Koning op vakantie ?

16-10-2020 18:43 1951 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik hoor nu net op tv dat onze koning naar Griekenland op vakantie is gegaan.

Ik vind dat niet zo handig, ook al is vaste land van Griekenland geel qua reisadvies.

Iedereen wordt opgeroepen om alleen als het noodzakelijk is te gaan reizen en dan gaan zij gezellig op vakantie..

Waar ik normaal eigenlijk weinig vind van het Koninklijk huis, vind ik er nu wel wat van.
Komt niet echt solidair over.

Wat vinden jullie ?

Koning op vakantie? Wat vind jij ?

Totaal aantal stemmen: 448

Laat hem lekker. (26%)
Echt? Wat stom! (70%)
Anders, want.. (4%)
Hetvrijewoord schreef:
19-10-2020 11:39
Niet alleen de pers is poeslief voor ze, de politiek bakt er ook niet zo veel van (een paar uitzonderingen daargelaten uiteraard).
Oh, oh wat erg roepen als er weer eens illegale financiële deals naar boven komen of bepaalde kosten onder een andere post worden gezet. Maar daadwerkelijk aanpakken gebeurt niet of nauwelijks.
Omdat we dat als volk niet willen. De politiek, dat zijn wij. Kun je lang over door ‘drammen’, maar het is wat het is.
fashionvictim schreef:
19-10-2020 11:44
Och ja, ik wist niet meer wat het akkefietje met PvdV ook weer was, maar dat was inderdaad dat ie tegelijk met WA naar de wc was gegaan en een grapje had gemaakt boven de pisbak, toch?

Dat soort dingen mis ik dan op de een of andere manier altijd weer. ;-D
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
19-10-2020 11:56


De verontwaardiging om de koning staat niet in verhouding met de drukte die je nog steeds overal ziet in het land.
Ik zat en zit ook thuis. Al bijna 8 maanden inmiddels. Heb geen enkele vakantie gevierd, heb geen enkel feestje gevierd, heb alleen in klein comité en zo weinig mogelijk met anderen afgesproken, heb zoveel mogelijk afgehaald ipv in de horeca zelf te gaan zitten, ben mijn lokale ondernemers aan het steunen, ook als ze duurder zijn dan waar ik zonder corona mijn spullen koop, en vraag me bij al mijn reizen en verplaatsingen af of het ook op een andere manier, bijvoorbeeld door online te bestellen, kan.

En neem het dan ook mijn staatshoofd kwalijk dat hij me figuurlijk rollend over de vloer en dijenkletsend zit uit te lachen omdat ik zo'n domme sukkel ben dat ik de premier en de minister van Volksgezondheid gewoon op hun woord geloof.
Am Yisrael Chai!
kadanz schreef:
19-10-2020 11:58
Omdat we dat als volk niet willen. De politiek, dat zijn wij. Kun je lang over door ‘drammen’, maar het is wat het is.

Nee hoor, er zijn 'gewoon' zaken verzwegen, zelfs gepoogd als staatsgeheim te verdoezelen.
Inmiddels ook voor jou gewoon terug te vinden.
*TanteSjaan* schreef:
19-10-2020 11:31
Ik denk dat je als Nederlandse royal weinig te zeggen hebt over wat ze bijvoorbeeld in Denemarken over je schrijven.

Daarnaast mag ons koningshuis wel eens een toontje lager gaan zingen. De Nederlandse pers is poeslief voor ze (niet gek, gezien het pisbakken-incident met Peter van der Vorst) en houdt het braafjes bij een paar in scene gezette fotomomenten per jaar. Verder wordt er weinig over ze geschreven en gaat het voornamelijk over de kledingkast van Maxima.

Ze worden behoorlijk goed behandeld door Nederland en daarom vind ik die toneelstukjes die ze opvoeren van de zotte. Het is hier niet de Engelse pers die ze eens lekker door de mangel trekt met al dan niet verzinsels! Maxima bij de Albert Heijn, de meisjes op hockey en paardrijden, Willem-Alexander die 'digitaal' zijn verjaardag viert, oh wat zijn ze toch gewoon. Niet dus. Dat blijkt wel uit hun reactie 'we betreuren de reacties' op die vakantie van ze.

Nergens een 'gompernikkel, wat zijn we stom', of 'oepsie, we staan ver van onze onderdanen af' reactie. Nergens. Alleen maar een zuur 'het ligt aan de reacties en niet aan ons.'

Rot voor ze. Ik kan er geen medelijden mee hebben.
Je beschrijft precies mijn gevoel. Ik weet het, wettelijk gezien klopt het allemaal. Maar dit is hoe ik het precies ook ervaar. En om 'gompernikkel' moet ik erg lachen. Wat een geweldig woord!
fashionvictim schreef:
19-10-2020 12:21
Ik zat en zit ook thuis. Al bijna 8 maanden inmiddels. Heb geen enkele vakantie gevierd, heb geen enkel feestje gevierd, heb alleen in klein comité en zo weinig mogelijk met anderen afgesproken, heb zoveel mogelijk afgehaald ipv in de horeca zelf te gaan zitten, ben mijn lokale ondernemers aan het steunen, ook als ze duurder zijn dan waar ik zonder corona mijn spullen koop, en vraag me bij al mijn reizen en verplaatsingen af of het ook op een andere manier, bijvoorbeeld door online te bestellen, kan.

En neem het dan ook mijn staatshoofd kwalijk dat hij me figuurlijk rollend over de vloer en dijenkletsend zit uit te lachen omdat ik zo'n domme sukkel ben dat ik de premier en de minister van Volksgezondheid gewoon op hun woord geloof.
Wonend in een toeristische regio van het land kan ik vertellen dat het Landallparkje om de hoek zo goed als leegstaat. Op de camping zijn er vijf stacaravans bezet met oldtimers (mensen die al 30 jaar elk weekend in hun caravan zitten).
kadanz schreef:
19-10-2020 11:56
We doen allemaal mee met discussie, waarom ben ik dan degene die dramt? Dan kan ik evengoed zeggen dat je dramt nu je weer begint over de legitieme commotie, malversaties en schandalen. Daarbij verlies je uit het oog dat de discussie de laatste paar pagina’s niet zo zeer gaat ober de legitimiteit van de ophef maar of dit staatsrechtelijke issues oplevert. Soit.

Maar om je vraag te beantwoorden, waarna je me weer zal beschuldigen van drammen: het gaat mij niet on de koninklijke familie. Het gaat mij om het curieuze geval van een volk dat vanaf een bungalowpark (of het volgepakt strand dit weekend, de IKEA, de drukke Albert Heijn zonder mondkapje, een drukke winkelstraat, op een verjaardagsfeestje met toch echt meer dan 3 gasten, op het werk, tijdens het sporten, noem maar op) haar vorst kan bekritiseren op vakantiereis. Als wij zo beredeneren dan hebben we met z’n allen gefaald, niet alleen de koning, want we hadden dan allemaal thuis moeten zitten. We falen als individu, als samenleving, als regering en ja, ook als koningshuis. We falen in de zin dat we het met z’n allen maar niet op kunnen brengen om een paar simpele regels na te leven, terwijl we wel massaal vallen over een reisje van de koning. Wat dan weer mooi past in het geheel.

De verontwaardiging om de koning staat niet in verhouding met de drukte die je nog steeds overal ziet in het land.
Maar die drukte moet juist minder worden, omdat de situatie volledig uit de hand loopt. Vandaar die persconferenties, vandaar al die nieuwe maatregelen.
En daar past deze actie van iemand met zo’n voorbeeldfunctie niet in. Die timing is hondsberoerd.
En jij blijft dan doorgaan over ‘de regels zijn gewoon gevolgd’ en ‘het is wettelijk toegestaan’.
Daar gaat het niet om.
We werden aangesproken op ons gezond verstand, het moest weer stil worden op straat, zo min mogelijk sociale contacten, enz.
Dit is wat dat betreft gewoon een zeer ongelukkige actie op een nog ongelukkiger moment.
fashionvictim schreef:
19-10-2020 12:21
Ik zat en zit ook thuis. Al bijna 8 maanden inmiddels. Heb geen enkele vakantie gevierd, heb geen enkel feestje gevierd, heb alleen in klein comité en zo weinig mogelijk met anderen afgesproken, heb zoveel mogelijk afgehaald ipv in de horeca zelf te gaan zitten, ben mijn lokale ondernemers aan het steunen, ook als ze duurder zijn dan waar ik zonder corona mijn spullen koop, en vraag me bij al mijn reizen en verplaatsingen af of het ook op een andere manier, bijvoorbeeld door online te bestellen, kan.

En neem het dan ook mijn staatshoofd kwalijk dat hij me figuurlijk rollend over de vloer en dijenkletsend zit uit te lachen omdat ik zo'n domme sukkel ben dat ik de premier en de minister van Volksgezondheid gewoon op hun woord geloof.
Precies dit......
Hetvrijewoord schreef:
19-10-2020 12:37
Nee hoor, er zijn 'gewoon' zaken verzwegen, zelfs gepoogd als staatsgeheim te verdoezelen.
Inmiddels ook voor jou gewoon terug te vinden.
Ik ken al die hele, en halve waarheden over het Koningshuis, je vertelt niets nieuws hier. Het is ook van alle tijden. Wil je er wat aan veranderen, ga je gang!

lemoos2 schreef:
19-10-2020 00:04
Weet je überhaupt wat een drogreden is? Ook welterusten.
En nog een retorisch trucje. Je weet vast beter dan de meesten van ons hoe deze heet. Maar ik heb toch liever dat je normaal met argumenten komt.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 19-10-2020 15:06
26.97% gewijzigd
Miss-Pippilotta schreef:
19-10-2020 14:38
Maar die drukte moet juist minder worden, omdat de situatie volledig uit de hand loopt. Vandaar die persconferenties, vandaar al die nieuwe maatregelen.
En daar past deze actie van iemand met zo’n voorbeeldfunctie niet in. Die timing is hondsberoerd.
En jij blijft dan doorgaan over ‘de regels zijn gewoon gevolgd’ en ‘het is wettelijk toegestaan’.
Daar gaat het niet om.
We werden aangesproken op ons gezond verstand, het moest weer stil worden op straat, zo min mogelijk sociale contacten, enz.
Dit is wat dat betreft gewoon een zeer ongelukkige actie op een nog ongelukkiger moment.
Nogmaals, ik ben het met je eens dat het een domme actie was, dat heb ik hier vanaf het begin ook geschreven. Dat is ook niet de discussie die ik voer. De laatste paar posts gingen louter over het staatsrechtelijk aspect, de relatie tussen de koning, zijn Huisinrichting, de minister president en de grondwet. Daarin is het volgens best relevant of het gedrag van de koning toegestaan is of niet. Het gaat er dus al lang niet meer over of hij op reis had moeten gaan maar of deze reis artikel 41 en 42 GW met de voeten treed.

Ik vind dat veel interessanter en relevanter dan het herkauwen van de fratsen van Bernhard, Juliana en of er nou wel of niet gejaagd mag worden op ‘t Loo.
fashionvictim schreef:
19-10-2020 12:21
Ik zat en zit ook thuis. Al bijna 8 maanden inmiddels. Heb geen enkele vakantie gevierd, heb geen enkel feestje gevierd, heb alleen in klein comité en zo weinig mogelijk met anderen afgesproken, heb zoveel mogelijk afgehaald ipv in de horeca zelf te gaan zitten, ben mijn lokale ondernemers aan het steunen, ook als ze duurder zijn dan waar ik zonder corona mijn spullen koop, en vraag me bij al mijn reizen en verplaatsingen af of het ook op een andere manier, bijvoorbeeld door online te bestellen, kan.

En neem het dan ook mijn staatshoofd kwalijk dat hij me figuurlijk rollend over de vloer en dijenkletsend zit uit te lachen omdat ik zo'n domme sukkel ben dat ik de premier en de minister van Volksgezondheid gewoon op hun woord geloof.
Maar het gaat er toch niet om wat jij en ik individueel doen? Ik zit ook grotendeels thuis, al maanden lang. Ik ben de eerste die hier met een mondkapje liep.

Neem alleen al die mondkapjes. Je weet hoeveel discussie ik daarover heb gevoerd en hoezeer dezelfde mensen die hier nu over het gedrag van de koning vallen tot vorige week nog uiterst recalcitrant zaten te schoppen tegen het mondkapjesbeleid. En zij gaan nu oordelen over een reis van de koning? De pot verwijt de ketel.
Zijn enige functie is een voorbeeldfunctie. Hij was even vergeten dat hij niet meer in de wereld van zijn opa leeft.
Blankepit schreef:
19-10-2020 15:08
Zijn enige functie is een voorbeeldfunctie. Hij was even vergeten dat hij niet meer in de wereld van zijn opa leeft.
Ik ben benieuwd wat hij dan allemaal niet meer mag de komende dagen.

Mag hij naar een verjaardag?
Mag hij gaan tennissen?
Mag hij wandelen?
Mag hij naar de film?
Mogen zijn kinderen hockeyen?

Of geeft dat ook het verkeerde voorbeeld?
kadanz schreef:
19-10-2020 15:29
Ik ben benieuwd wat hij dan allemaal niet meer mag de komende dagen.

Mag hij naar een verjaardag?
Mag hij gaan tennissen?
Mag hij wandelen?
Mag hij naar de film?
Mogen zijn kinderen hockeyen?

Of geeft dat ook het verkeerde voorbeeld?
Alle dingen die je noemt zijn gewoon toegestaan.
Er zijn echt nèt hele zware maatregelen afgekondigd met als belangrijkste onderdeel: het aantal contactmomenten en reisbewegingen te beperken.
Dan moet je als voorbeeldfunctie niet onnodig gaan reizen.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 19-10-2020 15:40
0.78% gewijzigd
Hij mag onterecht ontvangen subsidies gaan terugbetalen.
Dat lijkt mij een leuk begin: laat het charme offensief van start gaan! :gift:
kadanz schreef:
19-10-2020 14:53
Nogmaals, ik ben het met je eens dat het een domme actie was, dat heb ik hier vanaf het begin ook geschreven. Dat is ook niet de discussie die ik voer. De laatste paar posts gingen louter over het staatsrechtelijk aspect, de relatie tussen de koning, zijn Huisinrichting, de minister president en de grondwet. Daarin is het volgens best relevant of het gedrag van de koning toegestaan is of niet. Het gaat er dus al lang niet meer over of hij op reis had moeten gaan maar of deze reis artikel 41 en 42 GW met de voeten treed.

Ik vind dat veel interessanter en relevanter dan het herkauwen van de fratsen van Bernhard, Juliana en of er nou wel of niet gejaagd mag worden op ‘t Loo.
Oké, dat heb ik dan verkeerd begrepen, want ik zag je voor mijn gevoel nog steeds (ook op de laatste pagina’s) in erg veel posts verwijzen naar een ‘wettelijk volkomen legitieme vakantie’ en dat het raar is dat het hem verweten wordt (of in die strekking), omdat hij volgens de letter van de wet niks verkeerd doet. Vandaar dat ik ‘drammen’ als woord gebruikte, omdat anderen proberen uit te leggen waarom het een domme actie was en verkeerd valt, ook al is het wettelijk niet verboden.
Maar die woordkeuze was sowieso niet erg respectvol, waarvoor excuses.

Maar oké, terug naar het staatsrechtelijk aspect dan, als jullie daar over bezig waren ;)
kadanz schreef:
19-10-2020 15:29
Ik ben benieuwd wat hij dan allemaal niet meer mag de komende dagen.

Mag hij naar een verjaardag?
Mag hij gaan tennissen?
Mag hij wandelen?
Mag hij naar de film?
Mogen zijn kinderen hockeyen?

Of geeft dat ook het verkeerde voorbeeld?
Hij zou met zijn gezin kunnen gaan paardrijden en/of jagen en dáár een fotoshoot laten houden. Van zie ons 'ns netjes het goede voorbeeld geven. Denk dat dat meer goodwill kweekt voor de maatregelen dan stiekem op reis gaan waarmee hij het (toch al twijfelachtige) gezag van Rutte extra ondermijnt. En zich dan ook nog als 'n mokkende puber gedragen als ie terug moet komen.
kadanz schreef:
19-10-2020 14:53
Ik vind dat veel interessanter en relevanter dan het herkauwen van de fratsen van Bernhard, Juliana en of er nou wel of niet gejaagd mag worden op ‘t Loo.
Zolang we te maken hebben met een monarchie zijn die fratsen het enige dat een beetje interessant is.

Afschaffen dat koningshuis, we gaan toch ook niet het burgemeesterschap van Amsterdam overerfelijk maken?
Alle reacties Link kopieren
De afgelopen maanden heb ik me zoveel mogelijk aan de maatregelen gehouden.
Dat doe ik nog steeds.

Ik ben ook op vakantie geweest, 2 keer zelfs, in eigen land (we hebben hierbij een rustige plek opgezocht, vlak bij bossen). Ook daarbij heb ik de maatregelen in acht gehouden, omdat ik graag wil dat we Corona onder controle krijgen.

Voel ik me beperkt in mijn dagelijkse leven? Ja, want ik kan niet spontaan doen waar ik eigenlijk zin in heb. Over alles moet ik nadenken en dat vind ik helemaal niks. Word ik gek als ik er aan denk dat dit nog tot 2022 zou kunnen gaan duren? Ja. Ik vind dat een vreselijke gedachte.

Vind ik het erg dat de koning op vakantie ging? Nee! En waarom niet? Omdat ik vind dat vakantie zijn eigen zaak is. Niet mijn zaak, niet die van de rest van de wereld. De koning zou naar zijn eigen vakantiehuis gaan, met een vliegtuig waarin de kans op besmetting echt ver te zoeken zou zijn.
Zou het mijn beslissing zijn geweest? Nee... als ik een vakantiehuis had gehad in Griekenland had ik een jaartje overgeslagen. Maar hé, ik zie de koning ook niet alleen als iemand die moet komen opzitten en pootjes geven als wij dat van hem vragen, maar ook als iemand die recht heeft op zijn privéleven. En laat vakantie nou een privéaangelegenheid zijn.

Dus vind ik dit alles overtrokken? Ja... enorm.

Laten we er met zijn allen voor zorgen dat we niet verzuren en alleen maar kijken naar wat andere mensen allemaal toch wel niet fout doen. Want dat is wat er aan het gebeuren is.
Laten we er samen voor gaan dat dat stomme virus (of wat het dan ook is) zo snel mogelijk beheersbaar is en dat we weer enigszins normaal (wat wij normaal vinden dan) kunnen leven en daarvan kunnen genieten.
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
19-10-2020 15:40
Hij mag onterecht ontvangen subsidies gaan terugbetalen.
Dat lijkt mij een leuk begin: laat het charme offensief van start gaan! :gift:
:idee:
Yraatje schreef:
19-10-2020 15:50
De afgelopen maanden heb ik me zoveel mogelijk aan de maatregelen gehouden.
Dat doe ik nog steeds.

Ik ben ook op vakantie geweest, 2 keer zelfs, in eigen land (we hebben hierbij een rustige plek opgezocht, vlak bij bossen). Ook daarbij heb ik de maatregelen in acht gehouden, omdat ik graag wil dat we Corona onder controle krijgen.

Voel ik me beperkt in mijn dagelijkse leven? Ja, want ik kan niet spontaan doen waar ik eigenlijk zin in heb. Over alles moet ik nadenken en dat vind ik helemaal niks. Word ik gek als ik er aan denk dat dit nog tot 2022 zou kunnen gaan duren? Ja. Ik vind dat een vreselijke gedachte.

Vind ik het erg dat de koning op vakantie ging? Nee! En waarom niet? Omdat ik vind dat vakantie zijn eigen zaak is. Niet mijn zaak, niet die van de rest van de wereld. De koning zou naar zijn eigen vakantiehuis gaan, met een vliegtuig waarin de kans op besmetting echt ver te zoeken zou zijn.
Zou het mijn beslissing zijn geweest? Nee... als ik een vakantiehuis had gehad in Griekenland had ik een jaartje overgeslagen. Maar hé, ik zie de koning ook niet alleen als iemand die moet komen opzitten en pootjes geven als wij dat van hem vragen, maar ook als iemand die recht heeft op zijn privéleven. En laat vakantie nou een privéaangelegenheid zijn.

Dus vind ik dit alles overtrokken? Ja... enorm.

Laten we er met zijn allen voor zorgen dat we niet verzuren en alleen maar kijken naar wat andere mensen allemaal toch wel niet fout doen. Want dat is wat er aan het gebeuren is.
Laten we er samen voor gaan dat dat stomme virus (of wat het dan ook is) zo snel mogelijk beheersbaar is en dat we weer enigszins normaal (wat wij normaal vinden dan) kunnen leven en daarvan kunnen genieten.
Hij heeft een riant privéleven op kosten van de belastingbetaler, is het dan teveel gevraagd om in dat ene jaar waarin we door de grootste crisis van ons leven gaan, een voorbeeldfunctie uit te dragen? Hij is de hele zomer blijkbaar al op privévakantie geweest. Dan kan ie toch wel het fatsoen opbrengen om nu even een paar weken te wachten met een snoepreisje tot de maatregelen voor de Nederlandse bevolking weer versoepeld worden?
Ja, hier kon je op wachten natuurlijk.
Kamervragen:

2020Z19246
(ingezonden 19 oktober 2020)Vragen van het lid Klaver (GroenLinks) aan de minister-president over de vraag dat de Koning voor de herfstvakantie naar Griekenland is afgereisd.

1. Is het waar dat de Koning voor de herfstvakantie naar Griekenland is afgereisd?

2. Deelt u de mening dat deze vakantiereis een verkeerd signaal aan de Nederlandse bevolking is,nu de overheid aan de bevolking vraagt om zoveel mogelijk thuis te blijven en af te zien van allerlei dingen waar zij naar uitgekeken hebben? Zo nee, waarom niet?

3. Is deze vakantiereis met u afgestemd? Zo ja, heeft u het de Koning afgeraden? Zo nee, waarom niet?

4. Was de vice minister-president tijdens het geven van de wekelijkse persconferentie op de hoogte van de vakantie van de Koning? Zo ja, waarom zei hij dat hem over een vakantie niets bekend was? Zo nee, waarom niet?

5. Kunt u deze vragen één voor één voor maandag 12.00 uur beantwoorden?
Blankepit schreef:
19-10-2020 15:39
Alle dingen die je noemt zijn gewoon toegestaan.
Er zijn echt nèt hele zware maatregelen afgekondigd met als belangrijkste onderdeel: het aantal contactmomenten en reisbewegingen te beperken.
Dan moet je als voorbeeldfunctie niet onnodig gaan reizen.
Of jij nou naar je moeder gaat of naar Griekenland, Rutte legt in acht bulletpoints precies uit onder welke voorwaarden dat kan. Het één is niet gewichtiger dan het ander. Dan is het best gek dat we zo struikelen over punt 7, het reizen, en niet punt 3, een rondje hardlopen, of punt 2, een bezoekje aan je jarige moeder. Dat is allemaal evenmin noodzakelijk.

Dus vraag ik me nogmaals af, mag de koning deze week naar zijn moeder? Mag Amalia gaan logeren? Mag Alexia hardlopen? Of levert dat de volgende constitutionele crisis op omdat ze het goede voorbeeld moeten geven?






1. Cafe’s en restaurants
2. Groepsgrootte
3. Sport
4. Evenementen (alleen hier en in punt 3 valt het woordje reisbeweging wat dus niets met vakantiereizen te maken heeft)
5. Doorstroomlocaties
6. Thuiswerken
7. Reizen
8. Mondkapjes
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 19-10-2020 16:16
10.38% gewijzigd
Yraatje schreef:
19-10-2020 15:50
Maar hé, ik zie de koning ook niet alleen als iemand die moet komen opzitten en pootjes geven als wij dat van hem vragen, maar ook als iemand die recht heeft op zijn privéleven. En laat vakantie nou een privéaangelegenheid zijn.

Er wordt ontzettend weinig van hem gevraagd.
Handtekeningen zetten onder regeringsbesluiten, eens in de 4 jaar ministers benoemen en de jaarlijkse troonrede.
Dat zijn de enige echte verplichtingen.
Met enige regelmaat legt hij "werk"bezoeken af als die hem publicitair goed uitkomen of houdt hij een toespraakje wat door een ander geschreven is.
Hij gaat wel heel vaak op vakantie.

Als er geen gisse vliegtuigspotters bij het vliegveld aanwezig waren geweest, hadden wij niets van deze stiekeme manoeuvre geweten.
De KLM mag sinds 2019 geen mededelingen meer doen over de vliegreisjes van de koning en zijn familie.
???????
Iedereen weet hij voor zijn hebzuchtige en zelfzuchtige karretje te spannen en kritiek wordt niet op prijs gesteld.
.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven