Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
donderdag 2 november 2017 om 11:54
Ik haakte aan op degenen die zeiden hier nooit last van te hebben.tiepmiep77 schreef: ↑02-11-2017 11:38Sorry ik begrijp je verhaal of je punt niet zo heel erg goed. Jij bent degene die aan je mannelijke collega kan laten zien dat jij ongevraagd veel aandacht krijg van mannen?
Verder ging het niet alleen over mannen.
donderdag 2 november 2017 om 11:57
Ik begrijp het wel hoor. Er zijn nogal wat mannen die niet beseffen wat het is om veel lastig gevallen te worden op straat, en dan zijn er ook nog die dat gewoon niet geloven of bagatelliseren.tiepmiep77 schreef: ↑02-11-2017 11:38Sorry ik begrijp je verhaal of je punt niet zo heel erg goed. Jij bent degene die aan je mannelijke collega kan laten zien dat jij ongevraagd veel aandacht krijg van mannen?
In wat hetgroepje schrijft lees ik ook mensen die at random tegen haar gaan praten, uit menselijk verlangen naar contact. Dat ken ik ook goed. Ik ervaar dat wel als iets anders dan ongewenste seksuele aandacht (hoewel zo'n uitgebreid kletspraatje van een vreemde soms ook vervelend kan zijn ). Dat neemt ook niet af maar eerder toe, bij het ouder worden.
Dat heeft meer te maken met een open, vriendelijke uitstraling. Wanneer ik stikchagrijnig ben droogt die aandacht spontaan op, terwijl dan een vriendelijk woord van een vreemde een wereld van verschil kan maken.
En dan bedoel ik niet "Wat kijk je boos, schatje" van een random mannelijke voorbijganger die zich verveelt en aandacht wil.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 02-11-2017 12:05
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
9.26% gewijzigd
nounou
donderdag 2 november 2017 om 12:18
Oh oke. Volgens mij ligt het ook een beetje aan cultuur en opvoeding. Ik heb een getinte vriendin en die zegt tegen iedereen dushi of schatje. En zit volop te flirten met mannen soms echt onbeschaamd. Blijkbaar kan iedereen het van haar hebben wat ik op zich dan weer raar vind.Het-groepje schreef: ↑02-11-2017 11:54Ik haakte aan op degenen die zeiden hier nooit last van te hebben.
Verder ging het niet alleen over mannen.
donderdag 2 november 2017 om 14:23
Gelukkig vind ik een one-night-stand waar zoveel privé (oraal en anaal) aan te pas komt (kennis, vaag of niet) een grotere-onzin dan mijn 'visie'.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 2 november 2017 om 14:27
mienbillekesjeuken schreef: ↑31-10-2017 14:16Wát er ook gebeurd is, ik vind het nogal schunnig dat Jelle niet meteen de naam van Bert van der Veer heeft gezuiverd.
Ben zelf jaren geleden van mijn fiets getrokken enzovoort. Zeer traumatische ervaring. Uiteindelijk zijn er meerderen aangehouden, zo gaat dat wel eens in een politie-onderzoek, en geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om er lukraak eentje de schuld te geven of om de andere kant op te kijken. Daardoor heeft het ook even geduurd voordat de echte dader gearresteerd werd.
Waarom liet Jelle toe dat de naam van een onschuldige online besmeurd werd? Ik vind dat echt heel erg kwalijk. Wát er ook gebeurd is met die andere man.
Precies. Daarom schreef ik laatst onderstaande woorden:
Fleurtje_5 schreef: ↑25-10-2017 00:32Gezien. De advocaat sprak goed.
Gisteren waren meer verschillende meningen. Vandaag ook wel, maar veel speculaties en nieuwsgierigheidopwekkend "wie is het dan?"
Wat Antoinette vertelde over die mentor en die ster die ze interviewde. Ze noemde geen naam want hij heeft vrouw en kinderen....Zeg dan helemaal geen aanknopingspunten, want zo krijg je speculaties waardoor meerdere mensen onterecht verdacht gemaakt kunnen worden.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 2 november 2017 om 14:33
donderdag 2 november 2017 om 14:39
Alsof een twintigjarige instemt met een groepsverkrachting! 
De Volkskrant
Patrick Kluivert en vrienden niet vervolgd voor verkrachting
AC Milan-voetballer Patrick Kluivert en drie van zijn vrienden zullen niet worden vervolgd voor de vermeende verkrachting van Mariëlle Boon alias 'Sandra'....
5 februari 1998, 00:00
Van onze verslaggever
AMSTERDAM Kluiverts enige reactie luidde verrast te zijn door het nieuws. Boon reageerde aangeslagen op het besluit van het hof. 'Dit komt heel hard aan. Dit had ik totaal niet verwacht, ook mijn familie en vrienden niet', zei ze in het tv-programma Nova. 'Ik had veel bewijzen. Nu heb ik helemaal geen kans gehad.'Haar vader omschreef het besluit als 'een bijzonder hard gelag'.Boon beschuldigt Kluivert (21) en zijn vrienden ervan haar te hebben verkracht in de nacht van 10 op 11 mei van het vorig jaar. Het viertal zegt dat Boon met seks had ingestemd. Boon deed aangifte van groepsverkrachting, maar een officier van justitie kwam tot de conclusie dat daar niet voldoende bewijs voor was. De vier mannen werden niet vervolgd.Boon diende tegen die beslissing een klacht in bij het gerechtshof in Amsterdam. De 20-jarige vrouw uit Hoofddorp verzocht het hof alsnog de vervolging van het viertal te bevelen. Alle partijen werden door het hof gehoord.Opmerkelijk genoeg adviseerde een ander lid van het Openbaar Ministerie, advocaat-generaal J. Al, dat Kluivert en zijn vrienden wél voor de rechter moesten worden gebracht. Maar het hof oordeelde gisteren dat er te weinig bewijs tegen de vier mannen bestaat. De raadsheren wijzen de klacht van Boon na een uitgebreide motivering af.De raadsheren overwegen onder meer dat 'er onvoldoende aanwijzingen bestaan dat klaagster tot het ondergaan van seksuele handelingen is gedwongen'. Volgens het hof is niet gebleken dat Boon tegen de seks bezwaar heeft gemaakt.Bovendien is volgens het rechtscollege onvoldoende duidelijk geworden dat Kluivert en zijn vrienden hadden moeten begrijpen dat Boon tegen haar zin de seks onderging. Boon heeft immers zelf verklaard 'dat het mogelijk is dat de betrokkenen niet wisten dat een en ander tegen haar wil geschiedde'.Volgens de advocaat van Boon, mr. A. Moszkowicz, heeft het hof in haar beslissing in overweging genomen dat er al eerder een diepgaand onderzoek door de politie is geweest naar de zaak. Ook het feit dat de verklaringen van Kluivert en zijn vrienden overeenstemmen, woog voor het gerechtshof zwaar.Moszkowicz: 'Tussen het feit en het verhoor zat drieëneenhalve week. Het is dus niet zo verwonderlijk dat ze het op elkaar hebben afgestemd.' De advocaat zei nog steeds grote vraagtekens te plaatsen bij de nauwkeurigheid van het politieonderzoek.Boon zei gisteren negen maanden met de affaire te hebben moeten leven. 'Ik moest me continu verdedigen terwijl hij dóórvoetbalde. Hij gaat nu naar het WK. Terwijl ik het slachtoffer ben.'
De Volkskrant
Patrick Kluivert en vrienden niet vervolgd voor verkrachting
AC Milan-voetballer Patrick Kluivert en drie van zijn vrienden zullen niet worden vervolgd voor de vermeende verkrachting van Mariëlle Boon alias 'Sandra'....
5 februari 1998, 00:00
Van onze verslaggever
AMSTERDAM Kluiverts enige reactie luidde verrast te zijn door het nieuws. Boon reageerde aangeslagen op het besluit van het hof. 'Dit komt heel hard aan. Dit had ik totaal niet verwacht, ook mijn familie en vrienden niet', zei ze in het tv-programma Nova. 'Ik had veel bewijzen. Nu heb ik helemaal geen kans gehad.'Haar vader omschreef het besluit als 'een bijzonder hard gelag'.Boon beschuldigt Kluivert (21) en zijn vrienden ervan haar te hebben verkracht in de nacht van 10 op 11 mei van het vorig jaar. Het viertal zegt dat Boon met seks had ingestemd. Boon deed aangifte van groepsverkrachting, maar een officier van justitie kwam tot de conclusie dat daar niet voldoende bewijs voor was. De vier mannen werden niet vervolgd.Boon diende tegen die beslissing een klacht in bij het gerechtshof in Amsterdam. De 20-jarige vrouw uit Hoofddorp verzocht het hof alsnog de vervolging van het viertal te bevelen. Alle partijen werden door het hof gehoord.Opmerkelijk genoeg adviseerde een ander lid van het Openbaar Ministerie, advocaat-generaal J. Al, dat Kluivert en zijn vrienden wél voor de rechter moesten worden gebracht. Maar het hof oordeelde gisteren dat er te weinig bewijs tegen de vier mannen bestaat. De raadsheren wijzen de klacht van Boon na een uitgebreide motivering af.De raadsheren overwegen onder meer dat 'er onvoldoende aanwijzingen bestaan dat klaagster tot het ondergaan van seksuele handelingen is gedwongen'. Volgens het hof is niet gebleken dat Boon tegen de seks bezwaar heeft gemaakt.Bovendien is volgens het rechtscollege onvoldoende duidelijk geworden dat Kluivert en zijn vrienden hadden moeten begrijpen dat Boon tegen haar zin de seks onderging. Boon heeft immers zelf verklaard 'dat het mogelijk is dat de betrokkenen niet wisten dat een en ander tegen haar wil geschiedde'.Volgens de advocaat van Boon, mr. A. Moszkowicz, heeft het hof in haar beslissing in overweging genomen dat er al eerder een diepgaand onderzoek door de politie is geweest naar de zaak. Ook het feit dat de verklaringen van Kluivert en zijn vrienden overeenstemmen, woog voor het gerechtshof zwaar.Moszkowicz: 'Tussen het feit en het verhoor zat drieëneenhalve week. Het is dus niet zo verwonderlijk dat ze het op elkaar hebben afgestemd.' De advocaat zei nog steeds grote vraagtekens te plaatsen bij de nauwkeurigheid van het politieonderzoek.Boon zei gisteren negen maanden met de affaire te hebben moeten leven. 'Ik moest me continu verdedigen terwijl hij dóórvoetbalde. Hij gaat nu naar het WK. Terwijl ik het slachtoffer ben.'
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 2 november 2017 om 14:59
Vreselijk verhaal en niet het enige. Maarja, godenzonen heFleurtje_5 schreef: ↑02-11-2017 14:39Alsof een twintigjarige instemt met een groepsverkrachting!
De Volkskrant
Patrick Kluivert en vrienden niet vervolgd voor verkrachting
AC Milan-voetballer Patrick Kluivert en drie van zijn vrienden zullen niet worden vervolgd voor de vermeende verkrachting van Mariëlle Boon alias 'Sandra'....
5 februari 1998, 00:00
Van onze verslaggever
AMSTERDAM Kluiverts enige reactie luidde verrast te zijn door het nieuws. Boon reageerde aangeslagen op het besluit van het hof. 'Dit komt heel hard aan. Dit had ik totaal niet verwacht, ook mijn familie en vrienden niet', zei ze in het tv-programma Nova. 'Ik had veel bewijzen. Nu heb ik helemaal geen kans gehad.'Haar vader omschreef het besluit als 'een bijzonder hard gelag'.Boon beschuldigt Kluivert (21) en zijn vrienden ervan haar te hebben verkracht in de nacht van 10 op 11 mei van het vorig jaar. Het viertal zegt dat Boon met seks had ingestemd. Boon deed aangifte van groepsverkrachting, maar een officier van justitie kwam tot de conclusie dat daar niet voldoende bewijs voor was. De vier mannen werden niet vervolgd.Boon diende tegen die beslissing een klacht in bij het gerechtshof in Amsterdam. De 20-jarige vrouw uit Hoofddorp verzocht het hof alsnog de vervolging van het viertal te bevelen. Alle partijen werden door het hof gehoord.Opmerkelijk genoeg adviseerde een ander lid van het Openbaar Ministerie, advocaat-generaal J. Al, dat Kluivert en zijn vrienden wél voor de rechter moesten worden gebracht. Maar het hof oordeelde gisteren dat er te weinig bewijs tegen de vier mannen bestaat. De raadsheren wijzen de klacht van Boon na een uitgebreide motivering af.De raadsheren overwegen onder meer dat 'er onvoldoende aanwijzingen bestaan dat klaagster tot het ondergaan van seksuele handelingen is gedwongen'. Volgens het hof is niet gebleken dat Boon tegen de seks bezwaar heeft gemaakt.Bovendien is volgens het rechtscollege onvoldoende duidelijk geworden dat Kluivert en zijn vrienden hadden moeten begrijpen dat Boon tegen haar zin de seks onderging. Boon heeft immers zelf verklaard 'dat het mogelijk is dat de betrokkenen niet wisten dat een en ander tegen haar wil geschiedde'.Volgens de advocaat van Boon, mr. A. Moszkowicz, heeft het hof in haar beslissing in overweging genomen dat er al eerder een diepgaand onderzoek door de politie is geweest naar de zaak. Ook het feit dat de verklaringen van Kluivert en zijn vrienden overeenstemmen, woog voor het gerechtshof zwaar.Moszkowicz: 'Tussen het feit en het verhoor zat drieëneenhalve week. Het is dus niet zo verwonderlijk dat ze het op elkaar hebben afgestemd.' De advocaat zei nog steeds grote vraagtekens te plaatsen bij de nauwkeurigheid van het politieonderzoek.Boon zei gisteren negen maanden met de affaire te hebben moeten leven. 'Ik moest me continu verdedigen terwijl hij dóórvoetbalde. Hij gaat nu naarhet WK. Terwijl ik het slachtoffer ben.'
donderdag 2 november 2017 om 15:08
Nou, gelukkig maarFleurtje_5 schreef: ↑02-11-2017 14:23Gelukkig vind ik een one-night-stand waar zoveel privé (oraal en anaal) aan te pas komt (kennis, vaag of niet) een grotere-onzin dan mijn 'visie'.
Nothing happens for a reason
donderdag 2 november 2017 om 15:29
Inderdaad triest
donderdag 2 november 2017 om 15:48
Niet met groepsverkrachting nee, maar dat staat er ook niet en dat is ook nooit beweerd. Dit soort emotionele reacties helpen niet om open en nuchter te praten over seksueel misbruik.
donderdag 2 november 2017 om 15:57
(1) Dit is een zaak van bijna 20 jaar terug........Fleurtje_5 schreef: ↑02-11-2017 14:39Alsof een twintigjarige instemt met een groepsverkrachting!
De Volkskrant
Patrick Kluivert en vrienden niet vervolgd voor verkrachting
(2) Het is onderzocht, voor de rechter geweest en die heeft uitspraak gedaan. Geen veroordeling bij gebrek aan bewijs. Dat komt wel vaker voor in rechtszaken. Onbevredigend misschien, maar het is nog veel onbevredigender als mensen bij gebrek aan bewijs wel veroordeeld worden.
(3) Je vraag klopt niet. Ze heeft per definitie niet ingestemd met verkrachting, de vraag is of ze ofwel (1) heeft ingestemd met sex met een bekende voetballer en zijn matties, ofwel (2) niet heeft ingestemd/zich heeft verzet en dan is het verkrachting. Je kunt echter niet op voorhand aannemen dat vrouwen nooit en te nimmer in zijn voor sex met meerdere mannen tegelijk en dat het onvrijwillig is als dat toch gebeurt.
donderdag 2 november 2017 om 19:54
Nee. Die kans lijkt me inderdaad ontzettend groot, dat de gemiddelde vrouw vrijwillig met een mannetje of 3 of 4 tegelijk seks heeft. En nee je kan niks op voorhand aannemen, dat klopt. Maar heel eerlijk, in een dergelijk geval het aannemelijker vinden dat het wel vrijwillig was, dan dat het het niet was vind ik....best we bijzonder. En ik vraag me ook af of alle beelden die in porno voorbijkomen te maken hebben met hoe mensen een dergelijke zaak op het eerste ook interpreteren. Vrouwen die door tig mannen tegelijk genomen worden bijvoorbeeld en daar 'enorm van genieten'.ManOpHetPrikbord schreef: ↑02-11-2017 15:57(1) Dit is een zaak van bijna 20 jaar terug........
(2) Het is onderzocht, voor de rechter geweest en die heeft uitspraak gedaan. Geen veroordeling bij gebrek aan bewijs. Dat komt wel vaker voor in rechtszaken. Onbevredigend misschien, maar het is nog veel onbevredigender als mensen bij gebrek aan bewijs wel veroordeeld worden.
(3) Je vraag klopt niet. Ze heeft per definitie niet ingestemd met verkrachting, de vraag is of ze ofwel (1) heeft ingestemd met sex met een bekende voetballer en zijn matties, ofwel (2) niet heeft ingestemd/zich heeft verzet en dan is het verkrachting. Je kunt echter niet op voorhand aannemen dat vrouwen nooit en te nimmer in zijn voor sex met meerdere mannen tegelijk en dat het onvrijwillig is als dat toch gebeurt.
donderdag 2 november 2017 om 22:16
In een artikel uit Trouw van juni dit jaar, een interview met Iva Bicanic, mede oprichtster van de Centra voor Seksueel geweld ( https://www.trouw.nl/home/-er-zullen-no ... ~a33d7c2c/ ) las ik dat naast 1 op de 8 vrouwen ook 1 op de 25 mannen aangeeft ooit verkracht te zijn. Dat wist ik niet, dat is veel, veel meer dan ik had gedacht.
Het is natuurlijk ook door de verhalen over wat er bij de Oranjekazerne in Schaarsbergen gebeurd is dat ik dit post.
Het is natuurlijk ook door de verhalen over wat er bij de Oranjekazerne in Schaarsbergen gebeurd is dat ik dit post.
nounou
donderdag 2 november 2017 om 22:22
donderdag 2 november 2017 om 22:31
Wat wil je hiermee zeggen? Dat het er niet meer toe doet? Dat ze nu haar mond maar moet houden want al lang geleden? Dat ze er niet meer mee mag zitten?
Geloof me als ik zeg dat als je door meerdere mannen tegelijk vekracht bent, je daar na 20 jaar nog steeds last van hebt, je hele leven waarschijnlijk.
Een (groeps)verkrachting kan je hele leven verpesten, dus wat maakt het uit dat we 20 jaar verder zijn? 20 jaar geleden is er niks mee gedaan en nu ook niet uiteraard want Hey; het is wel onze WK held hè.. die zou zoiets noooooit doen
donderdag 2 november 2017 om 22:32
Ja, treurig vind ik het vooral.YouWish schreef: ↑02-11-2017 22:22Een groepje mannen wordt beschuldigd van groepsverkrachting van een 20-jarig meisje en de mannen in dit topic duiken prompt weer op om deze kerels te verdedigen.
Alle voorgaande berichten worden weer keurig genegeerd door de mannen op dit topic. Het wordt me steeds duidelijker.
nounou
donderdag 2 november 2017 om 22:37
donderdag 2 november 2017 om 22:49
Ik vraag me wel af wat we nou voor zinnigs zouden kunnen zeggen over deze zaak waarbij de rechter een uitspraak heeft gedaan.
Het kon niet bewezen worden dat ze verkracht is.
Dat betekent niet dat het niet gebeurd is of kan zijn, alleen dat het niet bewezen kon worden, volgens de rechters. We weten allemaal dat rijke mensen goede advocaten kunnen betalen, en dat dat scheelt. Maar dat is ook weer geen bewijs dat ze wél schuldig zijn.
Het lijkt me wel het bewijs dat je verzetten, hoe dan ook, wél zin heeft.
Al heb je maar wat huidschilfers van het krabbend uithalen onder je nagels.
Ik hoop dat het meisje van destijds goede hulp heeft gekregen.
Eerlijk gezegd vind ik het ook tamelijk zinloos hierover te gaan bekvechten, en snap ik niet waarom dit hier in dit topic opgehaald werd.
Daarom heb ik het tot nu toe ook maar genegeerd.
Het kon niet bewezen worden dat ze verkracht is.
Dat betekent niet dat het niet gebeurd is of kan zijn, alleen dat het niet bewezen kon worden, volgens de rechters. We weten allemaal dat rijke mensen goede advocaten kunnen betalen, en dat dat scheelt. Maar dat is ook weer geen bewijs dat ze wél schuldig zijn.
Het lijkt me wel het bewijs dat je verzetten, hoe dan ook, wél zin heeft.
Al heb je maar wat huidschilfers van het krabbend uithalen onder je nagels.
Ik hoop dat het meisje van destijds goede hulp heeft gekregen.
Eerlijk gezegd vind ik het ook tamelijk zinloos hierover te gaan bekvechten, en snap ik niet waarom dit hier in dit topic opgehaald werd.
Daarom heb ik het tot nu toe ook maar genegeerd.
nounou
donderdag 2 november 2017 om 22:54
Ik spring hier niet in de bres om deze mannen te verdedigen maar zie ook de beperkingen van rechtspraak hierin.
Nu hier wordt gesproken over oude zaken schiet mij Alanya 1995 te binnen. Ik weet nog hoe ik op een mooie zomermiddag de krant bij mijn ouders las. Het hele verhaal op 1 pagina, in één adem. Mijn maag draaide zich om van horror.
Sindsdien denk ik er nog steeds aan als ik de naam Alanya hoor. Gelukkig is het daar wel tot een veroordeling gekomen maar het is een zéér schrale troost.
Nu hier wordt gesproken over oude zaken schiet mij Alanya 1995 te binnen. Ik weet nog hoe ik op een mooie zomermiddag de krant bij mijn ouders las. Het hele verhaal op 1 pagina, in één adem. Mijn maag draaide zich om van horror.
Sindsdien denk ik er nog steeds aan als ik de naam Alanya hoor. Gelukkig is het daar wel tot een veroordeling gekomen maar het is een zéér schrale troost.
donderdag 2 november 2017 om 23:18
Nee, ik geloofde ook niet dat het aan mij gericht was. Ik wilde toch reageren maar zou er meer tijd en aandacht aan moeten geven om echt inhoudelijk te kunnen antwoorden. Met mijn herinnering aan Alanya wil ik alleen graag kwijt hoezeer het mij wel raakt.zazamaenade schreef: ↑02-11-2017 23:06Ooit verlegen, ik geloof niet dat jij je aangesproken hoeft te voelen door die kritiek.
ooitverlegen wijzigde dit bericht op 03-11-2017 06:39
0.47% gewijzigd
donderdag 2 november 2017 om 23:21
Op dit blog staat een vrij heldere, simpele uitleg hoe victim blaming werkt, dat het een mechanisme is om de onaangename werkelijkheid niet onder ogen te hoeven komen, (ook in situaties die niets met seksueel geweld te maken hebben).
https://www.udemushi.nl/victim-blaming- ... uld-geven/
https://www.udemushi.nl/victim-blaming- ... uld-geven/
nounou
donderdag 2 november 2017 om 23:26
Heb soms weinig tijd om te reageren, maar volg de ontwikkelingen hier wel op de voet. Vroeg me wel af als seksisme niet bestaat waarom dan zoveel vrouwen last hebben van seksueel geweld. Misschien kan 1 van de mannen hier nog iets over zeggen. Als ze de feministische theorie niet geloven, geen male dominated society, waar komt het dan volgens hen door. Is het een natuurverschijnsel waar we waar mee moeten leren leven?
Ik vond nog het aangrijpende relaas van Saskia Noort, die ook ingaat op de vraag waarom slachtoffers geen aangifte doen en zo lang wachten met het delen van hun verhaal...
Waarom wij zwijgen
Seksueel geweld
Saskia Noort zweeg jaren over haar verkrachting. ‘Ik zweeg omdat ik bang was voor ongeloof en het verdriet van anderen.’
Matthijs van Nieuwkerk vroeg zich bij het item omtrent Harvey Weinstein af waarom al zijn slachtoffers nu pas naar buiten komen. Merkwaardig noemde hij het. Ik vind daar niets merkwaardigs aan. Zwijgen over seksueel geweld en seksuele intimidatie is ons met de paplepel ingegoten. Evenals schuld en schaamte. Erover praten levert doorgaans louter rottigheid op, en ik kanv dat weten.
Ruim 35 jaar zweeg ik over mijn verkrachting. 14 was ik en op een plek waar ik niet hoorde te zijn in een te kort rokje. Ik had gedronken en ik deed stoer tegen mijn veel oudere buurjongen, die eigenlijk een man was. Hij dwong me in de tuin tegen de grond, rukte mijn rokje af en onderbroek uit. Gooide het over de schutting en drong bij me binnen. Op de achtergrond klonk Tonight is the Night van Betty Wright. Ja, de waarheid is vaak ongeloofwaardiger dan de leugen.
Binnen lachten en praatten mijn vrienden. Om hulp vragen was makkelijk geweest. Gillen, schreeuwen, trappen, bijten. Maar ik deed niets. Ik liet hem inbeuken op mijn lichaam en dacht vooral aan mijn onderbroek aan de andere kant van de schutting.
Ik zat nog lang in de tuin nadat hij me daar had achtergelaten. Hoe kon ik naar binnen gaan, halfnaakt de mensen onder ogen komen? De schaamte was enorm, maar niet zo groot als de schuld. Ik had erom gevraag, door te lachen om zijn grapjes en te flirten, door voor dit rokje te kiezen, door te liegen tegen mijn ouders, door te fantaseren over hoe het zou zijn, de eerste keer, door überhaupt te denken aan seks, door vrouw te zijn. Toen ik uiteindelijk de moed vatte naar binnen te glippen, de trap op en kleren van mijn vriendin had aangetrokken, besloot ik dat het niet gebeurd was. Natuurlijk wist iedereen op het feest wel iets, en daar glimlachte ik dan om. Ik haalde de morningafterpil en zweeg, zelfs toen mijn moeder de verpakking vond, zelfs toen een vriendin me toevertrouwde dat dezelfde buurjongen/man haar had geprobeerd aan te randen.
Ik zweeg, omdat praten iet lukte omdat ik me, als ik er alleen aan dacht weer precies zo voelde als toen, halfnaakt in de tuin, kapot en van geen enkele waarde. Ik zweeg ook omdat ik merkte dat niemand op zo’n verhaal zat te wachten. De paar keer dat ik aan geliefde een glimp liet zien van wie ik eigenlijk was, een beschadigd bang kind, zij dit direct op zichzelf betrokken.
Ik zweeg dus. Ik deed geen aangifte. Ik heb geen bewijzen, behalve mijn angsten. Ik zweeg omat ik bang was voor ongeloof en het verdriet van anderen. Ik zweeg omdat ik zelf verteerd werd door twijfels. Was het wel echt een verkrachting? Was het wel echt gebeurd? Maakte ik het soms groter dan het was? Soms kon ik slecht bij de herinnering, andere keren was het glashelder. Ik zweeg omdat ik het verhaal haatte en mezelf, omdat ik me losgtekoppeld voelde van iedereen, besmeurd, vies, lelijk en door het uit te spreken zou iedereen zien wie ik werkelijk was. Een aanstellerig dom wezen dat zich had laten verkrachten.
Ik besloot pas te praten toen mijn eigen dochter 14 werd en ik merkte dat ik een obsessieve angst had dat iemand dit haar zou aandoen, in de hoop dat mijn verhaal iets zou betekenen voor ander slachtoffers, maar ook eerlijk gezegd, om haar bant te maken. Kijk uit, dit is wat mannen doen met meisjes met korte rokjes die niet naar hun ouders luisteren. Ik praatte en alles waar ik al die jaren bang voor was gebeurde. Ik werd niet geloofd, het was mijn eigen schuld, dit was geen echte verkrachting, ik wilde zeker aandacht, het kon niet waar zijn, want waarom vertel je zoiets nu pas? Je gaat toch niet weer over die verkrachting beginnen? Ik wilde dat ik was blijven zwijgen, dat ik de woorden terug kon nemen, ik wilde weer doen alsof het nooit was gebeurd. Want dit verhaal is het veiligst bij mijn, het geheim in mijn donkere nacht.
Wij vrouwen, wij zwijgen dus en voor degene die zich maar verongelijkt blijft afvragen waarom toch? Omdat wij ons schamen voor onze angst, voor de diepste vernedering, voor ons slachtofferschap. En omdat we weten wat we ons op de hals halen zodra we praten. Het misprijzende ongeloof. Alsof we ons verhaal vertellen voor een beetje aandacht. De aandacht die bstaat uit anonieme berichten waarin mannen hun misogyne ei kwijt kunnen. Je bent veel te lelijk om te verkrachten. Wacht maar, ik zal je wel eens laten voelen wat een echte verkrachting is. Jij huiliehuilie zeikwijf. Je hebt zeker nooit echt een pik gevoeld.
De wens om vrouwen te ontkrachten zit kennelijk diep bij veel mannen gezien de eindeloze stroom troll-berichten die ik mocht ontvangen sinds ik mijn verhaal deed. En toch krijgen ze me niet terug in mijn hok. Ik zal het licht blijven schijnen op alle seksistische vooroordelen over seksueel geweld totdat hopelijk op een dag de slachtoffers zonder schaamte en zelfhaat naar de politie durven gaan, en mannen zo stoer zijn om gewoon te vragen om seks in plaats van het af te troggelen met hun fysieke kracht. Zolang we de vrouw als verantwoordelijke zien voor de lusten van de man zal seksueel geweld bestaan. Het is niet aan ons, maar aan de man hier verandering in aan te brengen. Om te beginnen door nooit te vragen waarom een vrouw dingen deed die voor hen al eeuwen vanzelfsprekend zijn.
Ik vond nog het aangrijpende relaas van Saskia Noort, die ook ingaat op de vraag waarom slachtoffers geen aangifte doen en zo lang wachten met het delen van hun verhaal...
Waarom wij zwijgen
Seksueel geweld
Saskia Noort zweeg jaren over haar verkrachting. ‘Ik zweeg omdat ik bang was voor ongeloof en het verdriet van anderen.’
Matthijs van Nieuwkerk vroeg zich bij het item omtrent Harvey Weinstein af waarom al zijn slachtoffers nu pas naar buiten komen. Merkwaardig noemde hij het. Ik vind daar niets merkwaardigs aan. Zwijgen over seksueel geweld en seksuele intimidatie is ons met de paplepel ingegoten. Evenals schuld en schaamte. Erover praten levert doorgaans louter rottigheid op, en ik kanv dat weten.
Ruim 35 jaar zweeg ik over mijn verkrachting. 14 was ik en op een plek waar ik niet hoorde te zijn in een te kort rokje. Ik had gedronken en ik deed stoer tegen mijn veel oudere buurjongen, die eigenlijk een man was. Hij dwong me in de tuin tegen de grond, rukte mijn rokje af en onderbroek uit. Gooide het over de schutting en drong bij me binnen. Op de achtergrond klonk Tonight is the Night van Betty Wright. Ja, de waarheid is vaak ongeloofwaardiger dan de leugen.
Binnen lachten en praatten mijn vrienden. Om hulp vragen was makkelijk geweest. Gillen, schreeuwen, trappen, bijten. Maar ik deed niets. Ik liet hem inbeuken op mijn lichaam en dacht vooral aan mijn onderbroek aan de andere kant van de schutting.
Ik zat nog lang in de tuin nadat hij me daar had achtergelaten. Hoe kon ik naar binnen gaan, halfnaakt de mensen onder ogen komen? De schaamte was enorm, maar niet zo groot als de schuld. Ik had erom gevraag, door te lachen om zijn grapjes en te flirten, door voor dit rokje te kiezen, door te liegen tegen mijn ouders, door te fantaseren over hoe het zou zijn, de eerste keer, door überhaupt te denken aan seks, door vrouw te zijn. Toen ik uiteindelijk de moed vatte naar binnen te glippen, de trap op en kleren van mijn vriendin had aangetrokken, besloot ik dat het niet gebeurd was. Natuurlijk wist iedereen op het feest wel iets, en daar glimlachte ik dan om. Ik haalde de morningafterpil en zweeg, zelfs toen mijn moeder de verpakking vond, zelfs toen een vriendin me toevertrouwde dat dezelfde buurjongen/man haar had geprobeerd aan te randen.
Ik zweeg, omdat praten iet lukte omdat ik me, als ik er alleen aan dacht weer precies zo voelde als toen, halfnaakt in de tuin, kapot en van geen enkele waarde. Ik zweeg ook omdat ik merkte dat niemand op zo’n verhaal zat te wachten. De paar keer dat ik aan geliefde een glimp liet zien van wie ik eigenlijk was, een beschadigd bang kind, zij dit direct op zichzelf betrokken.
Ik zweeg dus. Ik deed geen aangifte. Ik heb geen bewijzen, behalve mijn angsten. Ik zweeg omat ik bang was voor ongeloof en het verdriet van anderen. Ik zweeg omdat ik zelf verteerd werd door twijfels. Was het wel echt een verkrachting? Was het wel echt gebeurd? Maakte ik het soms groter dan het was? Soms kon ik slecht bij de herinnering, andere keren was het glashelder. Ik zweeg omdat ik het verhaal haatte en mezelf, omdat ik me losgtekoppeld voelde van iedereen, besmeurd, vies, lelijk en door het uit te spreken zou iedereen zien wie ik werkelijk was. Een aanstellerig dom wezen dat zich had laten verkrachten.
Ik besloot pas te praten toen mijn eigen dochter 14 werd en ik merkte dat ik een obsessieve angst had dat iemand dit haar zou aandoen, in de hoop dat mijn verhaal iets zou betekenen voor ander slachtoffers, maar ook eerlijk gezegd, om haar bant te maken. Kijk uit, dit is wat mannen doen met meisjes met korte rokjes die niet naar hun ouders luisteren. Ik praatte en alles waar ik al die jaren bang voor was gebeurde. Ik werd niet geloofd, het was mijn eigen schuld, dit was geen echte verkrachting, ik wilde zeker aandacht, het kon niet waar zijn, want waarom vertel je zoiets nu pas? Je gaat toch niet weer over die verkrachting beginnen? Ik wilde dat ik was blijven zwijgen, dat ik de woorden terug kon nemen, ik wilde weer doen alsof het nooit was gebeurd. Want dit verhaal is het veiligst bij mijn, het geheim in mijn donkere nacht.
Wij vrouwen, wij zwijgen dus en voor degene die zich maar verongelijkt blijft afvragen waarom toch? Omdat wij ons schamen voor onze angst, voor de diepste vernedering, voor ons slachtofferschap. En omdat we weten wat we ons op de hals halen zodra we praten. Het misprijzende ongeloof. Alsof we ons verhaal vertellen voor een beetje aandacht. De aandacht die bstaat uit anonieme berichten waarin mannen hun misogyne ei kwijt kunnen. Je bent veel te lelijk om te verkrachten. Wacht maar, ik zal je wel eens laten voelen wat een echte verkrachting is. Jij huiliehuilie zeikwijf. Je hebt zeker nooit echt een pik gevoeld.
De wens om vrouwen te ontkrachten zit kennelijk diep bij veel mannen gezien de eindeloze stroom troll-berichten die ik mocht ontvangen sinds ik mijn verhaal deed. En toch krijgen ze me niet terug in mijn hok. Ik zal het licht blijven schijnen op alle seksistische vooroordelen over seksueel geweld totdat hopelijk op een dag de slachtoffers zonder schaamte en zelfhaat naar de politie durven gaan, en mannen zo stoer zijn om gewoon te vragen om seks in plaats van het af te troggelen met hun fysieke kracht. Zolang we de vrouw als verantwoordelijke zien voor de lusten van de man zal seksueel geweld bestaan. Het is niet aan ons, maar aan de man hier verandering in aan te brengen. Om te beginnen door nooit te vragen waarom een vrouw dingen deed die voor hen al eeuwen vanzelfsprekend zijn.
vrijdag 3 november 2017 om 09:00
Je mist het punt. Dit gaat om een zaak die voor de rechter is geweest en de mannen zijn vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs.YouWish schreef: ↑02-11-2017 22:22Een groepje mannen wordt beschuldigd van groepsverkrachting van een 20-jarig meisje en de mannen in dit topic duiken prompt weer op om deze kerels te verdedigen.
Alle voorgaande berichten worden weer keurig genegeerd door de mannen op dit topic. Het wordt me steeds duidelijker.
