP in 2009, and many construction projects stopped because Luanda accrued $9 billion in arrears to foreign construction companies when government revenue fell in 2008 and 2009. Angola abandoned its currency peg in 2009, and in November 2009 signed onto an IMF Stand-By Arrangement loan of $1.4 billion to rebuild international reserves. (CIA-Factbook)
De inflatie is 14%. 85% van het GDP is afhankelijk van de opbrengsten van olie en 5% van '(bloed)diamanten'. Het land ligt bezaaid met landmijnen. De gemiddelde levensduur is nog geen 40, mede dankzij de buitengewoon beroerde gezondheidszorg, en de grote verspreiding van alle denkbare ziekten, in een land met een grotendeels verwoeste infrastructuur. 'Reisadviezen' van ons eigen ministerie van Buitenlandse zaken zijn notoire lachertjes. Een paar jaar geleden ging ik naar Pakistan. Elk Westers land had een negatief reisadvies, behalve Nederland. Kort na mijn bezoek, werd het hotel waarin ik had gelogeerd opgeblazen.
(..)Jaap, kindsoldaten, etc wat je opnoemt, is daar inderdaad (geweest). We hebben het nu over een land in groei en opbouw waar juist jonge mensen als Mauro een hele positieve bijdrage aan zouden kunnen leveren. Het is en blijft zijn moederland en zijn familie woont daar.Zoals je kunt lezen in dat Wiki-artikel, zijn er nog steeds kindsoldaten. De economie krimpt:
The global recession temporarily stalled economic growth. Lower prices for oil and diamonds during the global recession led to a contraction in GDP in 2009, and many construction projects stopped because Luanda accrued $9 billion in arrears to foreign construction companies when government revenue fell in 2008 and 2009. Angola abandoned its currency peg in 2009, and in November 2009 signed onto an IMF Stand-By Arrangement loan of $1.4 billion to rebuild international reserves. (CIA-Factbook)
De inflatie is 14%. 85% van het GDP is afhankelijk van de opbrengsten van olie en 5% van '(bloed)diamanten'. Het land ligt bezaaid met landmijnen. De gemiddelde levensduur is nog geen 40, mede dankzij de buitengewoon beroerde gezondheidszorg, en de grote verspreiding van alle denkbare ziekten, in een land met een grotendeels verwoeste infrastructuur. 'Reisadviezen' van ons eigen ministerie van Buitenlandse zaken zijn notoire lachertjes. Een paar jaar geleden ging ik naar Pakistan. Elk Westers land had een negatief reisadvies, behalve Nederland. Kort na mijn bezoek, werd het hotel waarin ik had gelogeerd opgeblazen.
dinsdag 20 december 2011 om 18:08
quote:Aubrey schreef op 20 december 2011 @ 17:40:
Hallo, actualiteit calling Jaap. Angola is NIET meer in oorlog, als sinds 2002 niet meer. En Mauro wordt NIET naar een weeshuis gebracht, hij heeft familie daar. Overigens heeft Mauro tot 1 september 2012 een studievergunning gekregen met kans op verlenging. Dus jouw bijdragen raken kant noch wal.Hallo, realiteit calling Aubrey. Ik reageerde niet op jou met die bijdrage. Het ging om die IKON-docu, met dat glimmende weeshuis waar we de AMA-s dumpen na hun deportatie uit Nederland. En waar ze vervolgens uit verdwijnen. En in Angola is Jonas Savimbi, fanatiek gesteund door 'het Westen', dood, waarmee sinds 2002 Unita formeel ophield te bestaan, en er verdragen werden getekend. Maar volg je het nieuws een beetje? Recent iets tegengekomen over de situatie in Congo, waar die oorlog in Angola rechtstreeks mee in verband stond? Wel eens iets gelezen over 'bloed-diamanten'? Het is natuurlijk maar wat je 'oorlog' noemt' In Irak is ook geen oorlog meer. Er worden alleen elke dag tientallen mensen opgeblazen........
Hallo, actualiteit calling Jaap. Angola is NIET meer in oorlog, als sinds 2002 niet meer. En Mauro wordt NIET naar een weeshuis gebracht, hij heeft familie daar. Overigens heeft Mauro tot 1 september 2012 een studievergunning gekregen met kans op verlenging. Dus jouw bijdragen raken kant noch wal.Hallo, realiteit calling Aubrey. Ik reageerde niet op jou met die bijdrage. Het ging om die IKON-docu, met dat glimmende weeshuis waar we de AMA-s dumpen na hun deportatie uit Nederland. En waar ze vervolgens uit verdwijnen. En in Angola is Jonas Savimbi, fanatiek gesteund door 'het Westen', dood, waarmee sinds 2002 Unita formeel ophield te bestaan, en er verdragen werden getekend. Maar volg je het nieuws een beetje? Recent iets tegengekomen over de situatie in Congo, waar die oorlog in Angola rechtstreeks mee in verband stond? Wel eens iets gelezen over 'bloed-diamanten'? Het is natuurlijk maar wat je 'oorlog' noemt' In Irak is ook geen oorlog meer. Er worden alleen elke dag tientallen mensen opgeblazen........
dinsdag 20 december 2011 om 18:21
quote:jaap schreef op 20 december 2011 @ 18:08:
[...]
Hallo, realiteit calling Aubrey. Ik reageerde niet op jou met die bijdrage. Het ging om die IKON-docu, met dat glimmende weeshuis waar we de AMA-s dumpen na hun deportatie uit Nederland. En waar ze vervolgens uit verdwijnen. En in Angola is Jonas Savimbi, fanatiek gesteund door 'het Westen', dood, waarmee sinds 2002 Unita formeel ophield te bestaan, en er verdragen werden getekend. Maar volg je het nieuws een beetje? Recent iets tegengekomen over de situatie in Congo, waar die oorlog in Angola rechtstreeks mee in verband stond? Wel eens iets gelezen over 'bloed-diamanten'? Het is natuurlijk maar wat je 'oorlog' noemt' In Irak is ook geen oorlog meer. Er worden alleen elke dag tientallen mensen opgeblazen........Jaap, wat stel je voor?
[...]
Hallo, realiteit calling Aubrey. Ik reageerde niet op jou met die bijdrage. Het ging om die IKON-docu, met dat glimmende weeshuis waar we de AMA-s dumpen na hun deportatie uit Nederland. En waar ze vervolgens uit verdwijnen. En in Angola is Jonas Savimbi, fanatiek gesteund door 'het Westen', dood, waarmee sinds 2002 Unita formeel ophield te bestaan, en er verdragen werden getekend. Maar volg je het nieuws een beetje? Recent iets tegengekomen over de situatie in Congo, waar die oorlog in Angola rechtstreeks mee in verband stond? Wel eens iets gelezen over 'bloed-diamanten'? Het is natuurlijk maar wat je 'oorlog' noemt' In Irak is ook geen oorlog meer. Er worden alleen elke dag tientallen mensen opgeblazen........Jaap, wat stel je voor?
dinsdag 20 december 2011 om 18:54
quote:h_l_g schreef op 20 december 2011 @ 18:21:
[...]
Jaap, wat stel je voor?
Jaap stelt voor om alle grenzen open te zetten en iedereen toegang te verlenen. Dat is zijn ideaal.
Maar ik heb geprobeerd die discussie te voeren met hem. Hij ziet niet in dat er in Nederland geen plaats is voor de hele wereld. Hij wil mensen goedkoop onderdak en eten verlenen op kosten van de staat als deze een baan hebben. Ook wil hij een vast uitkeringsbedrag bij werkloosheid waar men van kan leven. Zo kan het merendeel van het Ministerie van Sociale zaken op de schop en die kosten zijn bespaard.
Natuurlijk is dit niet haalbaar en argumenten wuift hij weg. Het is zo lastig discussiëren met hem. Hieronder de link naar de betreffende bladzijde in het Mauro topic.
Voorstel Jaap
[...]
Jaap, wat stel je voor?
Jaap stelt voor om alle grenzen open te zetten en iedereen toegang te verlenen. Dat is zijn ideaal.
Maar ik heb geprobeerd die discussie te voeren met hem. Hij ziet niet in dat er in Nederland geen plaats is voor de hele wereld. Hij wil mensen goedkoop onderdak en eten verlenen op kosten van de staat als deze een baan hebben. Ook wil hij een vast uitkeringsbedrag bij werkloosheid waar men van kan leven. Zo kan het merendeel van het Ministerie van Sociale zaken op de schop en die kosten zijn bespaard.
Natuurlijk is dit niet haalbaar en argumenten wuift hij weg. Het is zo lastig discussiëren met hem. Hieronder de link naar de betreffende bladzijde in het Mauro topic.
Voorstel Jaap
dinsdag 20 december 2011 om 19:24
quote:Rik78 schreef op 20 december 2011 @ 18:54:
[...]
Jaap stelt voor om alle grenzen open te zetten en iedereen toegang te verlenen. Dat is zijn ideaal.
Maar ik heb geprobeerd die discussie te voeren met hem. Hij ziet niet in dat er in Nederland geen plaats is voor de hele wereld. Hij wilt mensen goedkoop onderdak en eten verlenen op kosten van de staat als deze een baan hebben. Ook wilt hij een vast uitkeringsbedrag bij werkloosheid waar men van kan leven. Zo kan het merendeel van het Ministerie van Sociale zaken op de schop en die kosten zijn bespaard.
Natuurlijk is dit niet haalbaar en argumenten wuift hij weg. Het is zo lastig discussiëren met hem. Hieronder de link naar de betreffende bladzijde in het Mauro topic.
Voorstel JaapHij wilt nogal wat.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384
[...]
Jaap stelt voor om alle grenzen open te zetten en iedereen toegang te verlenen. Dat is zijn ideaal.
Maar ik heb geprobeerd die discussie te voeren met hem. Hij ziet niet in dat er in Nederland geen plaats is voor de hele wereld. Hij wilt mensen goedkoop onderdak en eten verlenen op kosten van de staat als deze een baan hebben. Ook wilt hij een vast uitkeringsbedrag bij werkloosheid waar men van kan leven. Zo kan het merendeel van het Ministerie van Sociale zaken op de schop en die kosten zijn bespaard.
Natuurlijk is dit niet haalbaar en argumenten wuift hij weg. Het is zo lastig discussiëren met hem. Hieronder de link naar de betreffende bladzijde in het Mauro topic.
Voorstel JaapHij wilt nogal wat.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384
dinsdag 20 december 2011 om 19:30
quote:jaap schreef op 20 december 2011 @ 17:30:
[...]
Ik heb daar wat aan toe te voegen, zoals je zag. Ik geloof niet dat daar de kindsoldaten; de miljoenen rondzwervende mijnen; de volledig vernielde infrastructuur,; de eindeloze stroom ontheemden; de diep getraumatiseerde vrouwen aan bod zijn geweest. Ze zijn echter wel actueel.
In Bosnie zwerven ook nog genoeg landmijnen rond ben er
in 2010 en 2011 geweest en genoeg kinderen gezien die
wisten waar ze wel en niet mochten komen.
Vergelijk het met de duinen in de jaren na de oorlog.
We kunnen wel allerlei redenen aanhalen waarom ze NIET
naar huis kunnen, laten we ons eens focussen op de
mogelijkheden die ze daar wel hebben.
Nederland zit in de top tien van rijkste landen ter wereld dus
zo goed als hier krijgen ze het niet gauw maar dat kan geen
reden zijn de grenzen open te zetten.
[...]
Ik heb daar wat aan toe te voegen, zoals je zag. Ik geloof niet dat daar de kindsoldaten; de miljoenen rondzwervende mijnen; de volledig vernielde infrastructuur,; de eindeloze stroom ontheemden; de diep getraumatiseerde vrouwen aan bod zijn geweest. Ze zijn echter wel actueel.
In Bosnie zwerven ook nog genoeg landmijnen rond ben er
in 2010 en 2011 geweest en genoeg kinderen gezien die
wisten waar ze wel en niet mochten komen.
Vergelijk het met de duinen in de jaren na de oorlog.
We kunnen wel allerlei redenen aanhalen waarom ze NIET
naar huis kunnen, laten we ons eens focussen op de
mogelijkheden die ze daar wel hebben.
Nederland zit in de top tien van rijkste landen ter wereld dus
zo goed als hier krijgen ze het niet gauw maar dat kan geen
reden zijn de grenzen open te zetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 20 december 2011 om 19:39
quote:Neele01 schreef op 20 december 2011 @ 19:32:
Wat een nare mensen hangen hier toch rond op het forum.....te vreselijk voor woorden.
Vind ik ook, je bedoeld de mensen die onze Nederlandse paspoorten, als ware het kilo-knallers van de C-1000, in de aanbieding willen doen en de grenzen wagenwijd open.
Ik deel je mening dat het "nare" mensen zijn al is die Jaap wel aardig hoor en iedereen heeft recht op zijn mening he.
Wat een nare mensen hangen hier toch rond op het forum.....te vreselijk voor woorden.
Vind ik ook, je bedoeld de mensen die onze Nederlandse paspoorten, als ware het kilo-knallers van de C-1000, in de aanbieding willen doen en de grenzen wagenwijd open.
Ik deel je mening dat het "nare" mensen zijn al is die Jaap wel aardig hoor en iedereen heeft recht op zijn mening he.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 20 december 2011 om 19:45
quote:malu3 schreef op 20 december 2011 @ 17:42:
Nogmaals de documentaire is gemaakt door de Ikon, niet bepaald een clubje waarvan je verwacht dat ze het anders doen voorkomen dan het is, tenminste in deze situatie.Het zal mij compleet worst zijn, welke omroep, welke 'geiten-wollen-sok', of welke 'NGO' zijn naam leent aan een documentaire. Ik denk dat je mij nou toch goed genoeg moet kennen, om te weten dat ik maling heb aan de consensus, en niet te vangen ben op loyaliteit aan 'links', 'rechts', of 'centrum'.
Nogmaals de documentaire is gemaakt door de Ikon, niet bepaald een clubje waarvan je verwacht dat ze het anders doen voorkomen dan het is, tenminste in deze situatie.Het zal mij compleet worst zijn, welke omroep, welke 'geiten-wollen-sok', of welke 'NGO' zijn naam leent aan een documentaire. Ik denk dat je mij nou toch goed genoeg moet kennen, om te weten dat ik maling heb aan de consensus, en niet te vangen ben op loyaliteit aan 'links', 'rechts', of 'centrum'.
dinsdag 20 december 2011 om 19:49
quote:maylea schreef op 20 december 2011 @ 19:24:
[...]
Hij wilt nogal wat.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384
Dank je voor dfe tip.
Wat is je inhoudelijke bijdrage?
[...]
Hij wilt nogal wat.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384
Dank je voor dfe tip.
Wat is je inhoudelijke bijdrage?
dinsdag 20 december 2011 om 19:50
quote:hollebollegijs schreef op 20 december 2011 @ 19:30:
In Bosnie zwerven ook nog genoeg landmijnen rond ben er
in 2010 en 2011 geweest en genoeg kinderen gezien die
wisten waar ze wel en niet mochten komen.
Vergelijk het met de duinen in de jaren na de oorlog.
We kunnen wel allerlei redenen aanhalen waarom ze NIET
naar huis kunnen, laten we ons eens focussen op de
mogelijkheden die ze daar wel hebben.
Nederland zit in de top tien van rijkste landen ter wereld dus
zo goed als hier krijgen ze het niet gauw maar dat kan geen
reden zijn de grenzen open te zetten.Gijs, niet een (voor jou) conveniënt argument eruit pikken, en aan de hand van een voorbeeld elders in de wereld, of in een andere tijd, projecteren op de discussie, om de andere argumenten daarmee te ontduiken.
In Bosnie zwerven ook nog genoeg landmijnen rond ben er
in 2010 en 2011 geweest en genoeg kinderen gezien die
wisten waar ze wel en niet mochten komen.
Vergelijk het met de duinen in de jaren na de oorlog.
We kunnen wel allerlei redenen aanhalen waarom ze NIET
naar huis kunnen, laten we ons eens focussen op de
mogelijkheden die ze daar wel hebben.
Nederland zit in de top tien van rijkste landen ter wereld dus
zo goed als hier krijgen ze het niet gauw maar dat kan geen
reden zijn de grenzen open te zetten.Gijs, niet een (voor jou) conveniënt argument eruit pikken, en aan de hand van een voorbeeld elders in de wereld, of in een andere tijd, projecteren op de discussie, om de andere argumenten daarmee te ontduiken.
dinsdag 20 december 2011 om 19:58
quote:h_l_g schreef op 20 december 2011 @ 18:21:
Jaap, wat stel je voor?Het vrije verkeer van mensen, ideeën, en goederen. Waarbij lokale groepen hun collectieve voorzieningen kunnen afschermen voor nieuwkomers, en voorwaarden kunnen stellen aan toelating tot die collectieve voorzieningen. Bij gelijktijdig afdwingen van navolging van bestaande wetgeving, die voor alle ingezetenen gelijkluidend moet gelden, met identieke sancties op overtreding.
Jaap, wat stel je voor?Het vrije verkeer van mensen, ideeën, en goederen. Waarbij lokale groepen hun collectieve voorzieningen kunnen afschermen voor nieuwkomers, en voorwaarden kunnen stellen aan toelating tot die collectieve voorzieningen. Bij gelijktijdig afdwingen van navolging van bestaande wetgeving, die voor alle ingezetenen gelijkluidend moet gelden, met identieke sancties op overtreding.
dinsdag 20 december 2011 om 20:02
quote:Rik78 schreef op 20 december 2011 @ 18:54:
Jaap stelt voor om alle grenzen open te zetten en iedereen toegang te verlenen. Dat is zijn ideaal.
Maar ik heb geprobeerd die discussie te voeren met hem. Hij ziet niet in dat er in Nederland geen plaats is voor de hele wereld. Hij wil mensen goedkoop onderdak en eten verlenen op kosten van de staat als deze een baan hebben. Ook wil hij een vast uitkeringsbedrag bij werkloosheid waar men van kan leven. Zo kan het merendeel van het Ministerie van Sociale zaken op de schop en die kosten zijn bespaard.
Natuurlijk is dit niet haalbaar en argumenten wuift hij weg. Het is zo lastig discussiëren met hem. Hieronder de link naar de betreffende bladzijde in het Mauro topic.
Voorstel JaapVerkeerde voorstelling van zaken, Rik.
Jaap stelt voor om alle grenzen open te zetten en iedereen toegang te verlenen. Dat is zijn ideaal.
Maar ik heb geprobeerd die discussie te voeren met hem. Hij ziet niet in dat er in Nederland geen plaats is voor de hele wereld. Hij wil mensen goedkoop onderdak en eten verlenen op kosten van de staat als deze een baan hebben. Ook wil hij een vast uitkeringsbedrag bij werkloosheid waar men van kan leven. Zo kan het merendeel van het Ministerie van Sociale zaken op de schop en die kosten zijn bespaard.
Natuurlijk is dit niet haalbaar en argumenten wuift hij weg. Het is zo lastig discussiëren met hem. Hieronder de link naar de betreffende bladzijde in het Mauro topic.
Voorstel JaapVerkeerde voorstelling van zaken, Rik.
dinsdag 20 december 2011 om 20:04
quote:jaap schreef op 20 december 2011 @ 19:58:
[...]
Het vrije verkeer van mensen, ideeën, en goederen. Waarbij lokale groepen (Nederlanders) hun collectieve voorzieningen (uitkeringen, banen etc) kunnen afschermen voor nieuwkomers, en voorwaarden kunnen stellen aan toelating (inburgeringscursussen, verblijfsvergunningen, uitzettingsprocedures) tot die collectieve voorzieningen. Bij gelijktijdig afdwingen van navolging van bestaande wetgeving (asielprocedures, uitzettingen), die voor alle ingezetenen gelijkluidend moet gelden, met identieke sancties op overtreding (dus GEEN generaal pardon of emo-uitzonderingen).Prachtig, je bent het dus met al je tegenstanders eens! Hulde!
[...]
Het vrije verkeer van mensen, ideeën, en goederen. Waarbij lokale groepen (Nederlanders) hun collectieve voorzieningen (uitkeringen, banen etc) kunnen afschermen voor nieuwkomers, en voorwaarden kunnen stellen aan toelating (inburgeringscursussen, verblijfsvergunningen, uitzettingsprocedures) tot die collectieve voorzieningen. Bij gelijktijdig afdwingen van navolging van bestaande wetgeving (asielprocedures, uitzettingen), die voor alle ingezetenen gelijkluidend moet gelden, met identieke sancties op overtreding (dus GEEN generaal pardon of emo-uitzonderingen).Prachtig, je bent het dus met al je tegenstanders eens! Hulde!
dinsdag 20 december 2011 om 20:08
quote:jaap schreef op 20 december 2011 @ 19:58:
[...]
Het vrije verkeer van mensen, ideeën, en goederen. Waarbij lokale groepen hun collectieve voorzieningen kunnen afschermen voor nieuwkomers, en voorwaarden kunnen stellen aan toelating tot die collectieve voorzieningen. Bij gelijktijdig afdwingen van navolging van bestaande wetgeving, die voor alle ingezetenen gelijkluidend moet gelden, met identieke sancties op overtreding.Wat gaan die mensen dan doen die je hier massaal uitnodigt en geen baan kunnen krijgen? Hoe denk je dat deze mensen in hun onderhoud gaan voorzien? Vrijwilligerswerk in het bejaardentehuis of de cokehandel in? Of heb je andere suggesties?
[...]
Het vrije verkeer van mensen, ideeën, en goederen. Waarbij lokale groepen hun collectieve voorzieningen kunnen afschermen voor nieuwkomers, en voorwaarden kunnen stellen aan toelating tot die collectieve voorzieningen. Bij gelijktijdig afdwingen van navolging van bestaande wetgeving, die voor alle ingezetenen gelijkluidend moet gelden, met identieke sancties op overtreding.Wat gaan die mensen dan doen die je hier massaal uitnodigt en geen baan kunnen krijgen? Hoe denk je dat deze mensen in hun onderhoud gaan voorzien? Vrijwilligerswerk in het bejaardentehuis of de cokehandel in? Of heb je andere suggesties?
dinsdag 20 december 2011 om 20:26
quote:ThunderassMan schreef op 20 december 2011 @ 20:04:
Prachtig, je bent het dus met al je tegenstanders eens! Hulde!
Ehhhh. Nee. En wel om drie redenen. Voorop staat dus het vrije verkeer van personen, ideeën en goederen. Je kunt niet naar behoeven gaan 'shoppen' in mijn voorstel.
Ten tweede is die wet helemaal niet ondubbelzinnig, maar een perfect voorbeeld van typisch Nederlandse gedoogconstructies, met Gert Leers als scheidsrechter, die op politieke gronden zijn vaantje met elke gewenste wind mee kan laten draaien. Wat dus inhoudt, dat die wet strijdig is met een ander principe dat ik nadrukkelijk noem, dat de wet gelijkluidend moet zijn voor alle burgers, en er identieke sancties op overtreding dienen te staan.
Ten derde weerhoudt ook een bestaande wet de burger er niet van om zijn ongenoegen daarover kenbaar te maken, en aan te dringen op wijziging.
Zijn drie redenen genoeg?
Prachtig, je bent het dus met al je tegenstanders eens! Hulde!
Ehhhh. Nee. En wel om drie redenen. Voorop staat dus het vrije verkeer van personen, ideeën en goederen. Je kunt niet naar behoeven gaan 'shoppen' in mijn voorstel.
Ten tweede is die wet helemaal niet ondubbelzinnig, maar een perfect voorbeeld van typisch Nederlandse gedoogconstructies, met Gert Leers als scheidsrechter, die op politieke gronden zijn vaantje met elke gewenste wind mee kan laten draaien. Wat dus inhoudt, dat die wet strijdig is met een ander principe dat ik nadrukkelijk noem, dat de wet gelijkluidend moet zijn voor alle burgers, en er identieke sancties op overtreding dienen te staan.
Ten derde weerhoudt ook een bestaande wet de burger er niet van om zijn ongenoegen daarover kenbaar te maken, en aan te dringen op wijziging.
Zijn drie redenen genoeg?
