Komen er donkere tijden aan?

11-01-2025 19:55 528 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?

De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.

En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).

Donkere tijden in aantocht?

Totaal aantal stemmen: 420

Ja, ik zie het somber in (29%)
Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen (6%)
Nee, dit zijn juist positieve ontwikkelingen (3%)
Geen idee welke kant dit opgaat (20%)
In elke tijd is wel wat (20%)
Ik maak me over Nederland weinig zorgen (3%)
Ik ben niet positief, maar zo erg zal het heus niet worden (11%)
Ik maak me over mezelf weinig zorgen (6%)
Iets anders (2%)
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
27-01-2025 19:57
je land is Duitsland,? zo in puin ligt het dan ook weer niet hoor alleen de autootjes doen het slecht. Of woon je in een echt land waar alles in puin ligt zoals Palestina, Sudan, Jemen en meer?
Ik vermoed dat ze wijst op de Duitse bevolking net na de oorlog.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
27-01-2025 19:57
je land is Duitsland,? zo in puin ligt het dan ook weer niet hoor alleen de autootjes doen het slecht. Of woon je in een echt land waar alles in puin ligt zoals Palestina, Sudan, Jemen en meer?
Wat ik een beetje duidelijk wilde maken, als steun aan de post van OudeBaas, is hoe de grootste schreeuwers die graag een "sterke leider" willen 180 graden rechtsomkeert maken als het mis gaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
27-01-2025 10:58
Al die powerplay zorgt wel voor een nogal bruuske wending in de wereldorde. Sandra Phlippen had gisteren een goed verhaal in Buitenhof: we zullen er als Europeanen heel snel aan moeten wennen dat onze verkering met de VS uit is. Het is na al die tijd opeens geen bondgenoot meer. Dat is nogal een mindshift.

Ik vrees trouwens dat veel Europese landen geen poot gaan uitsteken als de VS Groenland annexeert.
Dat de VS geen bondgenoot meer is vind ik wat stellig. Zo ver is het nog niet.
Dat de wereldorde verandert staat buiten kijf. Maar de concrete gevolgen duiden lijkt me lastig op dit moment.

Ik ken Sandra Philippen niet. Maar ik lees dat ze econoom is. Transatlantische bondgenootschappen en internationale politiek zijn dus niet haar vakgebied.

En de VS zal Groenland niet met geweld annexeren denk ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Niet over Trump maar ik vond dit toch ook best schokkend. Dat jongeren weinig weten over de Holocaust vind ik al erg maar dat er blijkbaar ook veel jodenhaat is op scholen vind ik schokkend. Juist nu oorlogen zo relevant zijn lijkt het mij juist het moment voor scholen om het ook over onze eigen geschiedenis te hebben.

https://www.telegraaf.nl/video/83589555 ... -geen-idee
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
27-01-2025 23:41
Dat de VS geen bondgenoot meer is vind ik wat stellig. Zo ver is het nog niet.
Dat de wereldorde verandert staat buiten kijf. Maar de concrete gevolgen duiden lijkt me lastig op dit moment.

Ik ken Sandra Philippen niet. Maar ik lees dat ze econoom is. Transatlantische bondgenootschappen en internationale politiek zijn dus niet haar vakgebied.

En de VS zal Groenland niet met geweld annexeren denk ik.
Ze had wel een goed punt over de onzin die Trump over de vloer import/export bazelde. De schuldenlast in de States is enorm en stevent al jaren op een crisis af. Was altijd al een kwestie van tijd, gaat nu wel even snel dan
Alle reacties Link kopieren Quote
Graze schreef:
28-01-2025 00:49
Niet over Trump maar ik vond dit toch ook best schokkend. Dat jongeren weinig weten over de Holocaust vind ik al erg maar dat er blijkbaar ook veel jodenhaat is op scholen vind ik schokkend. Juist nu oorlogen zo relevant zijn lijkt het mij juist het moment voor scholen om het ook over onze eigen geschiedenis te hebben.

https://www.telegraaf.nl/video/83589555 ... -geen-idee
Als je jongeren vraagt naar de jodenvervolging, in plaats van het woord 'Holocaust' te gebruiken, dan weten ze vermoedelijk al veel méér.
Alle reacties Link kopieren Quote
Graze schreef:
28-01-2025 00:49
Niet over Trump maar ik vond dit toch ook best schokkend. Dat jongeren weinig weten over de Holocaust vind ik al erg maar dat er blijkbaar ook veel jodenhaat is op scholen vind ik schokkend. Juist nu oorlogen zo relevant zijn lijkt het mij juist het moment voor scholen om het ook over onze eigen geschiedenis te hebben.

https://www.telegraaf.nl/video/83589555 ... -geen-idee

Zijn ze daarmee gestopt op school dan, met lesgeven over de Tweede Wereldoorlog?
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
27-01-2025 23:41
Dat de VS geen bondgenoot meer is vind ik wat stellig. Zo ver is het nog niet.
Dat de wereldorde verandert staat buiten kijf. Maar de concrete gevolgen duiden lijkt me lastig op dit moment.

Ik ken Sandra Philippen niet. Maar ik lees dat ze econoom is. Transatlantische bondgenootschappen en internationale politiek zijn dus niet haar vakgebied.

En de VS zal Groenland niet met geweld annexeren denk ik.

Als Trump Groenland gaat inpikken van Denemarken, aan wiens kant staan we dan?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind "kennis van de Holocaust" op zichzelf weinig toevoegen. Het verband met de politieke omwenteling in Duitsland van '33 doet dat wel, maar is moeilijk te begrijpen zonder een uitvoerige kennis van de geschiedenis van de 20e eeuw als geheel en hoe een politiek stelsel werkt.
Alle reacties Link kopieren Quote
LettervanBanket schreef:
28-01-2025 09:29
Ik vind "kennis van de Holocaust" op zichzelf weinig toevoegen. Het verband met de politieke omwenteling in Duitsland van '33 doet dat wel, maar is moeilijk te begrijpen zonder een uitvoerige kennis van de geschiedenis van de 20e eeuw als geheel en hoe een politiek stelsel werkt.

Precies. Ik denk juist dat die context in deze tijd zo belangrijk is. Nazi-Duitsland begon ook niet met het uitmoorden van Joden.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
28-01-2025 09:27
Als Trump Groenland gaat inpikken van Denemarken, aan wiens kant staan we dan?

Precies. Bondgenoten dreigen niet om elkaars grondgebied te annexeren. Handelspartner ja, maar bondgenoot? Ik zou er niet meer op rekenen.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
LettervanBanket schreef:
28-01-2025 09:29
Ik vind "kennis van de Holocaust" op zichzelf weinig toevoegen. Het verband met de politieke omwenteling in Duitsland van '33 doet dat wel, maar is moeilijk te begrijpen zonder een uitvoerige kennis van de geschiedenis van de 20e eeuw als geheel en hoe een politiek stelsel werkt.

Ik begrijp helemaal niets van wat je hier probeert te zeggen. Er zijn 6 miljoen Joden vermoord in Europa; elk kind in Nederland hoort dat te weten. En al helemaal niet te ontkennen.
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
28-01-2025 10:11
Ik begrijp helemaal niets van wat je hier probeert te zeggen. Er zijn 6 miljoen Joden vermoord in Europa; elk kind in Nederland hoort dat te weten. En al helemaal niet te ontkennen.

Zeker, Rik. Maar iets begrijpen van hoe dat heeft kunnen gebeuren, is minstens zo belangrijk. Want anders denk je al snel: wat waren ze vroeger wreed. In plaats van de les voor het heden, waar haat en het aanwijzen van een zondebok toe kan leiden. En dat we er dus altijd beducht op moeten zijn dat zoiets niet weer gebeurt in Europa.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
28-01-2025 10:11
Ik begrijp helemaal niets van wat je hier probeert te zeggen. Er zijn 6 miljoen Joden vermoord in Europa; elk kind in Nederland hoort dat te weten. En al helemaal niet te ontkennen.
Mwoah, ik denk dat je er meer aan hebt om te begrijpen waarom de Holocaust kon gebeuren. Dat geeft een belangrijke achtergrond bij een heleboel huidige ontwikkelingen zoals de voorkeur van veel kiezers voor authoritaire leiders, aanvallen op de rechtspraak/rechtsstaat en verschillende oorlogen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
28-01-2025 09:55
Precies. Bondgenoten dreigen niet om elkaars grondgebied te annexeren. Handelspartner ja, maar bondgenoot? Ik zou er niet meer op rekenen.
Het sterkste element van het bondgenootschap: de NAVO, staat nog steeds overeind. Ook heeft Trump onlangs gezegd te twijfelen over financiële deelname van de NAVO. Maar hij zei er wel bij Europa alsnog te verdedigen.

Een en ander hangt samen met hoe je bondgenootschap definieert. Maar dat het altijd ook vriendschappelijk moet verlopen in een bondgenootschap, lijkt me geen zekerheid.

Ergens niet meer op rekenen is iets anders dan dat het bondgenootschap voorbij is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Poespas schreef:
28-01-2025 02:44
Ze had wel een goed punt over de onzin die Trump over de vloer import/export bazelde. De schuldenlast in de States is enorm en stevent al jaren op een crisis af. Was altijd al een kwestie van tijd, gaat nu wel even snel dan
Ja, dit is nogal zorgelijk. Maar het is wat minder zorgelijk zolang de VS de grootste economie en het machtigste land blijft. Dan is lenen altijd mogelijk.

Een deel van die macht zit ook in de NAVO. Via de NAVO oefent de VS macht uit, en zorgt dat die schuldenlast niet ineens problematisch wordt.

Dus ja, die schuldenlast is zorgelijk, maar dit hoeft net het einde te betekenen van een bondgenootschap. Misschien is zelfs het tegendeel waar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
28-01-2025 10:26
Het sterkste element van het bondgenootschap: de NAVO, staat nog steeds overeind. Ook heeft Trump onlangs gezegd te twijfelen over financiële deelname van de NAVO. Maar hij zei er wel bij Europa alsnog te verdedigen.

Een en ander hangt samen met hoe je bondgenootschap definieert. Maar dat het altijd ook vriendschappelijk moet verlopen in een bondgenootschap, lijkt me geen zekerheid.

Ergens niet meer op rekenen is iets anders dan dat het bondgenootschap voorbij is.

En hoe gaat de NAVO dat dan doen, als de ene lidstaat (de VS) het grondgebied van de andere lidstaat (Denemarken) dreigt te annexeren?
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
echt te bizar voor woorden...
https://www.ad.nl/buitenland/trump-kri ... e.com%2F
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
28-01-2025 11:38
echt te bizar voor woorden...
https://www.ad.nl/buitenland/trump-kri ... e.com%2F

Het is echt beangstigend hoe makkelijk die grote techbedrijven allemaal knipmessen voor die despoot...
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
28-01-2025 11:38
echt te bizar voor woorden...
https://www.ad.nl/buitenland/trump-kri ... e.com%2F
Het is maar waar je prioriteiten liggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
28-01-2025 11:41
Het is echt beangstigend hoe makkelijk die grote techbedrijven allemaal knipmessen voor die despoot...
ja precies..
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
28-01-2025 09:27
Als Trump Groenland gaat inpikken van Denemarken, aan wiens kant staan we dan?
Mwah, hij zal Groenland niet letterlijk inpikken. Maar de EU is verdeeld en zwak, en kan zich zonder de VS militair niet verdedigen. De VS begint hierin ook anders op te stellen, het verwacht een veel actievere militaire rol van Europa. Trump maakte dat in zijn eerste presidentschap al duidelijk. Dus onder het mom voorkomen is beter dan genezen laat Trump denk ik op deze manier aan Rusland en China weten dat ze zich geen gekke dingen in het hoofd moeten halen, en dat het de VS menens is hun (Westerse) economische en geopolitieke belangen in het Arctisch gebied te beschermen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fargo schreef:
28-01-2025 14:06
Mwah, hij zal Groenland niet letterlijk inpikken. Maar de EU is verdeeld en zwak, en kan zich zonder de VS militair niet verdedigen. De VS begint hierin ook anders op te stellen, het verwacht een veel actievere militaire rol van Europa. Trump maakte dat in zijn eerste presidentschap al duidelijk. Dus onder het mom voorkomen is beter dan genezen laat Trump denk ik op deze manier aan Rusland en China weten dat ze zich geen gekke dingen in het hoofd moeten halen, en dat het de VS menens is hun (Westerse) economische en geopolitieke belangen in het Arctisch gebied te beschermen.

Dat kun je toch ook doen door samen te werken met Denemarken aan de verdediging? Dat hebben ze nu al. Je hoeft dat alleen op te schalen.

De grote rijkdom aan grondstoffen en belangrijke scheepvaartroutes hebben er vast niets mee te maken.
Net zoals hij het Panamakanaal niet echt wil inpikken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
28-01-2025 11:09
En hoe gaat de NAVO dat dan doen, als de ene lidstaat (de VS) het grondgebied van de andere lidstaat (Denemarken) dreigt te annexeren?
Ik weet ook niet wat de NAVO gaat doen. Dat is een goede vraag.

Maar uniek is het ook niet. Ook tussen Griekenland en Turkije is strijd over grondgebied. Waarbij Erdogan ook weleens gedreigd heeft Griekenland aan te vallen.

De VS hebben eerder de American Service-Members' Protection Act aangenomen. Hierbij mogen ook bevriende naties worden aangevallen om Amerikaans staatsburgers te bevrijden, onder andere uit Den Haag. Biden stemde ook voor deze wet.

Betekenen dat soort dingen het einde van het bondgenootschap?

Ik ben er ook niet gerust op. En het bondgenootschap staat op dit moment zeker onder druk. Maar eerder stelde je dat de VS na al die tijd opeens geen bondgenoot meer is.

Maar dat is gewoon niet zo. Een flinke verstoring van de harmonie hoeft niet per definitie het einde te betekenen.

Uiteindelijk hebben Amerikaanse belangen altijd geprevaleerd in de internationale politiek. De kracht van het bondgenootschap is altijd relatief geweest. En ergens ook een papieren tijger, omdat Artikel 5 slechts eenmaal werd geactiveerd, na de aanvallen op de Twin Towers. Toen hadden NAVO-landen niet echt een keuze, gezien de indertijd ferme taal van Bush (Either you are with us, or against us).

Maar goed, de toekomst zal het moeten uitwijzen.
siri wijzigde dit bericht op 28-01-2025 22:11
0.37% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Donkere berichten in donkere tijden: "De helft van de Britse Joden overweegt te vertrekken vanwege antisemitisme; velen zien geen langetermijntoekomst."

https://www.jpost.com/diaspora/antisemi ... cle-839602

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven