Actueel
alle pijlers
Kinderpardon
maandag 19 december 2011 om 07:50
dinsdag 20 december 2011 om 16:24
quote:mumia12 schreef op 20 december 2011 @ 12:48:
Als mensen met een mantra niks toevoegen aan de discussie waarom doe je er dan zelf aan mee jaap
Jij bent zelf degene die steeds het woord deportatie en je artis verhaal er weer bijhaald.
Jij noemt het deporteren, prima joh!
Maak het zo lelijk als je zelf wilt , waarschijnlijk slaap je dan het beste maar het is mij wel duidelijk dat je totaal geen kaas hebt gegeten van hoe alles in zijn werk in de door jou zo gehate asielindustrie.
Dat je ooit 30 jaar geleden je eens bemoeid hebt met een paar Iraniers hier naar toe halen betekend niet dat je weet hoe alles nu in zijn werk gaat.
Het tekend je wel trouwens dat je elke keer mensen aanvalt die aangeven verstand van zaken te hebben , zoasl Aubrey , en in een ander topic moest je mij ook al aanvallen en zogenaam de mond snoeren.
Zegrt wat over hoe ontzettend tolerant , geleerd, open en begripvol je bent !
En, zoals gebruikelijk, een reactie op-de-persoon van Mumia.......
Iemand die verstand van zaken heeft, heeft argumenten, en hoeft zich hier niet toe te verlagen. Noch gebruik te maken van mysterieuze toespelingen op het bezit van autoriteit, die verder uit niets blijkt.
Deporteren, is deporteren. Dat woord is keurig omschreven in tal van woordenboeken. En als je dat niet zo'n leuk woord vindt, is het misschien wel niet zo'n leuke tak van sport?
Ik heb er geen probleem mee, om op inhoud met jou, of Aubrey in discussie te gaan. Maar ik weiger hoe dan ook genoegen te nemen met een 'omdat-ik-dat-zeg!' reactie. Sorry, kom maar met wat beters. Dit werkt niet.
Als mensen met een mantra niks toevoegen aan de discussie waarom doe je er dan zelf aan mee jaap
Jij bent zelf degene die steeds het woord deportatie en je artis verhaal er weer bijhaald.
Jij noemt het deporteren, prima joh!
Maak het zo lelijk als je zelf wilt , waarschijnlijk slaap je dan het beste maar het is mij wel duidelijk dat je totaal geen kaas hebt gegeten van hoe alles in zijn werk in de door jou zo gehate asielindustrie.
Dat je ooit 30 jaar geleden je eens bemoeid hebt met een paar Iraniers hier naar toe halen betekend niet dat je weet hoe alles nu in zijn werk gaat.
Het tekend je wel trouwens dat je elke keer mensen aanvalt die aangeven verstand van zaken te hebben , zoasl Aubrey , en in een ander topic moest je mij ook al aanvallen en zogenaam de mond snoeren.
Zegrt wat over hoe ontzettend tolerant , geleerd, open en begripvol je bent !
En, zoals gebruikelijk, een reactie op-de-persoon van Mumia.......
Iemand die verstand van zaken heeft, heeft argumenten, en hoeft zich hier niet toe te verlagen. Noch gebruik te maken van mysterieuze toespelingen op het bezit van autoriteit, die verder uit niets blijkt.
Deporteren, is deporteren. Dat woord is keurig omschreven in tal van woordenboeken. En als je dat niet zo'n leuk woord vindt, is het misschien wel niet zo'n leuke tak van sport?
Ik heb er geen probleem mee, om op inhoud met jou, of Aubrey in discussie te gaan. Maar ik weiger hoe dan ook genoegen te nemen met een 'omdat-ik-dat-zeg!' reactie. Sorry, kom maar met wat beters. Dit werkt niet.
dinsdag 20 december 2011 om 16:24
quote:malu3 schreef op 20 december 2011 @ 15:53:
Mauro kan een studievisum aanvragen vanuit Nederland. Normaal gesproken zou dit in Angola moeten gebeuren. Een verblijfsvergunning met recht op gezinshereniging krijgt hij terecht niet.
Ja, dit wist, maar gebeurt er nog iets met het feit dat hij gelogen heeft?
Zou ik wel terecht vinden namelijk
Mauro kan een studievisum aanvragen vanuit Nederland. Normaal gesproken zou dit in Angola moeten gebeuren. Een verblijfsvergunning met recht op gezinshereniging krijgt hij terecht niet.
Ja, dit wist, maar gebeurt er nog iets met het feit dat hij gelogen heeft?
Zou ik wel terecht vinden namelijk
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 20 december 2011 om 16:28
quote:calvijn1 schreef op 20 december 2011 @ 16:24:
[...]
Ja, dit wist, maar gebeurt er nog iets met het feit dat hij gelogen heeft?
Zou ik wel terecht vinden namelijkIk had begrepen dat hem dat is vergeven. Waarschijnlijk hebben ze geen zin in een nieuwe discussie. Ik denk dat mocht er nog iets boven water komen, of dat Mauro anderszins niet aan de voorwaarden voor een studievisum voldoet dat dit wel zal worden meegewogen. En je hebt gelijk, het zou wel terecht zijn, maar dit wordt dan gezien als de act of mercy, de hand die over het hart strijkt.,
[...]
Ja, dit wist, maar gebeurt er nog iets met het feit dat hij gelogen heeft?
Zou ik wel terecht vinden namelijkIk had begrepen dat hem dat is vergeven. Waarschijnlijk hebben ze geen zin in een nieuwe discussie. Ik denk dat mocht er nog iets boven water komen, of dat Mauro anderszins niet aan de voorwaarden voor een studievisum voldoet dat dit wel zal worden meegewogen. En je hebt gelijk, het zou wel terecht zijn, maar dit wordt dan gezien als de act of mercy, de hand die over het hart strijkt.,
dinsdag 20 december 2011 om 16:34
quote:tietanium schreef op 20 december 2011 @ 13:39:
Ik vind het eigenlijk best wel storend dat als je aangeeft dat je niet tekent ineens als harteloos en egoïstisch afgeschilderd. Iemand die negatief spreekt over een ander doet dat om zichzelf te verheerlijken.(..)Je moet het anders zien, denk ik: Je moet 'harteloos' en 'egoïstisch' op een voetstuk plaatsen, en je ermee tooien. Zoals Gordon Gekko in de film 'Wallstreet', toen hij uitriep: 'Greed is good!' Anders raak je hopeloos verstrikt in 'nances' die niet uit te leggen zijn.
Ik vind het eigenlijk best wel storend dat als je aangeeft dat je niet tekent ineens als harteloos en egoïstisch afgeschilderd. Iemand die negatief spreekt over een ander doet dat om zichzelf te verheerlijken.(..)Je moet het anders zien, denk ik: Je moet 'harteloos' en 'egoïstisch' op een voetstuk plaatsen, en je ermee tooien. Zoals Gordon Gekko in de film 'Wallstreet', toen hij uitriep: 'Greed is good!' Anders raak je hopeloos verstrikt in 'nances' die niet uit te leggen zijn.
dinsdag 20 december 2011 om 16:36
quote:Aubrey schreef op 20 december 2011 @ 13:37:
[...]
Ah, die club met grote harten, waarvan de penningmeester er met de kas vandoor is gegaan.
Occupy presenteert zich ook onder valse vlag. Zij protesteren tegen de banken die de financiële crisis hebben veroorzaakt. Daarbij voor het gemak vergetend dat mensen hun geld zelf aan dat soort investeerders hebben gegeven in de hoop er zelf financieel beter van te worden. Nou, wat een nobele motivatie van die Occupiers.
[...]
Ah, die club met grote harten, waarvan de penningmeester er met de kas vandoor is gegaan.
Occupy presenteert zich ook onder valse vlag. Zij protesteren tegen de banken die de financiële crisis hebben veroorzaakt. Daarbij voor het gemak vergetend dat mensen hun geld zelf aan dat soort investeerders hebben gegeven in de hoop er zelf financieel beter van te worden. Nou, wat een nobele motivatie van die Occupiers.
dinsdag 20 december 2011 om 16:42
quote:mumia12 schreef op 20 december 2011 @ 12:39:
[...]
Wat een trieste reactie zeg!
Dus als je neit tekent dan heb je geen hart?
Volgens mij heb je verstand in je hoofd als je niet tekend want het is dikke kolder die hele kinderpardon.
Hoe ik dat weet?
Omdat ik zelf werkzaam ben in de zogenaamde asielindustrie en dus weet over wie ik praat en de gezichten van deze kinderen ken en hun verhalen!
De meeste kinderen zitten hier al heel lang omdat hun ouders hun procedures rekken en rekken en maar vals informaite blijven geven!Daar is niks zieligs aan dat is bewust gedrag van deze ouders omdat ze hopen dat er een keer zo'n hele pardonshow wordt opgevoerd!
De kinderen die hier als AMver zijn zijn kinderen uit gezinnen waar ze het vliegticket, de smokkelaar, onderdak en het gelogen vluchtverhaal ( ja daar wordt ook voor betaald) kunnen veroorloven dus begin mij niet over zielig dat ze terug moeten.
Ik dacht dat MAuro nu Nederland toch wel heeft wakkeer geschud dat niet alles zo is als wat erin de media wordt beweerd!
Mauro heeft ook gelogen en heeft een idkaart en een paspoort en dat hij geen Portugees meer spreekt is de dikste kolder die ik heb gehoord.
Hij bracht het leuk maar helaas en zo zijn er nog vele die nu nog steeds elke dag hun verhaal ophangen tegen de Ind ambtenaren en zodra de Ind-ers hun werk proberen te doen en dus neit de juiste informatie boven tafel halen dan staat heel nederland te schelden dat de overheid zo slecht is.
Maar vertel mij, hoe kan je iemands verhaal checken als hij niet de juist gevens geeft?
Als ik zeg dat Ik Mien Jansen uit Alkmar ben maar eigenlijk ben Chantal de Wit uit Geleen dan wordt het moeilijk voor een ambtenaar in een ander land om mijn verhaal te checken of niet?
En vergeet niet dat de meest asielzoekers uit landen komen waar niet zo'n goed persoonsgegevens bestand is als in Nederland!
Maar goed, ik zal ookw el een verschrikkeliijk en harteloos mens zijn omdat ik realistisch ben en de waarheid dagelijks , 5 dagen epr week , voorbij zie komen.
Prima, so be it!
[...]
Wat een trieste reactie zeg!
Dus als je neit tekent dan heb je geen hart?
Volgens mij heb je verstand in je hoofd als je niet tekend want het is dikke kolder die hele kinderpardon.
Hoe ik dat weet?
Omdat ik zelf werkzaam ben in de zogenaamde asielindustrie en dus weet over wie ik praat en de gezichten van deze kinderen ken en hun verhalen!
De meeste kinderen zitten hier al heel lang omdat hun ouders hun procedures rekken en rekken en maar vals informaite blijven geven!Daar is niks zieligs aan dat is bewust gedrag van deze ouders omdat ze hopen dat er een keer zo'n hele pardonshow wordt opgevoerd!
De kinderen die hier als AMver zijn zijn kinderen uit gezinnen waar ze het vliegticket, de smokkelaar, onderdak en het gelogen vluchtverhaal ( ja daar wordt ook voor betaald) kunnen veroorloven dus begin mij niet over zielig dat ze terug moeten.
Ik dacht dat MAuro nu Nederland toch wel heeft wakkeer geschud dat niet alles zo is als wat erin de media wordt beweerd!
Mauro heeft ook gelogen en heeft een idkaart en een paspoort en dat hij geen Portugees meer spreekt is de dikste kolder die ik heb gehoord.
Hij bracht het leuk maar helaas en zo zijn er nog vele die nu nog steeds elke dag hun verhaal ophangen tegen de Ind ambtenaren en zodra de Ind-ers hun werk proberen te doen en dus neit de juiste informatie boven tafel halen dan staat heel nederland te schelden dat de overheid zo slecht is.
Maar vertel mij, hoe kan je iemands verhaal checken als hij niet de juist gevens geeft?
Als ik zeg dat Ik Mien Jansen uit Alkmar ben maar eigenlijk ben Chantal de Wit uit Geleen dan wordt het moeilijk voor een ambtenaar in een ander land om mijn verhaal te checken of niet?
En vergeet niet dat de meest asielzoekers uit landen komen waar niet zo'n goed persoonsgegevens bestand is als in Nederland!
Maar goed, ik zal ookw el een verschrikkeliijk en harteloos mens zijn omdat ik realistisch ben en de waarheid dagelijks , 5 dagen epr week , voorbij zie komen.
Prima, so be it!
dinsdag 20 december 2011 om 17:03
quote:jaap schreef op 20 december 2011 @ 16:34:
[...]
Je moet het anders zien, denk ik: Je moet 'harteloos' en 'egoïstisch' op een voetstuk plaatsen, en je ermee tooien. Zoals Gordon Gekko in de film 'Wallstreet', toen hij uitriep: 'Greed is good!' Anders raak je hopeloos verstrikt in 'nances' die niet uit te leggen zijn.
Je slaat erin door. Dat ik hier niet voor teken betekent niet dat ik harteloos of egoïstisch ben. Ik vind dat wij in Nederland eerst onze eigen problemen op moeten lossen voordat we mensen uit andere landen moeten gaan helpen. En problemen zijn er echt, kijkend naar de voedselbank, de schuldhulpverlening, steeds onbetaalbaarder wordende zorg, pensioenen die niet uitgekeerd worden, tekort aan sociale huurwoningen etc etc.
Op het moment dat die en andere problemen zijn opgelost kunnen (moeten) we weer open staan voor onze buitenlandse medemens. We kunnen die mensen dan ook veel beter helpen. Bovendien denk ik dat er ook meer draagvlak voor zal zijn vanuit het Nederlandse volk.
Dat jij het daar niet mee eens bent of anders ziet, vind ik prima en respecteer ik. Van jou verwacht ik echter hetzelfde aangaande mijn visie, maar dat is blijkbaar teveel gevraagd.
Dat Mauro de boel bij elkaar gelogen verbaast me overigens niks. Een kat in het nauw maakt nou eenmaal rare sprongen. In die zin hoeft ie van mij niet vervolgd te worden. Ik had in zijn situatie hoogstwaarschijnlijk hetzelfde gedaan.
[...]
Je moet het anders zien, denk ik: Je moet 'harteloos' en 'egoïstisch' op een voetstuk plaatsen, en je ermee tooien. Zoals Gordon Gekko in de film 'Wallstreet', toen hij uitriep: 'Greed is good!' Anders raak je hopeloos verstrikt in 'nances' die niet uit te leggen zijn.
Je slaat erin door. Dat ik hier niet voor teken betekent niet dat ik harteloos of egoïstisch ben. Ik vind dat wij in Nederland eerst onze eigen problemen op moeten lossen voordat we mensen uit andere landen moeten gaan helpen. En problemen zijn er echt, kijkend naar de voedselbank, de schuldhulpverlening, steeds onbetaalbaarder wordende zorg, pensioenen die niet uitgekeerd worden, tekort aan sociale huurwoningen etc etc.
Op het moment dat die en andere problemen zijn opgelost kunnen (moeten) we weer open staan voor onze buitenlandse medemens. We kunnen die mensen dan ook veel beter helpen. Bovendien denk ik dat er ook meer draagvlak voor zal zijn vanuit het Nederlandse volk.
Dat jij het daar niet mee eens bent of anders ziet, vind ik prima en respecteer ik. Van jou verwacht ik echter hetzelfde aangaande mijn visie, maar dat is blijkbaar teveel gevraagd.
Dat Mauro de boel bij elkaar gelogen verbaast me overigens niks. Een kat in het nauw maakt nou eenmaal rare sprongen. In die zin hoeft ie van mij niet vervolgd te worden. Ik had in zijn situatie hoogstwaarschijnlijk hetzelfde gedaan.
dinsdag 20 december 2011 om 17:08
quote:Aubrey schreef op 20 december 2011 @ 13:33:
(..)Het is beter om dat topic lezen. Alles is al gezegd.
Ik breng die hele Mauro hier niet op in de discussie. De eerste was hgjb, gevolgd door Malu3.
En in onze persoonlijke discussie, die begon met een rapport uit Groningen in 2001, doorging via Iraniërs die vluchtten voor de Shah, en je ook de qat-kauwende Somaliërs uit dat andere topic er als gelegenheids-voorbeeld bijsleept, ook al gaat het daar niet over, komen we terecht bij jouw opmerking dat: Er is namelijk geen sprake van een oorlogssituatie, of vervolging op grond van ras, religie of overtuiging., pal nadat Nessemeisje schreef: 'in Angola is geen oorlog. Goedkoop sentiment dus.'
Zo kwamen we in Angola. En als ik dan aantoon dat het daar wemelt van de landmijnen; het grootste deel van de bevolking als vluchteling-in-eigen-land staat geregistreerd; vrouwen daar massaal zijn verkracht en tot slavernij zijn gedwongen door de Unita (gesteund door 'het westen'); kindsoldaten daar nog steeds 'gewoon' zijn in het staande leger; onderwijs een illusie is; en de levensverwachting veertig jaar, dan kom jij aan met een link naar de Mauro-discussie. Alsof daarin te lezen valt dat het daar een welvaartsstaat is; de mijnen zijn opgeruimd; de vluchtelingen allemaal weer teruggekeerd zijn naar huis; de trauma's van die verkrachte vrouwen als sneeuw voor de zon zijn verdwenen; kindsoldaten allemaal zijn bevrijd; onderwijs op een geweldig niveau is gebracht; en de levensverwachting daar nu minstens net zo goed is als in ons land.......
Nee, Aubrey, dat staat ook niet in de Mauro-discussie. Want het is niet zo. Zeg nou gewoon dat het je geen ene malle moer uitmaakt wat er van die jongen terecht komt. Dan is dat tenminste helder.
(..)Het is beter om dat topic lezen. Alles is al gezegd.
Ik breng die hele Mauro hier niet op in de discussie. De eerste was hgjb, gevolgd door Malu3.
En in onze persoonlijke discussie, die begon met een rapport uit Groningen in 2001, doorging via Iraniërs die vluchtten voor de Shah, en je ook de qat-kauwende Somaliërs uit dat andere topic er als gelegenheids-voorbeeld bijsleept, ook al gaat het daar niet over, komen we terecht bij jouw opmerking dat: Er is namelijk geen sprake van een oorlogssituatie, of vervolging op grond van ras, religie of overtuiging., pal nadat Nessemeisje schreef: 'in Angola is geen oorlog. Goedkoop sentiment dus.'
Zo kwamen we in Angola. En als ik dan aantoon dat het daar wemelt van de landmijnen; het grootste deel van de bevolking als vluchteling-in-eigen-land staat geregistreerd; vrouwen daar massaal zijn verkracht en tot slavernij zijn gedwongen door de Unita (gesteund door 'het westen'); kindsoldaten daar nog steeds 'gewoon' zijn in het staande leger; onderwijs een illusie is; en de levensverwachting veertig jaar, dan kom jij aan met een link naar de Mauro-discussie. Alsof daarin te lezen valt dat het daar een welvaartsstaat is; de mijnen zijn opgeruimd; de vluchtelingen allemaal weer teruggekeerd zijn naar huis; de trauma's van die verkrachte vrouwen als sneeuw voor de zon zijn verdwenen; kindsoldaten allemaal zijn bevrijd; onderwijs op een geweldig niveau is gebracht; en de levensverwachting daar nu minstens net zo goed is als in ons land.......
Nee, Aubrey, dat staat ook niet in de Mauro-discussie. Want het is niet zo. Zeg nou gewoon dat het je geen ene malle moer uitmaakt wat er van die jongen terecht komt. Dan is dat tenminste helder.
dinsdag 20 december 2011 om 17:11
dinsdag 20 december 2011 om 17:14
@tietanium, mensen komen dus juist in opstand omdát dit een deel is van het Nederlandse probleem, door de lange asielprocedures zijn het geen buitenlanders meer, maar voor mij een onderdeel van Nederland. En dit door ons eigen beleid.
Ook ontgaat me ook totaal het oordeel over het liegen van Mauro. Djiez, die jongen was 9 en bang. Sommigen doen net alsof hij een gewetenloos uithangbord is van mensensmokkelaars is. Maar goed, ik ga hier niet weer de hele discussie van het Mauro-topic herhalen.
En voor de mensen die een oordeel hebben over de BN'ers....zou het misschien gewoon kunnen dat zij hier een mening over hebben en dit willen uitdragen?
Ook ontgaat me ook totaal het oordeel over het liegen van Mauro. Djiez, die jongen was 9 en bang. Sommigen doen net alsof hij een gewetenloos uithangbord is van mensensmokkelaars is. Maar goed, ik ga hier niet weer de hele discussie van het Mauro-topic herhalen.
En voor de mensen die een oordeel hebben over de BN'ers....zou het misschien gewoon kunnen dat zij hier een mening over hebben en dit willen uitdragen?
dinsdag 20 december 2011 om 17:17
quote:calvijn1 schreef op 20 december 2011 @ 17:11:
(..)Het maakt mij geen malle moer uit wat er van die jongen terecht komt.
Is dat zo erg?
Ben ik nu een egoistische nationalist?Nee. Je bent iemand die het geen ene malle moer uitmaakt wat er van die jongen terecht komt. Waarbij ik aanneem dat je er dan ook vanuit gaat dat het andere mensen geen ene malle moer uitmaakt wat er van jou terecht komt. En dat je van mening bent dat een samenleving vol mensen die het geen ene malle moer uitmaakt wat er van andere mensen terecht komt ideaal is. Hoe noem jij zo iemand?
(..)Het maakt mij geen malle moer uit wat er van die jongen terecht komt.
Is dat zo erg?
Ben ik nu een egoistische nationalist?Nee. Je bent iemand die het geen ene malle moer uitmaakt wat er van die jongen terecht komt. Waarbij ik aanneem dat je er dan ook vanuit gaat dat het andere mensen geen ene malle moer uitmaakt wat er van jou terecht komt. En dat je van mening bent dat een samenleving vol mensen die het geen ene malle moer uitmaakt wat er van andere mensen terecht komt ideaal is. Hoe noem jij zo iemand?
dinsdag 20 december 2011 om 17:18
quote:jaap schreef op 20 december 2011 @ 17:08:
[...]
Ik breng die hele Mauro hier niet op in de discussie. De eerste was hgjb, gevolgd door Malu3.
En in onze persoonlijke discussie, die begon met een rapport uit Groningen in 2001, doorging via Iraniërs die vluchtten voor de Shah, en je ook de qat-kauwende Somaliërs uit dat andere topic er als gelegenheids-voorbeeld bijsleept, ook al gaat het daar niet over, komen we terecht bij jouw opmerking dat: Er is namelijk geen sprake van een oorlogssituatie, of vervolging op grond van ras, religie of overtuiging., pal nadat Nessemeisje schreef: 'in Angola is geen oorlog. Goedkoop sentiment dus.'
Zo kwamen we in Angola. En als ik dan aantoon dat het daar wemelt van de landmijnen; het grootste deel van de bevolking als vluchteling-in-eigen-land staat geregistreerd; vrouwen daar massaal zijn verkracht en tot slavernij zijn gedwongen door de Unita (gesteund door 'het westen'); kindsoldaten daar nog steeds 'gewoon' zijn in het staande leger; onderwijs een illusie is; en de levensverwachting veertig jaar, dan kom jij aan met een link naar de Mauro-discussie. Alsof daarin te lezen valt dat het daar een welvaartsstaat is; de mijnen zijn opgeruimd; de vluchtelingen allemaal weer teruggekeerd zijn naar huis; de trauma's van die verkrachte vrouwen als sneeuw voor de zon zijn verdwenen; kindsoldaten allemaal zijn bevrijd; onderwijs op een geweldig niveau is gebracht; en de levensverwachting daar nu minstens net zo goed is als in ons land.......
Nee, Aubrey, dat staat ook niet in de Mauro-discussie. Want het is niet zo. Zeg nou gewoon dat het je geen ene malle moer uitmaakt wat er van die jongen terecht komt. Dan is dat tenminste helder.Jaap, in het gelinkte Mauro topic staan heel veel links over de huidige situatie in Angola.
[...]
Ik breng die hele Mauro hier niet op in de discussie. De eerste was hgjb, gevolgd door Malu3.
En in onze persoonlijke discussie, die begon met een rapport uit Groningen in 2001, doorging via Iraniërs die vluchtten voor de Shah, en je ook de qat-kauwende Somaliërs uit dat andere topic er als gelegenheids-voorbeeld bijsleept, ook al gaat het daar niet over, komen we terecht bij jouw opmerking dat: Er is namelijk geen sprake van een oorlogssituatie, of vervolging op grond van ras, religie of overtuiging., pal nadat Nessemeisje schreef: 'in Angola is geen oorlog. Goedkoop sentiment dus.'
Zo kwamen we in Angola. En als ik dan aantoon dat het daar wemelt van de landmijnen; het grootste deel van de bevolking als vluchteling-in-eigen-land staat geregistreerd; vrouwen daar massaal zijn verkracht en tot slavernij zijn gedwongen door de Unita (gesteund door 'het westen'); kindsoldaten daar nog steeds 'gewoon' zijn in het staande leger; onderwijs een illusie is; en de levensverwachting veertig jaar, dan kom jij aan met een link naar de Mauro-discussie. Alsof daarin te lezen valt dat het daar een welvaartsstaat is; de mijnen zijn opgeruimd; de vluchtelingen allemaal weer teruggekeerd zijn naar huis; de trauma's van die verkrachte vrouwen als sneeuw voor de zon zijn verdwenen; kindsoldaten allemaal zijn bevrijd; onderwijs op een geweldig niveau is gebracht; en de levensverwachting daar nu minstens net zo goed is als in ons land.......
Nee, Aubrey, dat staat ook niet in de Mauro-discussie. Want het is niet zo. Zeg nou gewoon dat het je geen ene malle moer uitmaakt wat er van die jongen terecht komt. Dan is dat tenminste helder.Jaap, in het gelinkte Mauro topic staan heel veel links over de huidige situatie in Angola.
dinsdag 20 december 2011 om 17:26
Tietanium, die andere problemen die je benoemd, zijn niet onbelangrijk. Alleen ben ik er zelf van overtuigd dat je hier oorzaak en gevolg omdraait. Het toenemende egoïsme in de maatschappij, op de golven van het 'rauwe kapitalisme', veroorzaakte al die problemen die jij signaleert. En plantte het idee in ons hoofd dat we kinderen rustig terug kunnen sturen naar een land vol mijnenvelden, zonder fatsoenlijk onderwijs, met slechte gezondheidszorg, waar dagelijks bosjes doden vallen als gevolg van militair geweld, kinderen gedwongen worden in het leger dienst te nemen, en ze verplicht een burqa moeten dragen, als ze vrouw zijn.
De problemen die je benoemd, én dit probleem, hebben een gemeenschappelijke oorzaak. Het wegnemen van die oorzaak kan niet door middel van symptoombestrijding in deelgebieden.
De problemen die je benoemd, én dit probleem, hebben een gemeenschappelijke oorzaak. Het wegnemen van die oorzaak kan niet door middel van symptoombestrijding in deelgebieden.
dinsdag 20 december 2011 om 17:29
In het Maurotopic staat een link over uitgeprocedeerde AMA's die teruggekeerd zijn naar Angola. Er is door Nederland speciaal een tehuis gebouwd voor deze jongeren. Bijna niemand maakt daar gebruik van omdat ze in de praktijk gewoon weer bij hun familie gaan wonen (zoals het hoort). En ze krijgen ook nog eens geld mee van Nederland dus zeuren over hoe asociaal het Nederlandse asielbeleid is, is onzin.
dinsdag 20 december 2011 om 17:30
quote:Aubrey schreef op 20 december 2011 @ 17:18:
Jaap, in het gelinkte Mauro topic staan heel veel links over de huidige situatie in Angola.Ik heb daar wat aan toe te voegen, zoals je zag. Ik geloof niet dat daar de kindsoldaten; de miljoenen rondzwervende mijnen; de volledig vernielde infrastructuur,; de eindeloze stroom ontheemden; de diep getraumatiseerde vrouwen aan bod zijn geweest. Ze zijn echter wel actueel.
Jaap, in het gelinkte Mauro topic staan heel veel links over de huidige situatie in Angola.Ik heb daar wat aan toe te voegen, zoals je zag. Ik geloof niet dat daar de kindsoldaten; de miljoenen rondzwervende mijnen; de volledig vernielde infrastructuur,; de eindeloze stroom ontheemden; de diep getraumatiseerde vrouwen aan bod zijn geweest. Ze zijn echter wel actueel.
dinsdag 20 december 2011 om 17:33
quote:Aubrey schreef op 20 december 2011 @ 17:23:
Nederlanders krijgen ook een negatief reisadvies voor Thailand, maar de Thai krijgen hier toch ook geen asiel.
En welke overeenkomst zie jij tussen bijvoorbeeld Thailand en Angola? Dat er aanlagen worden gepleegd tegen gezagdragers?
In Thailand is volgens mij nooit een burgeroorlog geweest.
En ken jij Thaise mensen die hier asiel hebben aangevraagd?
Ik snap je vergelijking niet helemaal
Nederlanders krijgen ook een negatief reisadvies voor Thailand, maar de Thai krijgen hier toch ook geen asiel.
En welke overeenkomst zie jij tussen bijvoorbeeld Thailand en Angola? Dat er aanlagen worden gepleegd tegen gezagdragers?
In Thailand is volgens mij nooit een burgeroorlog geweest.
En ken jij Thaise mensen die hier asiel hebben aangevraagd?
Ik snap je vergelijking niet helemaal
dinsdag 20 december 2011 om 17:35
dinsdag 20 december 2011 om 17:37
quote:malu3 schreef op 20 december 2011 @ 17:29:
In het Maurotopic staat een link over uitgeprocedeerde AMA's die teruggekeerd zijn naar Angola. Er is door Nederland speciaal een tehuis gebouwd voor deze jongeren. Bijna niemand maakt daar gebruik van omdat ze in de praktijk gewoon weer bij hun familie gaan wonen (zoals het hoort). En ze krijgen ook nog eens geld mee van Nederland dus zeuren over hoe asociaal het Nederlandse asielbeleid is, is onzin.
Nog even de tekst die ik eerder aanhaalde? Let dan op wat ik dik heb gedrukt:
Vooruitzichten
Angola is al 40 jaar in oorlog. Miljoenen mensen zijn gestorven als direct gevolg van de oorlogen of de hierdoor veroorzaakte ziekten en hongersnood. Miljoenen burgers zijn verdreven en afhankelijk geworden van internationale humanitaire hulp. Meer dan 15 miljoen landmijnen liggen verspreid over het land. Je kunt je voorstellen wat voor ellende dit geeft. Gezondheid en onderwijs liggen plat.
Sindsdien gaat het geweld door. Kinderen worden ontvoerd uit weeshuizen. Buurlanden worden bij de strijd betrokken, toeristen vermoord. De humanitaire situatie voor de bevolking blijft slecht in deze niet te winnen oorlog.
Jarenlang is het land een speelbal van de twee grote mogendheden geweest.
De MPLA/Sovjet Unie/Cuba tegen de UNITA(FNLA)/VS/apartheid-Zuid Afrika
Momenteel zijn afkomst en ideologie niet meer zo belangrijk. Waar het om gaat is dat deze twee totalitaire regimes vechten om de macht in eigen land. Vooral de rijkdommen aan grondstoffen die het land bezit zoals petroleum, diamanten, ijzer, goud, koper, mineralen, bauxiet en uranium zijn op de wereldmarkt veel waard onder andere om allerlei wapentuig te kopen.
Als ik een Angolese kinder-ontvoerder zou zijn, zou mijn voorkeur uitgaan naar kinderen die uit Nederland arriveren met een zak geld. En wij in Nederland maar geloven dat ze terug zijn gegaan naar hun familie, en tevreden het boek sluiten......
In het Maurotopic staat een link over uitgeprocedeerde AMA's die teruggekeerd zijn naar Angola. Er is door Nederland speciaal een tehuis gebouwd voor deze jongeren. Bijna niemand maakt daar gebruik van omdat ze in de praktijk gewoon weer bij hun familie gaan wonen (zoals het hoort). En ze krijgen ook nog eens geld mee van Nederland dus zeuren over hoe asociaal het Nederlandse asielbeleid is, is onzin.
Nog even de tekst die ik eerder aanhaalde? Let dan op wat ik dik heb gedrukt:
Vooruitzichten
Angola is al 40 jaar in oorlog. Miljoenen mensen zijn gestorven als direct gevolg van de oorlogen of de hierdoor veroorzaakte ziekten en hongersnood. Miljoenen burgers zijn verdreven en afhankelijk geworden van internationale humanitaire hulp. Meer dan 15 miljoen landmijnen liggen verspreid over het land. Je kunt je voorstellen wat voor ellende dit geeft. Gezondheid en onderwijs liggen plat.
Sindsdien gaat het geweld door. Kinderen worden ontvoerd uit weeshuizen. Buurlanden worden bij de strijd betrokken, toeristen vermoord. De humanitaire situatie voor de bevolking blijft slecht in deze niet te winnen oorlog.
Jarenlang is het land een speelbal van de twee grote mogendheden geweest.
De MPLA/Sovjet Unie/Cuba tegen de UNITA(FNLA)/VS/apartheid-Zuid Afrika
Momenteel zijn afkomst en ideologie niet meer zo belangrijk. Waar het om gaat is dat deze twee totalitaire regimes vechten om de macht in eigen land. Vooral de rijkdommen aan grondstoffen die het land bezit zoals petroleum, diamanten, ijzer, goud, koper, mineralen, bauxiet en uranium zijn op de wereldmarkt veel waard onder andere om allerlei wapentuig te kopen.
Als ik een Angolese kinder-ontvoerder zou zijn, zou mijn voorkeur uitgaan naar kinderen die uit Nederland arriveren met een zak geld. En wij in Nederland maar geloven dat ze terug zijn gegaan naar hun familie, en tevreden het boek sluiten......
dinsdag 20 december 2011 om 17:37
quote:VotesforLeo schreef op 20 december 2011 @ 17:33:
[...]
En welke overeenkomst zie jij tussen bijvoorbeeld Thailand en Angola? Dat er aanlagen worden gepleegd tegen gezagdragers?
In Thailand is volgens mij nooit een burgeroorlog geweest.
En ken jij Thaise mensen die hier asiel hebben aangevraagd?
Ik snap je vergelijking niet helemaalDat een negatief reisadvies geen maatstaf is voor asielverlening. Vaak is het een verzekeringstechnische kwestie om toeristen erop te wijzen dat ze zich in eventuele situaties kunnen begeven die niet onder de polisvoorwaarden valt. Thailand is even door Buiza genoemd vanwege de overstromingen een tijd geleden.
[...]
En welke overeenkomst zie jij tussen bijvoorbeeld Thailand en Angola? Dat er aanlagen worden gepleegd tegen gezagdragers?
In Thailand is volgens mij nooit een burgeroorlog geweest.
En ken jij Thaise mensen die hier asiel hebben aangevraagd?
Ik snap je vergelijking niet helemaalDat een negatief reisadvies geen maatstaf is voor asielverlening. Vaak is het een verzekeringstechnische kwestie om toeristen erop te wijzen dat ze zich in eventuele situaties kunnen begeven die niet onder de polisvoorwaarden valt. Thailand is even door Buiza genoemd vanwege de overstromingen een tijd geleden.
dinsdag 20 december 2011 om 17:40
quote:jaap schreef op 20 december 2011 @ 17:37:
[...]
Nog even de tekst die ik eerder aanhaalde? Let dan op wat ik dik heb gedrukt:
Vooruitzichten
Angola is al 40 jaar in oorlog. Miljoenen mensen zijn gestorven als direct gevolg van de oorlogen of de hierdoor veroorzaakte ziekten en hongersnood. Miljoenen burgers zijn verdreven en afhankelijk geworden van internationale humanitaire hulp. Meer dan 15 miljoen landmijnen liggen verspreid over het land. Je kunt je voorstellen wat voor ellende dit geeft. Gezondheid en onderwijs liggen plat.
Sindsdien gaat het geweld door. Kinderen worden ontvoerd uit weeshuizen. Buurlanden worden bij de strijd betrokken, toeristen vermoord. De humanitaire situatie voor de bevolking blijft slecht in deze niet te winnen oorlog.
Jarenlang is het land een speelbal van de twee grote mogendheden geweest.
De MPLA/Sovjet Unie/Cuba tegen de UNITA(FNLA)/VS/apartheid-Zuid Afrika
Momenteel zijn afkomst en ideologie niet meer zo belangrijk. Waar het om gaat is dat deze twee totalitaire regimes vechten om de macht in eigen land. Vooral de rijkdommen aan grondstoffen die het land bezit zoals petroleum, diamanten, ijzer, goud, koper, mineralen, bauxiet en uranium zijn op de wereldmarkt veel waard onder andere om allerlei wapentuig te kopen.
Als ik een Angolese kinder-ontvoerder zou zijn, zou mijn voorkeur uitgaan naar kinderen die uit Nederland arriveren met een zak geld. En wij in Nederland maar geloven dat ze terug zijn gegaan naar hun familie, en tevreden het boek sluiten......Hallo, actualiteit calling Jaap. Angola is NIET meer in oorlog, als sinds 2002 niet meer. En Mauro wordt NIET naar een weeshuis gebracht, hij heeft familie daar. Overigens heeft Mauro tot 1 september 2012 een studievergunning gekregen met kans op verlenging. Dus jouw bijdragen raken kant noch wal.
[...]
Nog even de tekst die ik eerder aanhaalde? Let dan op wat ik dik heb gedrukt:
Vooruitzichten
Angola is al 40 jaar in oorlog. Miljoenen mensen zijn gestorven als direct gevolg van de oorlogen of de hierdoor veroorzaakte ziekten en hongersnood. Miljoenen burgers zijn verdreven en afhankelijk geworden van internationale humanitaire hulp. Meer dan 15 miljoen landmijnen liggen verspreid over het land. Je kunt je voorstellen wat voor ellende dit geeft. Gezondheid en onderwijs liggen plat.
Sindsdien gaat het geweld door. Kinderen worden ontvoerd uit weeshuizen. Buurlanden worden bij de strijd betrokken, toeristen vermoord. De humanitaire situatie voor de bevolking blijft slecht in deze niet te winnen oorlog.
Jarenlang is het land een speelbal van de twee grote mogendheden geweest.
De MPLA/Sovjet Unie/Cuba tegen de UNITA(FNLA)/VS/apartheid-Zuid Afrika
Momenteel zijn afkomst en ideologie niet meer zo belangrijk. Waar het om gaat is dat deze twee totalitaire regimes vechten om de macht in eigen land. Vooral de rijkdommen aan grondstoffen die het land bezit zoals petroleum, diamanten, ijzer, goud, koper, mineralen, bauxiet en uranium zijn op de wereldmarkt veel waard onder andere om allerlei wapentuig te kopen.
Als ik een Angolese kinder-ontvoerder zou zijn, zou mijn voorkeur uitgaan naar kinderen die uit Nederland arriveren met een zak geld. En wij in Nederland maar geloven dat ze terug zijn gegaan naar hun familie, en tevreden het boek sluiten......Hallo, actualiteit calling Jaap. Angola is NIET meer in oorlog, als sinds 2002 niet meer. En Mauro wordt NIET naar een weeshuis gebracht, hij heeft familie daar. Overigens heeft Mauro tot 1 september 2012 een studievergunning gekregen met kans op verlenging. Dus jouw bijdragen raken kant noch wal.
