Actueel
alle pijlers
Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?
zondag 6 november 2022 om 09:20
De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 november 2022 om 08:14
Pessimistischbarbabientje2 schreef: ↑09-11-2022 07:55Als ik dit topic lees, trek ik de conclusie:
Laten we maar gewoon doorleven zoals we de laatste 20 jaar al doen, ten onder gaan we toch wel… of het nu over 100 of 200 jaar is, maakt ook niet zoveel meer uit.
Ben ik nu realistisch of pessimistisch?
Je mag rekenen dat 90+% van wat je in dit topic leest, niet gebaseerd is op objectieve feiten, maar op interpretaties, gekleurde politieke berichtgeving, nimby-denken en ideologische sturing. Er wordt heel hard gefocust op steekvlam/symbool-politiek (lees, zaken waar weinig echte impact in zit zoals bijvoorbeeld vliegverkeer), op whataboutism (lees, "jaja, maar wat met fashion/privéjets/vul zelf maar in") of op wat anderen maar moeten doen, maar fundamenteel is er weinig aan de hand in dit topic (en bij uitbreiding, bij actiegroepen).
Mensen gaan in essentie inderdaad verder blijven leven zoals ze dat vandaag doen, mensen uit landen die niet op dat niveau staan, gaan verder blijven streven naar datzelfde niveau. Daar is ook niets verkeerd mee, alleen gaat er een omslag komen in hoe die zaken gerealiseerd worden. De rol van het Westen gaat daarin veel beperkter zijn dan voordien en zij gaan veel meer (al dan niet gedwongen) volgend moeten zijn.
woensdag 9 november 2022 om 08:40
Wat bedoel je hiermee? Kunnen mensen in essentie doorleven zoals ze nu doen als er oorlog is? Of grote schaarste aan basisbehoeften? (in het land waar ze wonen) Dat mensen gaan proberen door te leven zoals ze nu doen ben ik het mee eens. Dat dat de komende 100 jaar blijft lukken denk ik niet.bumblebijtje schreef: ↑09-11-2022 08:14Pessimistisch
Je mag rekenen dat 90+% van wat je in dit topic leest, niet gebaseerd is op objectieve feiten, maar op interpretaties, gekleurde politieke berichtgeving, nimby-denken en ideologische sturing. Er wordt heel hard gefocust op steekvlam/symbool-politiek (lees, zaken waar weinig echte impact in zit zoals bijvoorbeeld vliegverkeer), op whataboutism (lees, "jaja, maar wat met fashion/privéjets/vul zelf maar in") of op wat anderen maar moeten doen, maar fundamenteel is er weinig aan de hand in dit topic (en bij uitbreiding, bij actiegroepen).
Mensen gaan in essentie inderdaad verder blijven leven zoals ze dat vandaag doen, mensen uit landen die niet op dat niveau staan, gaan verder blijven streven naar datzelfde niveau. Daar is ook niets verkeerd mee, alleen gaat er een omslag komen in hoe die zaken gerealiseerd worden. De rol van het Westen gaat daarin veel beperkter zijn dan voordien en zij gaan veel meer (al dan niet gedwongen) volgend moeten zijn.
woensdag 9 november 2022 om 09:20
Ik denk dat we blij mogen zijn als we de 30 jaar halen. We denken dat alles maakbaar is (innovatie gaat ons redden?) maar we vergeten dat de oorsprong van ons leven vooral bepaald wordt door het bestaan van bijen. Geen bijen geen bevruchting en laten die bijen nou zeer gevoelig zijn. We vinden Nederland nu al vol maar er komen volksverhuizingen aan aangezien er op veel plekken op deze wereld niet meer te leven is. Water en voedsel tekorten zijn genoeg redenen om andere landen binnen te vallen en zelfs in Nederland weten we nu wat er gebeurt als er een lange droge zomer is geweest. We zijn kwetsbaarder dan ooit maar consumeren als nooit tevoren.Zenmomentje schreef: ↑09-11-2022 08:40Wat bedoel je hiermee? Kunnen mensen in essentie doorleven zoals ze nu doen als er oorlog is? Of grote schaarste aan basisbehoeften? (in het land waar ze wonen) Dat mensen gaan proberen door te leven zoals ze nu doen ben ik het mee eens. Dat dat de komende 100 jaar blijft lukken denk ik niet.
woensdag 9 november 2022 om 09:55
Dit zijn hele ingewikkelde beweringen. Saudi-Arabië en Qatar staan nu ook niet echt bekend om hun groene, waterrijke, noordzeeklimaat landschap. Toch wonen daar mensen. En graag zelfs.DingDong schreef: ↑09-11-2022 09:20Ik denk dat we blij mogen zijn als we de 30 jaar halen. We denken dat alles maakbaar is (innovatie gaat ons redden?) maar we vergeten dat de oorsprong van ons leven vooral bepaald wordt door het bestaan van bijen. Geen bijen geen bevruchting en laten die bijen nou zeer gevoelig zijn. We vinden Nederland nu al vol maar er komen volksverhuizingen aan aangezien er op veel plekken op deze wereld niet meer te leven is. Water en voedsel tekorten zijn genoeg redenen om andere landen binnen te vallen en zelfs in Nederland weten we nu wat er gebeurt als er een lange droge zomer is geweest. We zijn kwetsbaarder dan ooit maar consumeren als nooit tevoren.
Warmte en droogte an sich zijn dus blijkbaar niet het probleem?
Dat flora en fauna veranderen, lijkt ook ingebakken in het hele systeem. Er is ook nog altijd meer dat men niet weet dan wat men wel weet.
Europa is verantwoordelijk voor 17% uitstoot. China voor 52%.
Mensen migreren het vaakst, omdat hun land slecht bestuurd wordt. En het is hip om dat onder klimaat te scharen, maar hip is niet hetzelfde als een feit.
Graag iets minder emotie en hysterie, want Nederland is echt aan het radicaliseren mbt dit onderwerp.
Ja, er moet een hoop gebeuren. Maar de wereld bestaat over 10 jaar echt nog wel hoor. En over 200 jaar ook nog. Zelfs over 10.000 jaar.
Stop the drama!
woensdag 9 november 2022 om 10:21
Ik zie wel aan de poll dat links viva nog steeds overweldigend aanwezig is en elkaar naar de mond praat.
Wat gaan de ca 300 opgepakte criminele demonstranten merken van hun actie? Zelf aangifte gedaan en zag op mijn politie dat “onderzoek gestart is”. Geef ze allemaal €1000 boete voor huisvredebreuk, daar lijkt het waarschijnlijk op uit te draaien en veroordeel ze gemeenschappelijk voor alle aangebrachte schade.
Wat gaan de ca 300 opgepakte criminele demonstranten merken van hun actie? Zelf aangifte gedaan en zag op mijn politie dat “onderzoek gestart is”. Geef ze allemaal €1000 boete voor huisvredebreuk, daar lijkt het waarschijnlijk op uit te draaien en veroordeel ze gemeenschappelijk voor alle aangebrachte schade.
Jij ook 100% legaal in Nederland? Wat denk jij nu als je dit leest? De toon maakt de muziek. Op heldere toon geef ik mijn aversie tegen illegaliteit aan. Dat is MIJN mening.
woensdag 9 november 2022 om 10:22
Dokje schreef: ↑09-11-2022 09:55Dit zijn hele ingewikkelde beweringen. Saudi-Arabië en Qatar staan nu ook niet echt bekend om hun groene, waterrijke, noordzeeklimaat landschap. Toch wonen daar mensen. En graag zelfs.
Warmte en droogte an sich zijn dus blijkbaar niet het probleem?
Dat flora en fauna veranderen, lijkt ook ingebakken in het hele systeem. Er is ook nog altijd meer dat men niet weet dan wat men wel weet.
Europa is verantwoordelijk voor 17% uitstoot. China voor 52%.
Mensen migreren het vaakst, omdat hun land slecht bestuurd wordt. En het is hip om dat onder klimaat te scharen, maar hip is niet hetzelfde als een feit.
Graag iets minder emotie en hysterie, want Nederland is echt aan het radicaliseren mbt dit onderwerp.
Ja, er moet een hoop gebeuren. Maar de wereld bestaat over 10 jaar echt nog wel hoor. En over 200 jaar ook nog. Zelfs over 10.000 jaar.
Stop the drama!
Heldere post
Jij ook 100% legaal in Nederland? Wat denk jij nu als je dit leest? De toon maakt de muziek. Op heldere toon geef ik mijn aversie tegen illegaliteit aan. Dat is MIJN mening.
woensdag 9 november 2022 om 10:34
Als jij het alleen een drama vindt als de wereld niet meer bestaat dan heb je gelijk. Ik vind grote verslechteringen in de omstandigheden van grote groepen mensen persoonlijk ook een drama.Dokje schreef: ↑09-11-2022 09:55Dit zijn hele ingewikkelde beweringen. Saudi-Arabië en Qatar staan nu ook niet echt bekend om hun groene, waterrijke, noordzeeklimaat landschap. Toch wonen daar mensen. En graag zelfs.
Warmte en droogte an sich zijn dus blijkbaar niet het probleem?
Dat flora en fauna veranderen, lijkt ook ingebakken in het hele systeem. Er is ook nog altijd meer dat men niet weet dan wat men wel weet.
Europa is verantwoordelijk voor 17% uitstoot. China voor 52%.
Mensen migreren het vaakst, omdat hun land slecht bestuurd wordt. En het is hip om dat onder klimaat te scharen, maar hip is niet hetzelfde als een feit.
Graag iets minder emotie en hysterie, want Nederland is echt aan het radicaliseren mbt dit onderwerp.
Ja, er moet een hoop gebeuren. Maar de wereld bestaat over 10 jaar echt nog wel hoor. En over 200 jaar ook nog. Zelfs over 10.000 jaar.
Stop the drama!
Ja, in de woestijn kun je leven, maar als er niet genoeg vruchtbare gebieden zijn om voedsel uit te importeren dan kun je niet leven op een erg prettige manier (of je moet dol zijn op kamelenmelk).
woensdag 9 november 2022 om 10:49
Een paar jaar voordat ik geboren ben had je al een benefiet "Live Aid" vanwege honger in Afrika door droogte. Zou hetzelfde nu zijn, dan is het ineens het gevolg van klimaatverandering.Student201 schreef: ↑08-11-2022 23:45Je 1e paar alinea's heb je, ben ik bang, helemaal gelijk. Ik geloof er ook niks van dat we dit ooit gaan kunnen tegenhouden.
Je laatste stukje, daar denk ik heel anders over. Mensen in Afrika krijgen nu al veel meer last van droogte. Denk verder aan de overstromingen, bosbranden, droogtes, verwoestijning etc. We kunnen er nu al niet mee omgaan en dit zal alleen maar nog veel erger worden. Ik geloof niet dat we opeens die problemen wel "opgelost" krijgen. Jaa, we zullen wel een manier vinden om ermee te leren leven. Maar in de tussentijd ga je heel wat narigheid meemaken en gaat de wereldbevolking heel flink moeten krimpen. En er zullen dus ook heel veel mensen dood gaan vrees ik...
Vorig jaar nog was er een rapport waaruit bleek dat in 50 jaar tijd het aantal slachtoffers door natuurrampen met factor 3 was gedaald.
Als het warmer wordt zal dat voor sommige gebieden natuurlijk onheil betekenen. Andere gebieden zullen weer meer leefbaar worden. En de verandering gaat zo langzaam dat we ons kunnen aanpassen. Zo heeft Nederland plannen die rekening houden met een klimaatscenario wat veel ernstiger is dan het klimaatpad dat nu in de praktijk wordt gevolgd, waarmee natte voeten worden voorkomen.
Wel ontkomen we er denk ik niet aan om bepaalde landen te helpen met kennis en middelen om ook daar de gevolgen te bestrijden.
Ik denk echt dat daar vooral de oplossing zit. Slimme maatregelen nemen.
woensdag 9 november 2022 om 10:52
Dat de mensheid gaat uitsterven als gevolg van klimaatverandering is een "frame" van onder meer Extinction Rebellion. In de meest pessimistische modellen gaat het om miljoenen doden. Maar we zijn op aarde met miljarden.barbabientje2 schreef: ↑09-11-2022 08:08Haha, dat is ook nog een variant!
Ik bedoelde met 100 of 200 jaar dat de mensheid helemaal uitgestorven is. Last hebben we er nu al van en dat wordt uiteraard steeds erger.
Maar we kunnen het tij toch niet meer keren…(toch?)
woensdag 9 november 2022 om 11:06
Die 52% van China, als het klopt, komt ook omdat Europa en de VS veel zaken uit China consumeren. Een groot deel van die uitstoot wordt dus gegenereerd door consumptie elders.Dokje schreef: ↑09-11-2022 09:55Dit zijn hele ingewikkelde beweringen. Saudi-Arabië en Qatar staan nu ook niet echt bekend om hun groene, waterrijke, noordzeeklimaat landschap. Toch wonen daar mensen. En graag zelfs.
Warmte en droogte an sich zijn dus blijkbaar niet het probleem?
Dat flora en fauna veranderen, lijkt ook ingebakken in het hele systeem. Er is ook nog altijd meer dat men niet weet dan wat men wel weet.
Europa is verantwoordelijk voor 17% uitstoot. China voor 52%.
Mensen migreren het vaakst, omdat hun land slecht bestuurd wordt. En het is hip om dat onder klimaat te scharen, maar hip is niet hetzelfde als een feit.
Graag iets minder emotie en hysterie, want Nederland is echt aan het radicaliseren mbt dit onderwerp.
Ja, er moet een hoop gebeuren. Maar de wereld bestaat over 10 jaar echt nog wel hoor. En over 200 jaar ook nog. Zelfs over 10.000 jaar.
Stop the drama!
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 9 november 2022 om 11:08
Uitsterven van een soort gebeurt in de regel niet in één klap. Het is een langdurig proces dat generaties duurt. Uitsterven gebeurt als het sterftecijfer het geboortecijfer overtreft. Het kán zijn dat de omstandigheden voor mensen dusdanig ongunstig worden dat er minder kinderen geboren worden en meer mensen vroegtijdig overlijden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 9 november 2022 om 11:12
En er is nog niks veranderd. Een groot deel van het opgehaalde/ontwikkelingsgeld verdwijnt in de zakken van corrupte regeringen die het geen reet interesseren dat de mensen in hun land creperen van de honger door de droogte/sprinkhanenplaag/mislukte oogsten.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 9 november 2022 om 11:16
Ze gaan dat doen (regardless) en ze kunnen dat ook doen. De essentie draait om energie, al de rest is bijzaak of gevolg. De machtsbalans verschuift naar het Oosten, Rusland is en blijft de bitch van China en je gaat strijd en opleving zien in delen van Afrika omdat daar de grondstoffen zitten. Al de rest, is gerommel in de marge.Zenmomentje schreef: ↑09-11-2022 08:40Wat bedoel je hiermee? Kunnen mensen in essentie doorleven zoals ze nu doen als er oorlog is? Of grote schaarste aan basisbehoeften? (in het land waar ze wonen) Dat mensen gaan proberen door te leven zoals ze nu doen ben ik het mee eens. Dat dat de komende 100 jaar blijft lukken denk ik niet.
Binnen 30 jaar zijn we er nog, binnen 100 jaar zijn we er nog en binnen 1000 jaar zijn we er ook nog. De wereld verandert tegen dan, uiteraard, maar dat is altijd al zo geweest.
woensdag 9 november 2022 om 11:19
nou dit. Plus dat er ook asbest gedumpt bleek bij verschillende blokkades en dat opruim personeel daar mogelijk schade aan heeft ondervonden. Onschuldig mijn reet.Zenmomentje schreef: ↑06-11-2022 10:38Ik vind acties op de snelweg per definitie niet kunnen want gevaarlijk. Dat kun je afdoen als: je komt en half uurtje later op je werk, maar autoverkeer verstoren heeft natuurlijk veel grotere risico's van niet op tijd zijn in ziekenhuizen/bij begrafenissen etc. tot inrijden op stilstaande file omdat het onverwacht is.
woensdag 9 november 2022 om 11:28
Eens.bumblebijtje schreef: ↑09-11-2022 11:16Ze gaan dat doen (regardless) en ze kunnen dat ook doen. De essentie draait om energie, al de rest is bijzaak of gevolg. De machtsbalans verschuift naar het Oosten, Rusland is en blijft de bitch van China en je gaat strijd en opleving zien in delen van Afrika omdat daar de grondstoffen zitten. Al de rest, is gerommel in de marge.
Binnen 30 jaar zijn we er nog, binnen 100 jaar zijn we er nog en binnen 1000 jaar zijn we er ook nog. De wereld verandert tegen dan, uiteraard, maar dat is altijd al zo geweest.
Plus China en oa Rusland hebben baat bij hogere temperaturen, want dan komen er meer en kortere vaarroutes beschikbaar en komen bepaalde grondstoffen dichter aan het oppervlak te liggen.
woensdag 9 november 2022 om 11:36
Zelfde met de klimaat activisten, het heeft compleet geen nut om je vast te lijmen aan kunst, daar moeten ze gewoon vanaf blijven.RedRoseThorn schreef: ↑09-11-2022 11:19nou dit. Plus dat er ook asbest gedumpt bleek bij verschillende blokkades en dat opruim personeel daar mogelijk schade aan heeft ondervonden. Onschuldig mijn reet.
Of die demonstratie van zaterdag? wat heeft het klm personeel te maken met de prive vliegtuigen?: Klm personeel uitschelden en tegenhouden? https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/ ... activisten
Dat is even erg, als de boeren..
Deze manier van actie voeren werkt alleen maar averechts...
woensdag 9 november 2022 om 11:50
woensdag 9 november 2022 om 12:04
Ach nee, bestaat allang. Het wordt meer. Geld voert op den duur minder de boventoon. Regimes die hun inwoners een beetje te graag vermoorden, dat kost ze handel. Dat soort sancties.bumblebijtje schreef: ↑09-11-2022 11:50Er bestaat niet zoiets als dé moraliteit, er bestaat hoogstens ieders eigen idee daarover, dus dat is een zinloze oproep.
woensdag 9 november 2022 om 12:04
Jij hebt het over wat de machthebbers gaan doen. Ik over wat 'normale' mensen in hun dagelijks leven gaan doen. Dat laatste kun je gerommel in de marge vinden. Ik vind het de enige realiteit die voor de meeste mensen relevant is.bumblebijtje schreef: ↑09-11-2022 11:16Ze gaan dat doen (regardless) en ze kunnen dat ook doen. De essentie draait om energie, al de rest is bijzaak of gevolg. De machtsbalans verschuift naar het Oosten, Rusland is en blijft de bitch van China en je gaat strijd en opleving zien in delen van Afrika omdat daar de grondstoffen zitten. Al de rest, is gerommel in de marge.
Binnen 30 jaar zijn we er nog, binnen 100 jaar zijn we er nog en binnen 1000 jaar zijn we er ook nog. De wereld verandert tegen dan, uiteraard, maar dat is altijd al zo geweest.
woensdag 9 november 2022 om 12:15
Ik vermoed dat jij iets teveel met een Nederlandse bril naar de wereld kijkt.
De toekomst is China. Niet Europa. Ook niet de VS. En dat betekent dat China de voorwaarden bepaalt. Niet Europa. Ook niet de VS. Echt, probeer los te komen van je Nederlandse/Europese bril.
woensdag 9 november 2022 om 12:19
Je wil toch geen puberende opgezette jeugd vergelijken met mensen die hard werken om ons van voedsel te voorzien?wolkje75 schreef: ↑09-11-2022 11:36Zelfde met de klimaat activisten, het heeft compleet geen nut om je vast te lijmen aan kunst, daar moeten ze gewoon vanaf blijven.
Of die demonstratie van zaterdag? wat heeft het klm personeel te maken met de prive vliegtuigen?: Klm personeel uitschelden en tegenhouden? https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/ ... activisten
Dat is even erg, als de boeren..
Deze manier van actie voeren werkt alleen maar averechts...
woensdag 9 november 2022 om 12:20
Ik heb China prominent genoemd net.Dokje schreef: ↑09-11-2022 12:15Ik vermoed dat jij iets teveel met een Nederlandse bril naar de wereld kijkt.
De toekomst is China. Niet Europa. Ook niet de VS. En dat betekent dat China de voorwaarden bepaalt. Niet Europa. Ook niet de VS. Echt, probeer los te komen van je Nederlandse/Europese bril.
Vergeet niet: China is om groot te blijven afhankelijk van het buitenland. En dus gevoelig voor druk van buitenaf.
woensdag 9 november 2022 om 12:23
China heeft al delen Afrika opgekocht, zo ook landbouw in Europa. Noem iets kleins hoor. Ze zijn over de hele wereld bezig.
woensdag 9 november 2022 om 12:23
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
