kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:18

Ik zeg ook nergens dat iemand het recht heeft om aan iemand te zitten, vind het knap dat jullie meteen zo extreem gaan, alsof er helemaal niks zit tussen niks doen en iemand bepotelen. Ik geef aan dat kleding bepaalde associaties met zich meebrengt. Die bewondering die jij in je jurk wil kan ook intimiderend zijn als iemand jou bewondert waarvan je het niet wil. Voor je partner is het leuk dat je geen slip draagt vanwege de hoge split, maar vadsige Karel van de accountantsdienst heeft dat natuurlijk ook wel door. Bah.

En zolang vadsige Karel zijn poten thuis weet te houden en insinuerende opmerkingen voor zich kan houden is er niets aan het handje.

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:18

Ik zeg ook nergens dat iemand het recht heeft om aan iemand te zitten, vind het knap dat jullie meteen zo extreem gaan, alsof er helemaal niks zit tussen niks doen en iemand bepotelen. Ik geef aan dat kleding bepaalde associaties met zich meebrengt. Die bewondering die jij in je jurk wil kan ook intimiderend zijn als iemand jou bewondert waarvan je het niet wil. Voor je partner is het leuk dat je geen slip draagt vanwege de hoge split, maar vadsige Karel van de accountantsdienst heeft dat natuurlijk ook wel door. Bah.

Natuurlijk kan een mooie vrouw in een mooie jurk en geen slipje aandacht trekken. Dat vadsige Karel van de administatie dat ziet en daar opgewonden van raakt is ook prima. het wordt een probleem op het moment dat Karel hijgtelefoontjes gaat plegen, dubbelzinnige opmerkingen gaat maken, of denkt dat het wel prima is om met zijn hand even te voelen of die poes wel goed geschoren is. Als alle Karels van de wereld dat zouden beseffen hadden we dit probleem niet.

Dat Karel bij een schaars geklede vrouw meteen de associatie met hoeren heeft is Karel's probleem, niet die van de vrouw.

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:09

Dat is ook zo, maar waarom draag je wat je draagt? Een straathoer uit Utrecht zal zich anders kleden dan iemand die op zondagochtend gaat wandelen in het bos. Die straathoer moet klanten lokken en zal dat waarschijnlijk doen door zich uitdagender te kleden. Ze wil zich als het ware aanbieden. Dat wil niet zeggen dat ze verkracht wil worden, maar ze wil wel aandacht. Zijn al die mannen dan fout die besluiten om met haar zaken te doen, omdat ze er zo bijloopt zoals ze er bijloopt?

Die kleding is geen uitnodiging om ongevraagd aan haar te zitten of te verkrachten. Haar klanten betalen ervoor om aan haar te zitten.

Een verleidelijke uitstalling van snoep in de supermarkt is ook geen vrijbrief om daar dan zomaar iets onbetaald vsn mee te nemen.

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:09

Dat is ook zo, maar waarom draag je wat je draagt?

Omdat we in dit land verdorie zelf mogen weten wat wel (of niet!) aantrekken. En daar mag jij, vadsige Karel of de buurvrouw van alles van vinden, als je je poten en je opmerkingen maar bij je houdt. Kom nou toch.

Maechtje schreef: ↑

19-10-2017 13:24

Dat Karel bij een schaars geklede vrouw meteen de associatie met hoeren heeft is Karel's probleem, niet die van de vrouw.

En dit.

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:18

Ik zeg ook nergens dat iemand het recht heeft om aan iemand te zitten, vind het knap dat jullie meteen zo extreem gaan, alsof er helemaal niks zit tussen niks doen en iemand bepotelen. Ik geef aan dat kleding bepaalde associaties met zich meebrengt. Die bewondering die jij in je jurk wil kan ook intimiderend zijn als iemand jou bewondert waarvan je het niet wil. Voor je partner is het leuk dat je geen slip draagt vanwege de hoge split, maar vadsige Karel van de accountantsdienst heeft dat natuurlijk ook wel door. Bah.

Je kunt iemands geile gedachtes niet verbieden. Karel mag kijken en denken wat hij wil maar hij mag me niet aanraken omdat ik seks uitstraal.

.

amarna schreef: ↑

19-10-2017 13:26

Die kleding is geen uitnodiging om ongevraagd aan haar te zitten of te verkrachten. Haar klanten betalen ervoor om aan haar te zitten.

Een verleidelijke uitstalling van snoep in de supermarkt is ook geen vrijbrief om daar dan zomaar iets onbetaald vsn mee te nemen.

Ga ik bij de volgende sale ook proberen. "Maar edelachtbare, er stond toch duidelijk "Alles moet weg!" En "Neem nu mee!"

Maar vadsige Karel kan nog wel kijken dames. Verkeerde blikken zijn óók intimiderend, niet alleen bepotelen, hijgtelefoontjes of opmerkingen maken. Hoe hou je tegen dat vadsige Karel met zo'n lachje naar je kijkt waarbij je weet dat hij denkt "ik weet dat jij geen slipje draagt" terwijl dat alleen voor je partner is bedoeld.

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:33

Maar vadsige Karel kan nog wel kijken dames. Verkeerde blikken zijn óók intimiderend, niet alleen bepotelen, hijgtelefoontjes of opmerkingen maken. Hoe hou je tegen dat vadsige Karel met zo'n lachje naar je kijkt waarbij je weet dat hij denkt "ik weet dat jij geen slipje draagt" terwijl dat alleen voor je partner is bedoeld.

Ik heb werkelijk waar nog niet één verhaal op #MeToo gelezen waarin iemand beschrijft geïntimideerd te zijn door 'vieze blikken' met 'waarschijnlijk vieze fantasietjes' door een soort Vadsige Karel.

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:33

Maar vadsige Karel kan nog wel kijken dames. Verkeerde blikken zijn óók intimiderend, niet alleen bepotelen, hijgtelefoontjes of opmerkingen maken. Hoe hou je tegen dat vadsige Karel met zo'n lachje naar je kijkt waarbij je weet dat hij denkt "ik weet dat jij geen slipje draagt" terwijl dat alleen voor je partner is bedoeld.

Dit vind ik nou typisch zo'n voorbeeld van iets wat - denk ik - zo ontzettend vaak voorkomt dat zo ongeveer iedere vrouw met een hartslag daar haar schouders over ophaalt. Anders had je überhaupt geen leven meer, als je je ook nog om alleen blikken druk moest maken.

Dan kunnen we niks meer aan, want ook in jeans en winterjassen krijgen we hitsige blikken.

Maar niet letterlijk, dus

T

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:33

Maar vadsige Karel kan nog wel kijken dames. Verkeerde blikken zijn óók intimiderend, niet alleen bepotelen, hijgtelefoontjes of opmerkingen maken. Hoe hou je tegen dat vadsige Karel met zo'n lachje naar je kijkt waarbij je weet dat hij denkt "ik weet dat jij geen slipje draagt" terwijl dat alleen voor je partner is bedoeld.

Waarom blijf jij de schuld bij de schaarsgeklede vrouw leggen?

Natuurlijk kijkt Karel even en denkt hij bij zichzelf, "hè, wat lekker." Misschien krijgt hij zelfs een stijve. Fijn voor je, Karel. Ga lekker verder dromen achter je beeldscherm, verstop je erectie onder je bureau en zoek even wat 'afleiding' op een goed afgesloten toilet. Allemaal geen probleem.

Zo lang hij die vrouw er niet mee lastig valt. Karel die gaat lopen knipogen en staren is nog steeds fout, of die vrouw nou een hobbezak of helemaal niks aan heeft.

lemoos2 schreef: ↑

19-10-2017 13:34

Ik heb werkelijk waar nog niet één verhaal op #MeToo gelezen waarin iemand beschrijft geïntimideerd te zijn door 'vieze blikken' met 'waarschijnlijk vieze fantasietjes' door een soort Vadsige Karel.

Dan lees je erg selectief

"Deze ongelijkheid zie ik terug in jullie ogen als jullie op een verlekkerde manier naar mij kijken. Al is het een blik van veraf, een tegenligger op de fiets, je voelt het meteen wanneer je gemarkeerd bent als prooi."

bron: https://johannanolet.nl/blog/mannen-moe ... timidatie/

Mezcal schreef: ↑

19-10-2017 13:39

Dan kunnen we niks meer aan, want ook in jeans en winterjassen krijgen we hitsige blikken.

Maar niet letterlijk, dus

Nou, een boerka, dus

Weet je Eerwaarde, Onze Lieve Heer heeft mij gezegend met een bescheiden G cupje. Hoe hard ik ook mijn best doe, dat blijft blijkbaar toch een blikvanger. Als ik me druk zou moeten maken om iedere kerel die mij in dat 'onderste paar ogen' aanstaart, zou ik daar een dagtaak aan hebben. Kijkende mannen zijn soms irritant, zeker in een zakelijk gesprek, maar ik schaar het niet onder grensoverschrijdend gedrag.

lemoos2 schreef: ↑

18-10-2017 20:12

Die hashtag is er al.

Ik las die eerder dan de metoo. Maar ik geloof er geen bal van.

zazamaenade schreef: ↑

19-10-2017 13:42

Nou, een boerka, dus

Ook niet, heb ik hier gelezen

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:41

Dan lees je erg selectief

"Deze ongelijkheid zie ik terug in jullie ogen als jullie op een verlekkerde manier naar mij kijken. Al is het een blik van veraf, een tegenligger op de fiets, je voelt het meteen wanneer je gemarkeerd bent als prooi."

bron: https://johannanolet.nl/blog/mannen-moe ... timidatie/

Nou en? Als Karel een vrouw zich ongemakkelijk laat voelen door die blikken is Karel gewoon fout. Als hij het met opzet doet is 'ie een lul en als hij het niet met opzet doet moet hij beter bij zichzelf te rade gaan.

Zo moeilijk is het niet.

Doornroosje75 schreef: ↑

19-10-2017 11:52

Ik vind het dubbel. Ik ben inderdaad nooit verkracht en heb inderdaad de ergste vorm van seksueel geweld nooit meegemaakt. Gelukkig. En mijn hart breekt bij ieder verhaal van een ieder die dat wel heeft moeten doorstaan. Ik wil hun pijn en angst niet teniet doen. Maar ik ben er daarnaast van overtuigd dat verkrachting een (de ergste) uitingsvorm is van wat er mis is in de maatschappij, waarin veel mannen denken over het lichaam van een ander te kunnen beschikken. Zoals ook het ongevraagd betasten daar een uitingsvorm van is. Of zie ik dat helemaal verkeerd?

Ik ook niet. En tot voor kort dacht ik ook dat ik geen recht van spreken had. Maar door de campagne #zeghet kwam ik tot de ontdekking, dat borsten, billen, kruis grijpen ook aanranding zijn. En nee ik heb er geen trauma van, ook omdat het zo "normaal" is dat het gebeurt, dat je gewoon weer door gaat met je leven. Vrouwen zeggen er niks over en mannen hebben geen flauw idee dat het gebeurt, want het gebeurt immers niet als zij naast hun vrouw lopen en dames zeggen niks. Maar door dit soort dingen normaal te vinden creëer je misschien ook het klimaat waarin een verkrachting sneller gebeurt.

Gewoon normale doorsnee nette mannen hebben geen flauw idee hoe hun vrouw, dochter, zus elke minuut van de dag op haar hoede is, tenminste als zij zich in het openbare leven begeeft. Mijn man heeft echt geen idee, hij wordt nu pas een beetje wakker. Ik vind dat kwalijk, temeer omdat wij een 18-jarige dochter hebben, die net is begonnen met studeren en met de trein op en neer gaat. Ze hebben geen idee: hoe je als vrouw in een volle trein probeert om met je billen tegen de wand te kunnen staan, hoe je om fietst om een rustig stuk te vermijden, hoe je oogcontact vermijdt, hoe je sneller gaat fietsen als iemand achter je blijft hangen etc. Dat er soms een auto naast je stopt als je gewoon over straat loopt en de bestuurder je vraagt of je met hem wilt neuken (niet altijd letterlijk die bewoordingen), hoe je snel moet nadenken wat de beste reactie is: zeg je nee bedankt of negeer je ze? Hoe je in beide gevallen toch voor "hoer" wordt uitgemaakt. Hoe tegenstrijdig ook, want meisjes die veel wisselende contacten hebben worden ook vaak als "hoer" gezien. Dat je razendsnel de persoon probeert in te schatten: is het grootspraak of is het een potentieel gevaar? Dat dat gevoel van gevaar toe neemt als ze met zijn drieën in de auto zitten. Hoe je intussen de omgeving in je opneemt om te kijken waarheen je kunt vluchten etc. Dat je baas op je bijbaantje seksueel getinte grapjes maakt en je weet niet hoe te reageren, dus je lacht maar schaapachtig: misschien is dit normaal? Hij is 40 en jij 16, dus wat weet jij nou? En anders geloven ze je vast niet. En dat je als je 30 bent en meer ervaren bent je baas ook niet zijn handen thuis kan houden na een feestje en dat je als je je ziek meldt en je aan de bedrijfsarts de reden vertelt, de volgende dag het hele bedrijf weet dat jij een rijke fantasie hebt en je binnen no-time je fijne baan kwijt bent. Tja die nette man geloofde destijds toen er zoiets in zijn bedrijf gebeurde zonder meer de leuke baas en kwestie en niet zijn hysterische assistente. Of zelfs als je als al ruim-veertiger een stukje gaat joggen en er fietst een groep dikbuikige vijftigers langs in een te strakke wieleroutfit, dat je je bij voorbaat al af vraagt wat ze nu weer gaan ze zeggen, omdat ze het meestal volkomen normaal vinden de omvang van jouw derriere te gaan becommentariëren (de omvang van hun eigen buik ff vergetend). Waarschijnlijk hele nette brave huisvaders, lieve opa's die geen vlieg kwaad doen, maar hoe dat toch bedreigend over kan komen als jij alleen bent en zij met een hele groep.

De gewone nette man heeft geen idee. En wat nou zo jammer is met #metoo, is dat ze boos worden. Op twitter hebben ze het nu over de #metoo beweging. Dat is het helemaal niet, dit gaat gewoon over elke vrouw, over hun eigen moeder, zus, vrouw, vriendin, dochter, buurvrouw en collega. In plaats van er boos om te worden en vrouwen die #metoo twitteren weg te zetten als linkse gutmenschen etc, trek er eens lering uit. Dit heeft niks met links, rechts, vreemdelingen, religie etc. te maken, maar met het dagelijks leven van alle vrouwen, ook in hun eigen omgeving. Wees blij dat je er als vader en echtgenoot nu achter komt hoe het is om vrouw te zijn. Ga eens opletten en zeg er wat van als je dit soort dingen ziet gebeuren in de trein, op je werk, op straat of waar dan ook.

#metoo is in mijn ogen juist een oproep voor hulp aan de gewone nette man, die viespeuken zijn al verloren. Maar er zijn vast ook heel veel gewone nette mannen en die weten nu hoe het echt zit en kunnen niet langer hun ogen sluiten. Geldt ook voor vrouwen hoor, hoe vaak heb je ook als vrouw niet je mond gehouden als je dat niet had moeten doen?

Doornroosje75 schreef: ↑

19-10-2017 13:43

Weet je Eerwaarde, Onze Lieve Heer heeft mij gezegend met een bescheiden G cupje. Hoe hard ik ook mijn best doe, dat blijft blijkbaar toch een blikvanger. Als ik me druk zou moeten maken om iedere kerel die mij in dat 'onderste paar ogen' aanstaart, zou ik daar een dagtaak aan hebben. Kijkende mannen zijn soms irritant, zeker in een zakelijk gesprek, maar ik schaar het niet onder grensoverschrijdend gedrag.

Dit. Je hebt kijken en kijken, hè? Een man die twee seconden zijn blik op mijn tieten laat vallen en dan de andere kant op kijkt, prima. Ga ik me niet druk om maken. Een man die daar mijn hele, veertig minuten durende, treinreis naar zit te staren? Ga even wat porno googlen of zo.

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 13:41

Dan lees je erg selectief

"Deze ongelijkheid zie ik terug in jullie ogen als jullie op een verlekkerde manier naar mij kijken. Al is het een blik van veraf, een tegenligger op de fiets, je voelt het meteen wanneer je gemarkeerd bent als prooi."

bron: https://johannanolet.nl/blog/mannen-moe ... timidatie/

Maar wat is je punt nu, eigenlijk? Omdat we het in bepaalde settings, op bepaalde plekken, van bepaalde mannen, op bepaalde momenten wél leuk vinden om seksueel begeerd te worden moeten we niet zeuren als dat in alle andere settings, op alle andere plekken, door alle andere mannen en op alle andere momenten ook gebeurt?

zazamaenade schreef: ↑

19-10-2017 13:32

Oh, sorry, echt sorry, wat naar dat mijn opmerking zo bij je binnen kwam. Ik weet dat de dingen die ik schrijf soms onprettig binnenkomen bij vrouwen die niet weg konden komen of zichzelf beschermen. Ik zou dat graag anders willen doen, weet niet precies waar het aan ligt.
Tijdens een cursus zelfverdediging, lang geleden, heb ik wat dingen geleerd die wel helpen. Is lastig uit te leggen via een beeldscherm.
Het is geen kwestie van trucjes, maar vooral een mind-set die wat verandert door zo'n cursus.
En er is natuurlijk geen garantie dat mij, of wie dan ook, niet zal gebeuren wat jij beschrijft.

Wat een situatie, in een vol café, en niemand die ingrijpt, die bedenkt dat het misschien niet goed zit, en jou helpt.


Ik denk dat het ook wel zo is dat ik over het algemeen met aardig wat argwaan naar een bepaald type onbekende mannen kijk, in bijvoorbeeld een kroegsituatie.
Dat is niet prettig en ontspannen, maar ik laat ze dus ook al niet te dichtbij komen. Ik ga vrij snel in een vechtstand, in mijn hoofd.
Daardoor mis ik misschien openheid naar mannen die wel ok zijn. Dat moet dan maar.
Hopelijk is dit iets duidelijker ?

jij hebt een heel mooi, maar naïef wereldbeeld. Jij denkt dat je dit niet zal overkomen. Ik wens je veel geluk, en besef je, dat als het wel gebeurt. Dat het NIET jouw schuld is. Dat je niet harder had moeten schreeuwen of vechten of een gebrek aan juiste mind set

Mensen zullen moeten aanleren dat ze zich moeten gedragen alsof ze in een museum als het Louvre of zo rondlopen. Oftewel, ja, er zullen mensen kijken naar dingen die ze mooi vinden, zelfs staren, maar aanraken is nog steeds verboden. Daarnaast is het ook niet gepast om luidkeels je mening te geven zodat iedereen die maar moet accepteren.


Wat mensen ook wel eens vergeten is inderdaad wat eerwaarde hierboven ook zegt. Dat wanneer men zich in wat voor vorm dan ook presenteert in het publiek, dat het gehele aanwezige publiek dat kan zien, niet alleen die paar personen waarvan jij graag wil dat die jou zien, maar ook de personen waarvan je liever niet hebt dat die jou zien. Echter, niemand heeft het recht jou aan te vallen vanwege jouw presentatie, of dat nu fysiek is of vocaal. Ze zijn echter nog wel vrij om te denken wat ze willen.