Klimaat activisme waar ligt voor jou de grens?

Maar dit is dus waarom we afstevenen op een regelrechte ramp: mensen willen niet veranderen, ook al weten ze wat ons te wachten staat, het boeit ze gewoon niet want het is niet nu en ze zijn liever gemakzuchtig en egocentrisch dan dat ze denken aan de toekomst van hun eventuele kinderen of, als ze die niet hebben, de toekomst van de aarde en al het leven daarop.

CleopatraVII schreef: ↑

07-11-2022 12:25

Maar dit is dus waarom we afstevenen op een regelrechte ramp: mensen willen niet veranderen, ook al weten ze wat ons te wachten staat, het boeit ze gewoon niet want het is niet nu en ze zijn liever gemakzuchtig en egocentrisch dan dat ze denken aan de toekomst van hun eventuele kinderen of, als ze die niet hebben, de toekomst van de aarde en al het leven daarop.

Je kunt blijven hangen in oordelen, algemeenheden en oneliners maar wie heeft daar nu wat aan?

miekemv schreef: ↑

07-11-2022 12:28

Je kunt blijven hangen in oordelen, algemeenheden en oneliners maar wie heeft daar nu wat aan?

Wat stel jij voor? Wat gaan we doen aan het klimaatprobleem?

Ik moest net trouwens denken aan de film Don't look up, een aanrader voor degenen die 'm nog niet gezien hebben.

CleopatraVII schreef: ↑

07-11-2022 12:18

Je weet wat landbouw betekent he? Dat is groente verbouwen. Geen dieren dus meer. De boeren hebben dat land al, dat hoeven ze niet bij te kopen. Win-win: dan kunnen de boeren eindelijk ook weer weekend en vakantie houden, want geen dieren meer die elke dag eten moeten/gemelkt moeten worden etc.

En iedereen verplicht vegetariër laten worden?
Massaal over op soyaproducten, waarvoor nog meer regenwoud gekapt gaat worden in corrupte landen die gaan voor het geld ipv behoud van natuur?

Of vlees en melk importeren uit andere landen (en het probleem deels verplaatsen) en het via vrachtwagens en vliegtuigen hier laten komen?

En wat levert een hectare tarwe op ten opzichte van vlees of melk?
Is daar een inkomen voor de boeren mee te verdienen?

CleopatraVII schreef: ↑

07-11-2022 12:25

Maar dit is dus waarom we afstevenen op een regelrechte ramp: mensen willen niet veranderen, ook al weten ze wat ons te wachten staat, het boeit ze gewoon niet want het is niet nu en ze zijn liever gemakzuchtig en egocentrisch dan dat ze denken aan de toekomst van hun eventuele kinderen of, als ze die niet hebben, de toekomst van de aarde en al het leven daarop.

En dat klopt dus niet. Mensen willen heus veranderen; alleen breng je hen daar niet toe door je zelf in een slachtofferrol te wentelen, door ze vanuit de hoogte te benaderen, door ze als uilskuikens te portreteren en aan te spreken, door ze dwingen, door ze te chanteren, door ze lastig te vallen of door in doembeelden te spreken. Gedragspsychologie 1on1...

Wijndruifje schreef: ↑

06-11-2022 09:34

Ik vind ook dat ze verder mogen gaan. Er is nog steeds (voor zover ik weet tenminste) nog geen enkel schilderij écht zwaar beschadigd, dus dat gezeur over vernietigen van ons cultureel erfgoed mag ook wel stoppen. En als de planeet naar de knoppen is heb je aan die schilderijen ook niks meer, dus waar hebben we het over.

Maar helaas vrees ik dat er pas actie ondernomen wordt als de hittegolven rond de 50 graden gaan of half Europa onder water staat. Zolang het de politiek en de elite niet echt raakt, gebeurt er niks.

Er gaat veel gepraat worden op de klimaattop in Egypte. Daar gaat het over compensatie van arme landen. Wij kunnen hier wel allemaal van het gas af gaan en elektrisch gaan rijden, het effect op het klimaat zal minimaal zijn.
Activisme gaat ook niet helpen bij continenten die sowieso niets op hebben met mensenrechten dus een privejet meer of minder doet er niet toe.

"Langzaam sterft de aarde en wordt het onvoorstelbare -het einde van het leven zélf- tóch voorstelbaar.

Koningin Beatrix in haar Kersttoespraak in 1988

Muselet schreef: ↑

07-11-2022 13:38

"Langzaam sterft de aarde en wordt het onvoorstelbare -het einde van het leven zélf- tóch voorstelbaar.

Koningin Beatrix in haar Kersttoespraak in 1988

Alleen sterft de aarde niet. Desinformatie en emo. Het leven eindigt ook niet.
Hebben jullie nooit biologie of aardrijkskunde gehad?
Delen worden wellicht onleefbaar, maar wat is onleefbaar? In Saudi-Arabië wonen ook mensen en daar wordt het boven de 50 graden.

Wordt het niet tijd voor wat meer rationeel denken in plaats van continue van die apocalyptische vergezichten die meer op een fantasie lijken.

En graag ook realistisch, doordacht èn met lange termijnvisie. Voor zover dat kan in Nederland.

CleopatraVII schreef: ↑

07-11-2022 12:18

Je weet wat landbouw betekent he? Dat is groente verbouwen. Geen dieren dus meer. De boeren hebben dat land al, dat hoeven ze niet bij te kopen. Win-win: dan kunnen de boeren eindelijk ook weer weekend en vakantie houden, want geen dieren meer die elke dag eten moeten/gemelkt moeten worden etc.

En ja, ik ben heel vaak in bio-industriestallen geweest, ik ben namelijk geboren en getogen op het platteland. Ik weet hoe de dieren gemarteld worden in de bio-industrie en ik heb de varkens horen krijsen als ze met de elektrische prikstokken de vrachtwagen in gejaagd werden. Dat geluid gaat door merg en been. Dus mij hoef je niets te vertellen over de martelpraktijken, bedankt.

Ooooh, dus jij bent er zo eentje van dat je pas tevreden bent als de laatste veehouder het licht heeft uitgedaan? Eerst moet het biologisch, dan als er legio boeren kapot gegaan zijn want geen afzet noch aanvoer van biologische kalveren of voer of grond, dan is het pas goed? Want volgens CleopatraVII hebben ze het aan de voorkant al niet begrepen. Landbouw is namelijk groente verbouwen. Ooooh, sjonge, nou laat dat nou vooral een idee van jou zijn. Landbouw is het alles omvattende begrip van akkerbouw (en dat is niet alleen groente) en veehouderij.

Jij gunt de boeren wel weekend en vakantie. Nou, fantastisch. Jij, opgegroeid op het platteland, zou toch moeten weten dat ook akkerbouw, wat zeg ik; voorál akkerbouw bepaald geen 9-5 job is? Gaat gepaard met pieken en dalen. Als je boeren dan vakantie en weekend gunt, pleit dan vooral voor de melkveehouderij. Heerlijk elke dag op vaste tijden melken en met een melkrobot is het op verzoek van de koe. Melkers zijn er genoeg hoor, in de agrarische dienstverlening. Ik ken genoeg melkveehouders die op vakantie gaan. Akkerbouwers moeten dan maar net van wintersport houden, want in de zomer als heel het land op het strand ligt, moet er geoogst worden. Kan je niet ontgaan zijn.

Dus als je opgegroeid bent op het platteland dan kom je blijkbaar heel vaak in bio-industrie stallen. Heel raar. Als dat al waar was dan had je het nu niet over martelpraktijken. Vertel es, welke dan?

CleopatraVII schreef: ↑

07-11-2022 12:22

Ik woon niet in de randstad en ik fiets zelf 18,6 km naar mijn werk, ik snap het probleem niet. Oh wacht, het probleem is dat mensen te gemakzuchtig zijn. Als je 10 km moet fietsen voor je boodschappen, dan maak je een lijstje en ga je dat lijstje af. Probleem opgelost, niks vergeten!

Bovendien wonen de meeste mensen dichterbij een supermarkt dan 10 km, ook op het platteland. Enkele uitzonderingen natuurlijk daargelaten.

Wat een onzin weer. Gezin met vier personen en dan boodschappen op de fiets, 10 km enkele reis.

Je zou geen tijd meer overhouden om te werken.

Crumble schreef: ↑

07-11-2022 13:52

Wat een onzin weer. Gezin met vier personen en dan boodschappen op de fiets, 10 km enkele reis.

Je zou geen tijd meer overhouden om te werken.

Die simpelheid joh, ik ben daar zo klaar mee.
Tevens zit ze ook nog steeds op het internet en dat is ook erg vervuilend dus zo serieus neemt ze het allemaal niet.

EsterInside schreef: ↑

07-11-2022 13:57

Die simpelheid joh, ik ben daar zo klaar mee.
Tevens zit ze ook nog steeds op het internet en dat is ook erg vervuilend dus zo serieus neemt ze het allemaal niet.

Mensen met een inkomen boven de €50.000 zijn verantwoordelijk voor de grootste uitstoot.
Wil er iets veranderen, dan zullen zij dat moeten doen. Structureel.

Laat Ömer en Marie hier buiten. Zij zijn niet verantwoordelijk.

Dokje schreef: ↑

07-11-2022 14:05

Mensen met een inkomen boven de €50.000 zijn verantwoordelijk voor de grootste uitstoot.
Wil er iets veranderen, dan zullen zij dat moeten doen. Structureel.

Laat Ömer en Marie hier buiten. Zij zijn niet verantwoordelijk.

Dat is dus dogmatische en ideologisch gedreven onzin.

Cq: als je hier en nu per direct elke niet elektrische wagen verbiedt en je verbiedt per direct elke vorm van verwarming die niet elektrisch is, dan bespaar je in NL los 20% van de totale CO2-uitstoot. Weinig kans dat je je vergruisde 50k+ verdieners met hun Tesla's, warmtepompen en zonnepanelen daarmee echt gaat raken. De Omers en de Marie's daarentegen...

CleopatraVII schreef: ↑

07-11-2022 12:25

Maar dit is dus waarom we afstevenen op een regelrechte ramp: mensen willen niet veranderen, ook al weten ze wat ons te wachten staat, het boeit ze gewoon niet want het is niet nu en ze zijn liever gemakzuchtig en egocentrisch dan dat ze denken aan de toekomst van hun eventuele kinderen of, als ze die niet hebben, de toekomst van de aarde en al het leven daarop.

Ik zeg het al vaker: De politieke en maatschappelijke wil om écht iets te doen aan de opwarming is zo goed als afwezig. Mensen denken meestal niet ver vooruit. Klimaatmaatregelen doen nú pijn, maar de eventuele pijn in een verre toekomst zien ze niet. Bovendien krijgen politieke groeperingen die het klimaatprobleem ontkennen n alle democratieën steeds meer stemmen. In de VS zullen ze na morgen zelfs weer in de meerderheid in het Congres zijn.

Aan de andere kant zal de Aarde als planeet het wel overleven. En ook na een massa-extinctie zullen er via evolutionaire weg weer veel nieuwe soorten ontstaan. De mensheid zal wellicht verdwijnen.

oudebaas schreef: ↑

07-11-2022 16:01

Ik zeg het al vaker: De politieke en maatschappelijke wil om écht iets te doen aan de opwarming is zo goed als afwezig. Mensen denken meestal niet ver vooruit. Klimaatmaatregelen doen nú pijn, maar de eventuele pijn in een verre toekomst zien ze niet. Bovendien krijgen politieke groeperingen die het klimaatprobleem ontkennen n alle democratieën steeds meer stemmen. In de VS zullen ze na morgen zelfs weer in de meerderheid in het Congres zijn.

Aan de andere kant zal de Aarde als planeet het wel overleven. En ook na een massa-extinctie zullen er via evolutionaire weg weer veel nieuwe soorten ontstaan. De mensheid zal wellicht verdwijnen.

Jullie kijken juist te weinig vooruit. Je zult eerst moeten werken aan alternatieven zoals de voedselvoorziening en verwarming. Juist dat visieloze maakt dat mensen niet vooruit kunnen kijken. En dan in het belang van iedereen en niet zoals jezelf wil volgens jouw maatstaven.

bumblebijtje schreef: ↑

07-11-2022 14:52

Dat is dus dogmatische en ideologisch gedreven onzin.

Cq: als je hier en nu per direct elke niet elektrische wagen verbiedt en je verbiedt per direct elke vorm van verwarming die niet elektrisch is, dan bespaar je in NL los 20% van de totale CO2-uitstoot. Weinig kans dat je je vergruisde 50k+ verdieners met hun Tesla's, warmtepompen en zonnepanelen daarmee echt gaat raken. De Omers en de Marie's daarentegen...

Nee, hoor. Want ömer en marie hebben na het beralen van hun vaste lasten geen geld meer voor reisjes, etentjes, koffietjes, kleding, feestjes, nieuwe tv, phoon, tweede huis in frankrijk, avocado etc.
Ik neem aan dat je begrijpt dat je met een inkomen van €50.000 meer uitgeeft dan met een inkomen van 25.000-33.000.

Overigens is dit ook vastgesteld. Dat de 10% wereldeijd die meer dan €50.000 verdiend, verantwoordelijk is voor de meeste uitstoot.
Wetenschappelijk.
Het is niet voor niets dat D66'ers, VVD'ers en Groen Linksers het vaakst vliegen.

Die elektrische auto wordt wel meegefinancierd door ömer en marie. Zo zijn we in Nederland dan ook weer wel. Ömer en Marie zullen het ook meest lijden onder de klimaatmiljarden die opgebracht moeten worden.

Dokje schreef: ↑

07-11-2022 17:12

Nee, hoor. Want ömer en marie hebben na het beralen van hun vaste lasten geen geld meer voor reisjes, etentjes, koffietjes, kleding, feestjes, nieuwe tv, phoon, tweede huis in frankrijk, avocado etc.
Ik neem aan dat je begrijpt dat je met een inkomen van €50.000 meer uitgeeft dan met een inkomen van 25.000-33.000.

Overigens is dit ook vastgesteld. Dat de 10% wereldeijd die meer dan €50.000 verdiend, verantwoordelijk is voor de meeste uitstoot.
Wetenschappelijk.
Het is niet voor niets dat D66'ers, VVD'ers en Groen Linksers het vaakst vliegen.

Die elektrische auto wordt wel meegefinancierd door ömer en marie. Zo zijn we in Nederland dan ook weer wel. Ömer en Marie zullen het ook meest lijden onder de klimaatmiljarden die opgebracht moeten worden.

Cute dat je er subsidies bijhaalt, terwijl die niet bepaald een factor spelen in de uitstoot. Zet die stop, for all I care; je gaat er niets mee besparen. Een verbod op niet-elektrische wagens en een verbod op niet-elektrisch verwarmen, heeft wel degelijk die impact van 20+%.
Als Omer en Marie dan toch geen of nauwelijks bijdrage leveren aan de uitstoot, dan gaan ze dat verbod niet eens voelen. Je zegt dus ook "Doen!"?

Crumble schreef: ↑

07-11-2022 13:48

Ooooh, dus jij bent er zo eentje van dat je pas tevreden bent als de laatste veehouder het licht heeft uitgedaan? Eerst moet het biologisch, dan als er legio boeren kapot gegaan zijn want geen afzet noch aanvoer van biologische kalveren of voer of grond, dan is het pas goed? Want volgens CleopatraVII hebben ze het aan de voorkant al niet begrepen. Landbouw is namelijk groente verbouwen. Ooooh, sjonge, nou laat dat nou vooral een idee van jou zijn. Landbouw is het alles omvattende begrip van akkerbouw (en dat is niet alleen groente) en veehouderij.

Jij gunt de boeren wel weekend en vakantie. Nou, fantastisch. Jij, opgegroeid op het platteland, zou toch moeten weten dat ook akkerbouw, wat zeg ik; voorál akkerbouw bepaald geen 9-5 job is? Gaat gepaard met pieken en dalen. Als je boeren dan vakantie en weekend gunt, pleit dan vooral voor de melkveehouderij. Heerlijk elke dag op vaste tijden melken en met een melkrobot is het op verzoek van de koe. Melkers zijn er genoeg hoor, in de agrarische dienstverlening. Ik ken genoeg melkveehouders die op vakantie gaan. Akkerbouwers moeten dan maar net van wintersport houden, want in de zomer als heel het land op het strand ligt, moet er geoogst worden. Kan je niet ontgaan zijn.

Dus als je opgegroeid bent op het platteland dan kom je blijkbaar heel vaak in bio-industrie stallen. Heel raar. Als dat al waar was dan had je het nu niet over martelpraktijken. Vertel es, welke dan?

Nou ik ken een boer, die verbouwt mais en suikerbieten, het boeit hem verder niet wat het weer doet dus hij werkte in totaal 4 weken per jaar. 2 weken om te zaaien, 2 weken om te oogsten. Tegenwoordig huurt hij daar mensen voor in, dus nu werkt hij helemaal niet meer. De rest van het jaar kijkt hij niet naar de grond en de gewassen om. Als het te nat is is het te nat, als het te droog is is het te droog. Hij is natuurlijk een uitzondering, de meeste landbouwers doen dat natuurlijk niet, die zijn er wat meer mee bezig, ligt natuurlijk ook aan het gewas dat je verbouwt. Maar over het algemeen is het makkelijker om weekend te houden en op vakantie te gaan als je groente verbouwt dan wanneer je vee in de stal (of op de wei) hebt staan, want die verzorging gaat natuurlijk altijd door. Je kunt dan ook niet even weggaan wanneer je maar wil, wat met gewassen wel kan.

Ik zei niet dat iedereen die op het platteland is opgegroeid vaak in bio-industriestallen komt, maar ik dus wel. Bij de buren, bij mijn klasgenootjes als ik daar ging spelen. We deden bijvoorbeeld verstoppertje in het hooi in de koeienstal. De varkens- en kippenstallen waren altijd dicht, maar de koeienstallen zijn open. Ik ben wel naar de open dag van de kippenschuur geweest vlakbij ons huis, toen de kipjes er nog niet in zaten. Toen mocht iedereen komen kijken. Ohja en tijdens de mond- en klauwzeeruitbraak konden we niet zomaar bij klasgenootjes komen (met koeien) en moesten we onze schoenen ontsmetten etc.

Je vraagt specifiek naar de martelpraktijken:
- het onverdoofd afsnijden van kippensnavels
- het onverdoofd afsnijden van staarten van biggetjes (is nu verboden)
- het opsluiten van dieren in kleine hokjes waar ze niet uit kunnen, zoals varkens. Ze hebben 20 cm bewegingsruimte: naar voren of naar achter. Ze zien nooit daglicht.
- het prikken van varkens met de elektrische prikstokken om ze de vrachtwagen in te jagen. Van het gekrijs van de varkens krijg ik nu nog moordneigingen.
- dieren die in hun eigen ontlasting staan (in hun kleine hokje) en dus allerlei ontstekingen krijgen. Ook koeien hebben vaak ontstoken uiers.
- het opsluiten van kippen in een stal. Ze zitten niet in een hokje (is tegenwoordig verboden) maar hebben maar zeer weinig bewegingsruimte, waardoor ze elkaar gaan pikken en hun veren uittrekken (daarom worden die snavels afgesneden). Dit gaat om SCHARRELKIPPEN, dat zijn dus bio-industriekippen. Koop nooit scharreleieren!! De kippen kunnen helemaal niet scharrelen.
- het weghalen van babydieren bij hun ouders, wat verschrikkelijk is voor zowel de moeder als de baby.
- de haantjes die nutteloos zijn voor de industrie en door de versnipperaar gaan. De versnipperaar... mensen, waar zijn we mee bezig?
- de ganzen die met trechters in hun bek eten door hun bek gestouwd krijgen. Verschrikkelijk.
- de plofkippen die binnen 6 maanden vetgemest worden en niet meer op hun poten kunnen staan
- de veetransporten zonder eten, water en uit de vrachtwagen kunnen. Naar Italie in de bloedhitte. Naar Rusland in de kou. Let op: er is in Nederland een wet dat de dieren na zoveel uur uit de vrachtwagen moeten. Gebeurt natuurlijk niet. Er overlijden gewoon dieren in die kutvrachtwagens.
- De dieren die levend verbranden omdat de stallen niet brandveilig zijn.
- De varkensflats
- De dieren die in de zomer wel naar buiten mogen (hoera!) maar geen schaduw hebben en dus de hele dag in de bloedhitte staan met 30 of 40 graden.
- De martelmethodes in de slachthuizen: varkens die levend gekookt worden of verstikt worden met gas. Gruwelijk.
- De melkkoeien die liters en liters melk moeten produceren en gemiddeld 6 jaar worden, terwijl koeien die niet als productiemiddel gebruikt worden gemiddeld 20 jaar worden (net als paarden).
- De melkkoeien die kreupel lopen, zie je ze wel eens in de wei strompelen? Met dikke voeten waar niks aan gedaan wordt.
- Slecht onderhoud aan de stallen waardoor de vloer soms instort en de dieren verdrinken in de mest onder de stal. Verschrikkelijk.

Voel je vrij om de lijst aan te vullen.

Ik hoor hier nu al een aantal keer het elektrisch rijden genoemd worden maar hoe schoon is dat nou daadwerkelijk? De grondstoffen die nodig zijn voor de accu's alleen al... niet echt milieu of mensvriendelijl gedolven. Dan nog de stroom die het kost die nog lang niet altijd groen is buiten dat waar komt die groene stroom vandaan? Het fabriceren van een windmolenpark is vgm ook niet geheel uitstootvrij.
En als de accu's op zijn worden ze weer lekker ergens onder de grond in Afrika gepropt maar hey wij hebben minder uitstoot.

Ja we moeten af van fossiele brandstoffen dat is een feit. Maar elektrisch rijden is echt niet per definitie schoner dan een nieuwe verbrandingsmotor. Daarnaast zijn ze nauwelijks te betalen voor het gewone volk en is de actieradius veel te klein om er grote afstanden mee te rijden dus vakanties met zo'n auto zijn ook niet heel handig.

Ik geloof dat er nu meer gekeken wordt naar waterstof. Dat heeft meer toekomst dan elektrisch. Denk ik.

miekemv schreef: ↑

07-11-2022 17:05

Jullie kijken juist te weinig vooruit. Je zult eerst moeten werken aan alternatieven zoals de voedselvoorziening en verwarming. Juist dat visieloze maakt dat mensen niet vooruit kunnen kijken. En dan in het belang van iedereen en niet zoals jezelf wil volgens jouw maatstaven.

Wat wij zeggen is in het belang van iedereen............... De klimaatverandering treft de hele wereld.

We moeten NU handelen en alle luxe opgeven, zodat de wereld leefbaar blijft en we straks niet in de enorme shit zitten.

Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat jouw visie dan is? Wat moeten we doen?

himalaya schreef: ↑

07-11-2022 12:56

En iedereen verplicht vegetariër laten worden?
Massaal over op soyaproducten, waarvoor nog meer regenwoud gekapt gaat worden in corrupte landen die gaan voor het geld ipv behoud van natuur?

Of vlees en melk importeren uit andere landen (en het probleem deels verplaatsen) en het via vrachtwagens en vliegtuigen hier laten komen?

En wat levert een hectare tarwe op ten opzichte van vlees of melk?
Is daar een inkomen voor de boeren mee te verdienen?

Soja wordt JUIST voor de veeteelt verbouwd, het wordt verwerkt in al het voer. Als iedereen vegetariër wordt, is er veel minder soja nodig.

Bovendien hoef je als vegetariër geen soja te eten, dat is niet verplicht. Bovendien: de soja in vleesvervangers is duurzaam verbouwd, er zijn geen oerwouden voor gekapt.

Het gaat niet om de verplichting, het gaat om wat nodig is om het klimaatprobleem af te remmen. En de meerderheid die er dus niets voor over heeft en er niet aan mee wil doen. Net als de regeringsleiders die afspraken maken maar ze niet uitvoeren.

En dan weet je dus wat de consequentie is.

CleopatraVII schreef: ↑

07-11-2022 17:42

Wat wij zeggen is in het belang van iedereen............... De klimaatverandering treft de hele wereld.

We moeten NU handelen en alle luxe opgeven, zodat de wereld leefbaar blijft en we straks niet in de enorme shit zitten.

Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat jouw visie dan is? Wat moeten we doen?

Je slaat stappen over en dat is ook ten nadele van iedereen. Je zult dus eerst naar alternatieven moeten zoeken en niet als een kip zonder kop paniekvoetbal gaan spelen.
En niet alleen naar jouw maatstaven.

MrsMorrison schreef: ↑

07-11-2022 17:41

Ik hoor hier nu al een aantal keer het elektrisch rijden genoemd worden maar hoe schoon is dat nou daadwerkelijk? De grondstoffen die nodig zijn voor de accu's alleen al... niet echt milieu of mensvriendelijl gedolven. Dan nog de stroom die het kost die nog lang niet altijd groen is buiten dat waar komt die groene stroom vandaan? Het fabriceren van een windmolenpark is vgm ook niet geheel uitstootvrij.
En als de accu's op zijn worden ze weer lekker ergens onder de grond in Afrika gepropt maar hey wij hebben minder uitstoot.

Ja we moeten af van fossiele brandstoffen dat is een feit. Maar elektrisch rijden is echt niet per definitie schoner dan een nieuwe verbrandingsmotor. Daarnaast zijn ze nauwelijks te betalen voor het gewone volk en is de actieradius veel te klein om er grote afstanden mee te rijden dus vakanties met zo'n auto zijn ook niet heel handig.

Ik geloof dat er nu meer gekeken wordt naar waterstof. Dat heeft meer toekomst dan elektrisch. Denk ik.

Dat hangt puur af van hoe je de nodige stroom voor ze op te laden opwekt. In Nederland is elektrisch rijden maar marginaal beter dan rijden op benzine of diesel, gezien onze vervuilende manier van opwekken. In Frankrijk of Noorwegen maakt dat een enorm verschil gezien hun propere manier van stroom opwekken.

Delving, recyclage, daar wordt veelvuldig aan desinformatie gedaan door beide kanten van het spectrum. Dat zijn an sich niet meer of minder dan technische uitdagingen waar antwoorden voor bestaan (die weliswaar niet altijd kostenefficiënt zijn vandaag).
Kostprijs voor gebruikers is een irrelevant non-argument; range evenzeer (zeker als het range-argument enkel geïnspireerd is door reisbewegingen).

Hydrogen wordt gebruikt, maar heeft een hoopje inherente nadelen die het potentiëel gigantisch reduceren. Opslagdensiteit, temperatuur, druk, lage energiedensiteit, dat zijn allemaal zaken die belangrijk zijn maar die aan te pakken zijn. Het belangrijkste nadeel is en blijft dat hydrogen enkel valabel is als je een enorm overschot aan electriciteit hebt. Ook daar is een prima oplossing voor, maar als je die hebt, reduceer je per definitie de nood aan hydrogen-toepassingen.
Voor zaken zoals zwaar vervoer, shipping of vliegverkeer kan het een goede piste zijn; voor de rest beperken de nadelen de toepasbaarheid te fel.

oudebaas schreef: ↑

07-11-2022 16:01

Ik zeg het al vaker: De politieke en maatschappelijke wil om écht iets te doen aan de opwarming is zo goed als afwezig. Mensen denken meestal niet ver vooruit. Klimaatmaatregelen doen nú pijn, maar de eventuele pijn in een verre toekomst zien ze niet. Bovendien krijgen politieke groeperingen die het klimaatprobleem ontkennen n alle democratieën steeds meer stemmen. In de VS zullen ze na morgen zelfs weer in de meerderheid in het Congres zijn.

Aan de andere kant zal de Aarde als planeet het wel overleven. En ook na een massa-extinctie zullen er via evolutionaire weg weer veel nieuwe soorten ontstaan. De mensheid zal wellicht verdwijnen.

Alles wat snel stijgt zal ook snel dalen, de mensheid zal wellicht verdwijnen ....en dan? Ik zou dat heel graag mee willen maken