Actueel
alle pijlers
Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?
zondag 6 november 2022 om 09:20
De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 november 2022 om 22:40
Wat is jouw voorstel voor de toekomst?
Nu op NPO2 wordt uitgezonden hoeveel van het voedsel dat in Nederland wordt geproduceerd wordt geëxporteerd. Meer dan de helft.
maandag 7 november 2022 om 22:50
Dat kon je lezen toch? Je zult eerst naar alternatieven moeten zoeken voordat je skipt zoals op het gebied van voedsel. O ja NPO, die zendt dagelijks uit.madamzonderm schreef: ↑07-11-2022 22:40Wat is jouw voorstel voor de toekomst?
Nu op NPO2 wordt uitgezonden hoeveel van het voedsel dat in Nederland wordt geproduceerd wordt geëxporteerd. Meer dan de helft.
maandag 7 november 2022 om 22:59
Alternatieven? Ten 1e produceren we veel meer vlees dan we nodig hebben, dus we hebben helemaal geen alternatieven nodig.... Van die veebedrijven kunnen er vandaag nog een heleboel sluiten, geen enkel probleem
Ten 2e, als je dan toch een alternatief zoekt: plantaardig voedsel heeft een hogere opbrengt per m2. Dus een goed alternatief zou zijn om veebedrijven te sluiten en er akkerbouw van te maken
Zwetser
maandag 7 november 2022 om 23:03
Een aantal alternatieven kan zijn: veel minder verspillen (nu 1/3 deel) en minder exporteren.
Ja, NPO zendt dagelijks uit op meer dan 3 zenders.
maandag 7 november 2022 om 23:10
Maar dan moet het ergens anders vandaan komen. Bovendien kunnen bestaande boerenbedrijven dat niet opvangen want zij bestaan door het totaalplaatje. Tuurlijk kun je dat niet zomaar sluiten het zou de prijzen wegens schaarste dusdanig opstuwen dat mensen te weinig eten hebben. Het is sowieso een slecht plan vanwege voedselschaarste in het algemeen. Je kunt geen akkerbouwbedrijven maken van veebedrijven , daar moet je nog maar een keer over inlezen als je dat niet begrijpt. En verder heb jij gekozen vegetariër te zijn maar dat is jouw keuze uiteraard.Student201 schreef: ↑07-11-2022 22:59Alternatieven? Ten 1e produceren we veel meer vlees dan we nodig hebben, dus we hebben helemaal geen alternatieven nodig.... Van die veebedrijven kunnen er vandaag nog een heleboel sluiten, geen enkel probleem
Ten 2e, als je dan toch een alternatief zoekt: plantaardig voedsel heeft een hogere opbrengt per m2. Dus een goed alternatief zou zijn om veebedrijven te sluiten en er akkerbouw van te maken
maandag 7 november 2022 om 23:11
En steeds over hetzelfde.madamzonderm schreef: ↑07-11-2022 23:03Een aantal alternatieven kan zijn: veel minder verspillen (nu 1/3 deel) en minder exporteren.
Ja, NPO zendt dagelijks uit op meer dan 3 zenders.
maandag 7 november 2022 om 23:16
We zouden ergens anders in Europa misschien wat extra veebedrijven kunnen bouwen? Of niet. Laat de prijzen maar lekker oplopen, belachelijk dat vlees zo goedkoop is! Als je kippie opeens het dubbele kost, kun je ook nog altijd voor iets anders kiezen dan je kippie. Ik vind dat vlees veel meer als luxegoed behandeld moet worden dan dat het nu is.miekemv schreef: ↑07-11-2022 23:10Maar dan moet het ergens anders vandaan komen. Bovendien kunnen bestaande boerenbedrijven dat niet opvangen want zij bestaan door het totaalplaatje. Tuurlijk kun je dat niet zomaar sluiten het zou de prijzen wegens schaarste dusdanig opstuwen dat mensen te weinig eten hebben. Het is sowieso een slecht plan vanwege voedselschaarste in het algemeen. Je kunt geen akkerbouwbedrijven maken van veebedrijven , daar moet je nog maar een keer over inlezen als je dat niet begrijpt. En verder heb jij gekozen vegetariër te zijn maar dat is jouw keuze uiteraard.
Waarom kun je geen akkerbouw maken van de grond waar nu wat koeien lopen te grazen? Ik zie t probleem niet. Grasmat eruit, akkerbouw erin.
Ik ben geen vegetariër trouwens, geen idee waarom je dat denkt.
Zwetser
maandag 7 november 2022 om 23:21
Mensen kunnen hun boodschappen nu al moeilijk betalen.Student201 schreef: ↑07-11-2022 23:16We zouden ergens anders in Europa misschien wat extra veebedrijven kunnen bouwen? Of niet. Laat de prijzen maar lekker oplopen, belachelijk dat vlees zo goedkoop is! Als je kippie opeens het dubbele kost, kun je ook nog altijd voor iets anders kiezen dan je kippie. Ik vind dat vlees veel meer als luxegoed behandeld moet worden dan dat het nu is.
Waarom kun je geen akkerbouw maken van de grond waar nu wat koeien lopen te grazen? Ik zie t probleem niet. Grasmat eruit, akkerbouw erin.
Ik ben geen vegetariër trouwens, geen idee waarom je dat denkt.
De grond is niet geschikt voor akkerbouw, de boer is niet geschikt voor akkerbouw of zijn machinerie niet.
maandag 7 november 2022 om 23:29
Jaa, maar dat zei iemand hierboven al: de overheid kan er ook voor kiezen plantaardig voedsel veel meer te subsidiëren en dierlijk voedsel minder. Het hoeft echt niet duurder te worden, alleen het kan (en naar mijn mening: moet) wel anders. Minder vlees dus, meer alternatieven.
Dat de machinerie niet geschikt is ben ik het volledig mee eens. De boer moet dan ook uitgekocht worden en een vergoeding krijgen. De machinerie kan mogelijk doorverkocht worden. De andere argumenten vind ik niet sterk. Ik denk dat we daar best wat voor zouden kunnen bedenken als we zouden willen.
Zwetser
maandag 7 november 2022 om 23:37
Nou voorlopig zitten we met een hele hoge inflatie en subsidie zie ik niet gebeuren. Wie gaat dat betalen dan, de mensen met de middeninkomens? Hopelijk is het jou niet ontgaan dat er vooral rekeningen moeten worden betaald. Ik zie alleen de prijzen hoger en hoger worden. Boeren moeten helemaal niet uitgekocht worden en al helemaal niet in tijden van schaarste.Student201 schreef: ↑07-11-2022 23:29Jaa, maar dat zei iemand hierboven al: de overheid kan er ook voor kiezen plantaardig voedsel veel meer te subsidiëren en dierlijk voedsel minder. Het hoeft echt niet duurder te worden, alleen het kan (en naar mijn mening: moet) wel anders. Minder vlees dus, meer alternatieven.
Dat de machinerie niet geschikt is ben ik het volledig mee eens. De boer moet dan ook uitgekocht worden en een vergoeding krijgen. De machinerie kan mogelijk doorverkocht worden. De andere argumenten vind ik niet sterk. Ik denk dat we daar best wat voor zouden kunnen bedenken als we zouden willen.
maandag 7 november 2022 om 23:46
Subsidies op vlees minder, op plantaardig meer... Het hoeft niet meer te kosten.miekemv schreef: ↑07-11-2022 23:37Nou voorlopig zitten we met een hele hoge inflatie en subsidie zie ik niet gebeuren. Wie gaat dat betalen dan, de mensen met de middeninkomens? Hopelijk is het jou niet ontgaan dat er vooral rekeningen moeten worden betaald. Ik zie alleen de prijzen hoger en hoger worden. Boeren moeten helemaal niet uitgekocht worden en al helemaal niet in tijden van schaarste.
Jaa boeren uitkopen kost de overheid geld. Ik kan het niet mooier maken. Maar we moeten wat. Bouwprojecten lopen mega vertraging op door die klote stikstofnormen. Inzetten op meer plantaardig, wijdes met zonnepanelen aanleggen, windmolens bouwen etc. Daar ben ik voor.
En voor de 634e keer: er is geen schaarste aan vlees.
Zwetser
maandag 7 november 2022 om 23:51
We denken te verschillend. Het gaat niet alleen over vlees natuurlijk maar ook zuivel, zuivelproducten, eieren, etc. Nu is er geen schaarste nee maar dat gaat dan wel gebeuren.Student201 schreef: ↑07-11-2022 23:46Subsidies op vlees minder, op plantaardig meer... Het hoeft niet meer te kosten.
Jaa boeren uitkopen kost de overheid geld. Ik kan het niet mooier maken. Maar we moeten wat. Bouwprojecten lopen mega vertraging op door die klote stikstofnormen. Inzetten op meer plantaardig, wijdes met zonnepanelen aanleggen, windmolens bouwen etc. Daar ben ik voor.
En voor de 634e keer: er is geen schaarste aan vlees.
dinsdag 8 november 2022 om 00:01
Neejaa, dat maakt ook niet uit. Het gaat inderdaad om alles. Ik las straks volgens mij dat we zuivel nu al heel veel importeren? Maar ik weet er ook niet heel veel van.
Mijn mening is gewoon dat dierlijke producten duurder mogen en als luxe goed behandeld mogen worden. Dan wordt het inderdaad "schaarser", dat zou imo perfect zijn. Plantaardig zou dan het goedkopere alternatief zijn.
Overigens las ik ook dat van bv varkens de productie in Ndl 330% van de consumptie is. Dus zo'n vaart zal het niet lopen voordat het hier schaars wordt.
Zwetser
dinsdag 8 november 2022 om 04:43
Omdat de media en regering focust op de voedselvoorziening zie je dit terug in deze discussie over het milieu.
Daar zit niet de oplossing voor het milieu.
Ga eens een rondje fietsen in Gelderland en het Botlek gebied.
Oplossing zijn
Bevolkingsgroei stoppen en drastisch terug dringen.
Stoppen met gebruik van olie kolen een gas.
Alleen staat minder consumeren staat niet op de agenda van de regeringen. (Wereldwijd)
Ontmoedigen van de bevolkingsgroei ook niet.
We kunnen niet zomaar stoppen met fossiele brandstoffen. (Helemaal niet wereldwijd)
Het is niet 5 voor 12, het is veel en veel later.
we gaan de opwarming van de aarde niet stoppen, gewoon omdat we niet een paar stappen terug willen en kunnen doen.
Hiernaast financieel gewin veel belangrijker voor de bestuurende laag dan milieu (Bedrijfsleven en regeringen).
Ik denk dat een temperatuurs toename van 4 graden realistisch is.
Daar zit niet de oplossing voor het milieu.
Ga eens een rondje fietsen in Gelderland en het Botlek gebied.
Oplossing zijn
Bevolkingsgroei stoppen en drastisch terug dringen.
Stoppen met gebruik van olie kolen een gas.
Alleen staat minder consumeren staat niet op de agenda van de regeringen. (Wereldwijd)
Ontmoedigen van de bevolkingsgroei ook niet.
We kunnen niet zomaar stoppen met fossiele brandstoffen. (Helemaal niet wereldwijd)
Het is niet 5 voor 12, het is veel en veel later.
we gaan de opwarming van de aarde niet stoppen, gewoon omdat we niet een paar stappen terug willen en kunnen doen.
Hiernaast financieel gewin veel belangrijker voor de bestuurende laag dan milieu (Bedrijfsleven en regeringen).
Ik denk dat een temperatuurs toename van 4 graden realistisch is.
dinsdag 8 november 2022 om 05:55
Ik weet niet als je het weet, maar het klimaat is een wereldwijd probleem.madamzonderm schreef: ↑07-11-2022 22:40Wat is jouw voorstel voor de toekomst?
Nu op NPO2 wordt uitgezonden hoeveel van het voedsel dat in Nederland wordt geproduceerd wordt geëxporteerd. Meer dan de helft.
Het voedsel wat wordt geëxporteerd, wordt ergens geconsumeerd.
Jou opmerking heeft alleen enige waarde als je zegt,
We exporteren en importeren niet.
Maar andere mensen voedsel ontzeggen buiten Nederland en zelf wel een banaan eten is hypocriet in mijn ogen.
dinsdag 8 november 2022 om 06:37
Dat de grond niet geschikt is, is geen goed argument? De helft van Nederland is moeras of voormalig waddengebied, daar groeit alleen gras. En zelfs dat gras gaat moeilijker worden omdat er iets moet gebeuren met de waterstanden. Op sommige plekken (oa Zeeland) wordt graan gekweekt, maar dat is minder geschikt voor brood. Dat komt dan niet door de bodem maar door het klimaat.Student201 schreef: ↑07-11-2022 23:29Jaa, maar dat zei iemand hierboven al: de overheid kan er ook voor kiezen plantaardig voedsel veel meer te subsidiëren en dierlijk voedsel minder. Het hoeft echt niet duurder te worden, alleen het kan (en naar mijn mening: moet) wel anders. Minder vlees dus, meer alternatieven.
Dat de machinerie niet geschikt is ben ik het volledig mee eens. De boer moet dan ook uitgekocht worden en een vergoeding krijgen. De machinerie kan mogelijk doorverkocht worden. De andere argumenten vind ik niet sterk. Ik denk dat we daar best wat voor zouden kunnen bedenken als we zouden willen.
Ze doen echt hun best daar in Wageningen en de wil is er ook, maar als je iets plant waar de omstandigheden niet goed zijn, dan krijg je ziekten en plagen in je gewas.
We kunnen die graslanden wel gebruiken voor een andere vorm van voedselwinning, maar dat wordt dan extensief, bv als voedselbos. Dan eet je lisdoddewortels ipv een banaan.
dinsdag 8 november 2022 om 07:15
dinsdag 8 november 2022 om 07:26
Vooral het feit dat in rijkere landen veel mensen zich per seizoen in een nieuwe outfit steken, gedicteerd door de modebladen en damesbladen. Ook Viva maakte zich schuldig aan het aanwakkeren van de kooplust. Sterker nog: Het behoort tot het verdienmodel om veel te schrijven over de nieuwste modetrends. Naast de advertenties natuurlijk.thistle schreef: ↑08-11-2022 07:15Ik mis in deze discussie nog de impact van kleding.
De kledingindustrie is verantwoordelijk voor 10% van de co2 emissie wereldwijd. Daarnaast voor vervuiling van rivieren, kinderarbeid, afvalbergen enz. En daar kunnen we met zijn allen toch vrij eenvoudig zelf wat aan doen
Goede kleding kan vele jaren meegaan. Kwaliteit is duurder, maar duurzamer.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 8 november 2022 om 07:56
CleopatraVII schreef: ↑07-11-2022 17:42Wat wij zeggen is in het belang van iedereen............... De klimaatverandering treft de hele wereld.
We moeten NU handelen en alle luxe opgeven, zodat de wereld leefbaar blijft en we straks niet in de enorme shit zitten.
Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat jouw visie dan is? Wat moeten we doen?
Regel jij het even met de miljarden mensen op deze wereld dat we terug moeten naar 100 jaar gelden?Dream on.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 8 november 2022 om 08:33
Sommige dingen zijn moeilijk uitvoerbaar, maar een heleboel ook niet. Sommige reacties hier zijn pure angst voor verandering. Angst is een slechte raadgever, je mag in je handjes knijpen hoeveel er mogelijk is.
Meer plantaardig eten, hoe moeilijk is dat? Nu steeds meer mensen beseffen dat dat ook lekker is. Terwijl ze dus bang waren van niet.
Hoe moeilijk is het om op bestaand boerenland meer richting biologisch boeren te gaan en zo de veestapel te verminderen.
Hoe moeilijk is het om bestaande subsidies voor veeteelt daarnaar mee te verhuizen.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat we niet kunnen wegkijken van milieuproblemen? Omdat we anders op nog veel grotere problemen zullen stuiten.
Meer plantaardig eten, hoe moeilijk is dat? Nu steeds meer mensen beseffen dat dat ook lekker is. Terwijl ze dus bang waren van niet.
Hoe moeilijk is het om op bestaand boerenland meer richting biologisch boeren te gaan en zo de veestapel te verminderen.
Hoe moeilijk is het om bestaande subsidies voor veeteelt daarnaar mee te verhuizen.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat we niet kunnen wegkijken van milieuproblemen? Omdat we anders op nog veel grotere problemen zullen stuiten.
dinsdag 8 november 2022 om 08:44
Hoe had je dat bedacht? Alle 2e/3e/4e kinderen krijgen een spuitje?
Het verbaast me wel dat (ook op Viva) een kind krijgen als oerdrang zien. En die 2e moet er komen want anders zo ongezellig voor die eerste. En die 3e.. ‘ik wil zo graag nog een keer de babytijd meemaken! ‘
Ik hoor en lees zelden of nooit iets dat mensen het bij 1 kind houden vanwege het klimaatprobleem.
Al zou je NU instellen dat iedereen maar 1 kind mag hebben, dan merk je pas vele jaren later daar iets van gevolgen van.
Hoe wil je mensen dwingen om maar 1 kind te krijgen? In veel landen betekent een kind nog steeds dat je iemand hebt die je later verzorgt en te eten geeft als je oud en gebrekkig bent.
En China is al een tijd geleden afgestapt van de 1 kind politiek omdat ze mensen nodig hebben om de anderen te verzorgen (op welk gebied dan ook).
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 8 november 2022 om 08:47
Student201 schreef: ↑07-11-2022 22:59Alternatieven? Ten 1e produceren we veel meer vlees dan we nodig hebben, dus we hebben helemaal geen alternatieven nodig.... Van die veebedrijven kunnen er vandaag nog een heleboel sluiten, geen enkel probleem
Ten 2e, als je dan toch een alternatief zoekt: plantaardig voedsel heeft een hogere opbrengt per m2. Dus een goed alternatief zou zijn om veebedrijven te sluiten en er akkerbouw van te maken
Een veehouderij kan nog een bijdrage leveren zowel in de energiecrisis als in stikstofcrisis/klimaatscrisis.
Al eens gehoord van een biogas centrale/monogasvergisting , want je komt wel mooi met je verhaaltje over veehouderijen sluiten , maar ze kunnen ook een bijdrage leveren in deze crisissen (alternatief voor gas uit oosteuropa/en stikstofcrisis).
https://www.pluimveebedrijf.nl/wet-en-r ... tofcrisis/
Je spreekt over veehouderij om te schakelen naar akkerbouw, hoe kun je dat nu zeggen dat gaat totaal niet wat er is niet genoeg grond etc..
Daarbij, weet jij wel wat er nodig is voor gewassen op een akkerbouwbedrijf te laten groeien, juist ja bemesting (stikstof). Dus om nu zo maar even te zeggen om van alle veehouderij bedrijven akkerbouw bedrijven te maken, daarmee los je het probleem zeker niet op.
dinsdag 8 november 2022 om 08:53
Zo makkelijk zal die omzetten niet zijn van een gangbaar landbouw bedrijf naar een biologisch bedrijf.snug schreef: ↑08-11-2022 08:33Sommige dingen zijn moeilijk uitvoerbaar, maar een heleboel ook niet. Sommige reacties hier zijn pure angst voor verandering. Angst is een slechte raadgever, je mag in je handjes knijpen hoeveel er mogelijk is.
Meer plantaardig eten, hoe moeilijk is dat? Nu steeds meer mensen beseffen dat dat ook lekker is. Terwijl ze dus bang waren van niet.
Hoe moeilijk is het om op bestaand boerenland meer richting biologisch boeren te gaan en zo de veestapel te verminderen.
Hoe moeilijk is het om bestaande subsidies voor veeteelt daarnaar mee te verhuizen.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat we niet kunnen wegkijken van milieuproblemen? Omdat we anders op nog veel grotere problemen zullen stuiten.
Een boer zal aan verschillende wetgevingen moeten voldoen en het bedrijf (bodem moet herstellen) en landbouwdieren moeten voldoende lange tijd kunnen leven volgens de biologische standaard. Dat gaat heus niet zo simpel als je het hier even opschrijft en heeft niets met angst te maken...
dinsdag 8 november 2022 om 08:58
Die stap kan dus gewoon gezet worden, dat schrijf ik. En vervolgens gaat er tijd overheen om aan te passen, dat is logisch. Maar daar gaat het dus om: het is mogelijk!wolkje75 schreef: ↑08-11-2022 08:53Zo makkelijk zal die omzetten niet zijn van een gangbaar landbouw bedrijf naar een biologisch bedrijf.
Een boer zal aan verschillende wetgevingen moeten voldoen en het bedrijf (bodem moet herstellen) en landbouwdieren moeten voldoende lange tijd kunnen leven volgens de biologische standaard. Dat gaat heus niet zo simpel als je het hier even opschrijft en heeft niets met angst te maken...
dinsdag 8 november 2022 om 09:12
Maar toegegeven, daar zou de overheid veel actiever in moeten stimuleren en geruststellen: ga je biologisch, dan mag je blijven. Hier heb je deze en deze subsidie.
Maar dan moet je als kiezer natuurlijk wel op partijen stemmen die daar veel tijd en aandacht aan besteden. Partijen die dat niet doen hebben de neiging om achter de feiten aan te hobbelen, dan komt het neer op knopen doorhakken als het niet meer anders kan zonder tegelijkertijd een geruststellend alternatief aan te bieden.
Maar dan moet je als kiezer natuurlijk wel op partijen stemmen die daar veel tijd en aandacht aan besteden. Partijen die dat niet doen hebben de neiging om achter de feiten aan te hobbelen, dan komt het neer op knopen doorhakken als het niet meer anders kan zonder tegelijkertijd een geruststellend alternatief aan te bieden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
