Actueel
alle pijlers
Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?
zondag 6 november 2022 om 09:20
De aarde warmt op en de maatregelen om dit te voorkomen / af te remmen gaan sommigen niet snel genoeg dus zien we steeds meer acties om dit onder de aandacht te brengen, van soep gooien op kunst tot het verstoren van auto en vliegverkeer.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
https://nos.nl/artikel/2451147-ruim-200 ... erders-weg
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Wat vinden jullie te ver gaan? Wat op het randje en wat acceptabel?
Voor de poll heb ik de actie van gisteren genomen:
Rond 13.00 uur drongen klimaatactivisten binnen op het terrein en namen plaats onder privéjets, om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Enkele actievoerders ketenden zich vast aan toestellen.
Uiteraard zijn andere acties bespreekbaar
TO trapt af:
Boeren hebben Nederland 2 maanden gegijzeld met tractoren, afval op de snelweg en blokkades bij voedseldistributie centra.
Dan vind ik het blokkeren van wat privé jets, zodat wat miljonairs een paar uur later op hun vakantieverblijf zijn, heel acceptabel.
Mijn grens ligt bij geweld en vernieling, een actie mag best stevig en verstorend zijn maar op het moment dat de veiligheid en de openbare orde in gevaar komt dient er ingegrepen te worden.
En nee half Nederland een uur te laat op het werk vind ik geen "openbare orde in gevaar brengen"
Ik zou zelfs zeggen dat klimaat activisten best een tandje bij mogen schakelen, het is 5 voor 12 voor het klimaat en eindeloos praten lost niks op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 november 2022 om 18:39
Vreselijke lijst.CleopatraVII schreef: ↑07-11-2022 17:38Je vraagt specifiek naar de martelpraktijken:
- het onverdoofd afsnijden van kippensnavels
- het onverdoofd afsnijden van staarten van biggetjes (is nu verboden)
- het opsluiten van dieren in kleine hokjes waar ze niet uit kunnen, zoals varkens. Ze hebben 20 cm bewegingsruimte: naar voren of naar achter. Ze zien nooit daglicht.
- het prikken van varkens met de elektrische prikstokken om ze de vrachtwagen in te jagen. Van het gekrijs van de varkens krijg ik nu nog moordneigingen.
- dieren die in hun eigen ontlasting staan (in hun kleine hokje) en dus allerlei ontstekingen krijgen. Ook koeien hebben vaak ontstoken uiers.
- het opsluiten van kippen in een stal. Ze zitten niet in een hokje (is tegenwoordig verboden) maar hebben maar zeer weinig bewegingsruimte, waardoor ze elkaar gaan pikken en hun veren uittrekken (daarom worden die snavels afgesneden). Dit gaat om SCHARRELKIPPEN, dat zijn dus bio-industriekippen. Koop nooit scharreleieren!! De kippen kunnen helemaal niet scharrelen.
- het weghalen van babydieren bij hun ouders, wat verschrikkelijk is voor zowel de moeder als de baby.
- de haantjes die nutteloos zijn voor de industrie en door de versnipperaar gaan. De versnipperaar... mensen, waar zijn we mee bezig?
- de ganzen die met trechters in hun bek eten door hun bek gestouwd krijgen. Verschrikkelijk.
- de plofkippen die binnen 6 maanden vetgemest worden en niet meer op hun poten kunnen staan
- de veetransporten zonder eten, water en uit de vrachtwagen kunnen. Naar Italie in de bloedhitte. Naar Rusland in de kou. Let op: er is in Nederland een wet dat de dieren na zoveel uur uit de vrachtwagen moeten. Gebeurt natuurlijk niet. Er overlijden gewoon dieren in die kutvrachtwagens.
- De dieren die levend verbranden omdat de stallen niet brandveilig zijn.
- De varkensflats
- De dieren die in de zomer wel naar buiten mogen (hoera!) maar geen schaduw hebben en dus de hele dag in de bloedhitte staan met 30 of 40 graden.
- De martelmethodes in de slachthuizen: varkens die levend gekookt worden of verstikt worden met gas. Gruwelijk.
- De melkkoeien die liters en liters melk moeten produceren en gemiddeld 6 jaar worden, terwijl koeien die niet als productiemiddel gebruikt worden gemiddeld 20 jaar worden (net als paarden).
- De melkkoeien die kreupel lopen, zie je ze wel eens in de wei strompelen? Met dikke voeten waar niks aan gedaan wordt.
- Slecht onderhoud aan de stallen waardoor de vloer soms instort en de dieren verdrinken in de mest onder de stal. Verschrikkelijk.
Voel je vrij om de lijst aan te vullen.
- Bij kalfjes wordt de hoornaanzet weggebrand.
- Er wordt alsmaar doorgefokt op meer en meer. Een melkkoe geeft 2x zoveel melk als in 1950. Een zeug krijgt gemiddeld 29 ipv 10 biggen per jaar.
- De meeste dieren staan op beton en staal ipv stro. Er is nauwelijks afleiding.
- De dieren krijgen geen vaccinaties ter voorkoming van ziektes, maar worden bij een uitbraak massaal gedood.
- Voor religies worden uitzonderingen gemaakt, waardoor een deel van de dieren onverdoofd wordt geslacht.
- enz.
maandag 7 november 2022 om 18:42
Als je geen mens bent zou je het kunnen meemaken
Anders kijk je dit filmpje https://youtu.be/Kibpn9UTGzA
oudebaas wijzigde dit bericht op 07-11-2022 18:50
9.76% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 7 november 2022 om 18:44
Maakt niet uit. Wat er ook gebeurt, de mensen blijven reizen en consumeren. In die zin is het al vér na twaalven. De ondergang is onvermijdelijk.miekemv schreef: ↑07-11-2022 17:05Jullie kijken juist te weinig vooruit. Je zult eerst moeten werken aan alternatieven zoals de voedselvoorziening en verwarming. Juist dat visieloze maakt dat mensen niet vooruit kunnen kijken. En dan in het belang van iedereen en niet zoals jezelf wil volgens jouw maatstaven.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 7 november 2022 om 18:51
Dat zou ik wel willen, een jaar of drie miljoen onder een steen, dan kijken wat er van de aarde over is.
Ergens?? zal ik nog wel een kakkerlakgen hebben wat misschien tegen die tijd HALLO roept
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
maandag 7 november 2022 om 19:00
Ja daar ben ik ook bang voor.... maar de natuur zal hoe dan ook overleven. En zonder de mensheid is die waarschijnlijk een stuk beter af.
maandag 7 november 2022 om 19:08
`Dat is wellicht iets te pessimistisch. Zelfs de mensheid zal wel blijven bestaan, al zal het slechts een (klein) deel van de huidige populatie zijn.
Ook dat is survival of the fittest.
maandag 7 november 2022 om 19:15
Frankly, als je die boodschappen verspreidt, dan handel je in het belang van niemand.CleopatraVII schreef: ↑07-11-2022 17:42Wat wij zeggen is in het belang van iedereen............... De klimaatverandering treft de hele wereld.
We moeten NU handelen en alle luxe opgeven, zodat de wereld leefbaar blijft en we straks niet in de enorme shit zitten.
Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat jouw visie dan is? Wat moeten we doen?
Je oproep is niet alleen overbodig en compleet overtrokken, ze leidt ook maar tot één resultaat: algehele weerstand. Je gaat letterlijk niemand, waar dan ook ter wereld, overtuigen met die oproep. Niet hier, niet in China, niet in Afrika. Je gaat enkel permanente weerstand oproepen.
maandag 7 november 2022 om 19:16
Het is wel iets meer dan een sudderlapje hoor. Denk eens niet aan je zelf maar aan alle gezinnen die de rekeningen niet kunnen betalen. Jij denkt dat krimp voldoende is maar helaas zal de prijs voor voedsel heel hoog worden en wat bij ons niet vandaan komt moet ergens anders vandaan komen. Dat begrijpt iedereen.
maandag 7 november 2022 om 19:36
Zo’n 90% van de geschiedenis leefde Homo-Sapiëns als jager-verzamelaar. Er is een kans dat er enige tienduizenden mensen overblijven en dat deze weer honderdduizenden jaren jagen en verzamelen.bumblebijtje schreef: ↑07-11-2022 19:08`Dat is wellicht iets te pessimistisch. Zelfs de mensheid zal wel blijven bestaan, al zal het slechts een (klein) deel van de huidige populatie zijn.
Ook dat is survival of the fittest.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 7 november 2022 om 19:46
Als je "de verkeerde" helft van de mensheid hebt die overleeft krijg je dat inderdaad. Maar als je de wat meer geavanceerde helft hebt die overblijft, dan hoeft zelfs dat geen echte noodzaak te zijn. De mensheid kan verder met veel minder en kan op hetzelfde elan verder evolueren.
maandag 7 november 2022 om 19:48
Welke taal zullen ze dan speken?
Ik zou het zo graag mee willen maken.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
maandag 7 november 2022 om 19:55
bumblebijtje schreef: ↑07-11-2022 19:46Als je "de verkeerde" helft van de mensheid hebt die overleeft krijg je dat inderdaad. Maar als je de wat meer geavanceerde helft hebt die overblijft, dan hoeft zelfs dat geen echte noodzaak te zijn. De mensheid kan verder met veel minder en kan op hetzelfde elan verder evolueren.
Met een cv installatie? Koel/vriezer? Airco en het onmisbare jacuzzi gedoe waar gevroten wordt rondom de barbecue'SSSS
Welk elan gaat verder?
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
maandag 7 november 2022 om 20:03
Sorry to burst the bubble, maar dat gaan beide mogelijke kanten doen; elk op hun manier, uiteraard, maar ze gaan dat wel beiden doen
maandag 7 november 2022 om 20:05
Dierlijke producten worden kunstmatig spotgoedkoop gehouden, daar zit megasubsidie van de EU op. De overheid kan zorgen dat biologische producten voortaan goedkoper worden voor de consument en veel forser gesubsidieerd dan nu het geval is. Plantaardige eiwitten zoals bonen zijn veel goedkoper te produceren dan dierlijke eiwitten. Het is dat op die laatste zoveel subsidie zit, dat werkt vertekenend. De kleine boer houdt het nauwelijks meer vol in het huidige systeem, het zou hun ook lucht geven als diervriendelijker, biologisch boeren de norm wordt. Dan is er ook minder vee per bedrijf en minder noodzaak tot uitkoop.miekemv schreef: ↑07-11-2022 19:16Het is wel iets meer dan een sudderlapje hoor. Denk eens niet aan je zelf maar aan alle gezinnen die de rekeningen niet kunnen betalen. Jij denkt dat krimp voldoende is maar helaas zal de prijs voor voedsel heel hoog worden en wat bij ons niet vandaan komt moet ergens anders vandaan komen. Dat begrijpt iedereen.
maandag 7 november 2022 om 20:08
In de honderdduizenden jaren dat er kleine stammen jager-verzamelaars leefden werden er waarschijnlijk ook zeer veel verschillende talen gesproken. En talen komen en gaan.
Kennis gaat in een paar generaties verloren. Vooral ook omdat de huidige kennis waardeloos is als je moet zien te overleven van de natuur. Daarom is de kans ook groter voor mensen uit armere landen om te overleven. Zij kennen de kunst van overleven met weinig middelen. De decadente massaconsument zal het afleggen als zijn mobieltje niet meer werkt en de conserven op zijn.bumblebijtje schreef: ↑07-11-2022 19:46Als je "de verkeerde" helft van de mensheid hebt die overleeft krijg je dat inderdaad. Maar als je de wat meer geavanceerde helft hebt die overblijft, dan hoeft zelfs dat geen echte noodzaak te zijn. De mensheid kan verder met veel minder en kan op hetzelfde elan verder evolueren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 7 november 2022 om 20:10
Dit is jouw leefwijze en ideeen niet dat van een ander. Meer wil ik er niet over zeggen.snug schreef: ↑07-11-2022 20:05Dierlijke producten worden kunstmatig spotgoedkoop gehouden, daar zit megasubsidie van de EU op. De overheid kan zorgen dat biologische producten voortaan goedkoper worden voor de consument en veel forser gesubsidieerd dan nu het geval is. Plantaardige eiwitten zoals bonen zijn veel goedkoper te produceren dan dierlijke eiwitten. Het is dat op die laatste zoveel subsidie zit, dat werkt vertekenend. De kleine boer houdt het nauwelijks meer vol in het huidige systeem, het zou hun ook lucht geven als diervriendelijker, biologisch boeren de norm wordt. Dan is er ook minder vee per bedrijf en minder noodzaak tot uitkoop.
Ik ga naar huis, met de auto.
maandag 7 november 2022 om 20:21
Op windmolens en elektrische auto's zitten ook miljarden aan subsidies. Op gas zelfs.snug schreef: ↑07-11-2022 20:05Dierlijke producten worden kunstmatig spotgoedkoop gehouden, daar zit megasubsidie van de EU op. De overheid kan zorgen dat biologische producten voortaan goedkoper worden voor de consument en veel forser gesubsidieerd dan nu het geval is. Plantaardige eiwitten zoals bonen zijn veel goedkoper te produceren dan dierlijke eiwitten. Het is dat op die laatste zoveel subsidie zit, dat werkt vertekenend. De kleine boer houdt het nauwelijks meer vol in het huidige systeem, het zou hun ook lucht geven als diervriendelijker, biologisch boeren de norm wordt. Dan is er ook minder vee per bedrijf en minder noodzaak tot uitkoop.
Dat er subsidie op voedsel zit, heeft een reden. Om voedsel betaalbaar te houden. Voedsel is namelijk essentieel.
En dat Nederland exporteert, maakt dat een groot deel van de wereld betaalbare voeding heeft. Èn, misschien nog veel belangrijker, dar Nederland strategische belangen uit kan wisselen.
Nu weet ik dat veiligheid en bestaanszekerheid in Nederland geen rol spelen, maar die zijn toch echt essentieel. Zeker voor een klein land als Nederland.
De wereld is groter dan klimaatissues en het is eng om te zien dat er niet alleen tientallen miljarden naartoe gaan, maar dat klimaat het enige is dat nog telt. En bestaanszekerheid en veiligheid geen rol lijken te spelen.
Dit land is echt de balans totaal kwijt.
maandag 7 november 2022 om 20:27
Als het klimaat naar de gallemiezen gaat is dat ook het einde van bestaanszekerheid, voedselvoorziening en veiligheid. Wat betreft voedsel in Nederland, Nederland is tevens een importeur. Met name om de gigantische veestapel te eten te geven. Ook een groot deel van de Nederlandse akkerbouw is voor het veevoer. Dit is een enorme verspilling omdat vlees en melk veel meer voeding kosten dan dat het oplevert.Dokje schreef: ↑07-11-2022 20:21Op windmolens en elektrische auto's zitten ook miljarden aan subsidies. Op gas zelfs.
Dat er subsidie op voedsel zit, heeft een reden. Om voedsel betaalbaar te houden. Voedsel is namelijk essentieel.
En dat Nederland exporteert, maakt dat een groot deel van de wereld betaalbare voeding heeft. Èn, misschien nog veel belangrijker, dar Nederland strategische belangen uit kan wisselen.
Nu weet ik dat veiligheid en bestaanszekerheid in Nederland geen rol spelen, maar die zijn toch echt essentieel. Zeker voor een klein land als Nederland.
De wereld is groter dan klimaatissues en het is eng om te zien dat er niet alleen tientallen miljarden naartoe gaan, maar dat klimaat het enige is dat nog telt. En bestaanszekerheid en veiligheid geen rol lijken te spelen.
Dit land is echt de balans totaal kwijt.
Maar zoals ik zei: Het is toch al te laat. De volgende generatie zal geen voedselzekerheid, bestaanszekerheid en veiligheid meer kennen. De huidige generatie wil namelijk niet stoppen met massaconsumeren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 7 november 2022 om 20:39
Bestaanszekerheid hangt een op een samen met klimaatverandering. Wat dacht jij dan?Dokje schreef: ↑07-11-2022 20:21.
Dat er subsidie op voedsel zit, heeft een reden. Om voedsel betaalbaar te houden. Voedsel is namelijk essentieel.
En dat Nederland exporteert, maakt dat een groot deel van de wereld betaalbare voeding heeft. Èn, misschien nog veel belangrijker, dar Nederland strategische belangen uit kan wisselen.
Nu weet ik dat veiligheid en bestaanszekerheid in Nederland geen rol spelen, maar die zijn toch echt essentieel. Zeker voor een klein land als Nederland.
De wereld is groter dan klimaatissues en het is eng om te zien dat er niet alleen tientallen miljarden naartoe gaan, maar dat klimaat het enige is dat nog telt. En bestaanszekerheid en veiligheid geen rol lijken te spelen.
Dit land is echt de balans totaal kwijt.
Voedsel is inderdaad essentieel. En het mooie is: die miljarden subsidie voor de bio-industrie zouden voortaan naar biologische producten kunnen gaan.
De export draagt juist bij aan armoede elders in de wereld. Lokale bedrijven in arme gebieden kunnen niet op tegen die grootschalige bedrijven die tegen de laagst mogelijke kosten zoveel mogelijk produceren.
maandag 7 november 2022 om 20:42
Yes.oudebaas schreef: ↑07-11-2022 20:27Als het klimaat naar de gallemiezen gaat is dat ook het einde van bestaanszekerheid, voedselvoorziening en veiligheid. Wat betreft voedsel in Nederland, Nederland is tevens een importeur. Met name om de gigantische veestapel te eten te geven. Ook een groot deel van de Nederlandse akkerbouw is voor het veevoer. Dit is een enorme verspilling omdat vlees en melk veel meer voeding kosten dan dat het oplevert.
maandag 7 november 2022 om 21:29
Dat mag uiteraard ook; helemaal prima.oudebaas schreef: ↑07-11-2022 20:08In de honderdduizenden jaren dat er kleine stammen jager-verzamelaars leefden werden er waarschijnlijk ook zeer veel verschillende talen gesproken. En talen komen en gaan.
Kennis gaat in een paar generaties verloren. Vooral ook omdat de huidige kennis waardeloos is als je moet zien te overleven van de natuur. Daarom is de kans ook groter voor mensen uit armere landen om te overleven. Zij kennen de kunst van overleven met weinig middelen. De decadente massaconsument zal het afleggen als zijn mobieltje niet meer werkt en de conserven op zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
