Actueel
alle pijlers
Legaliseren van (hard)drugs
donderdag 25 januari 2024 om 18:41
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3687297 ... fbaar-zijn
Ik las net dit stukje in de Telegraaf. En ik vind dit een goed plan! Ga drugs verkopen in een legale en gecontroleerde setting en neem de wind uit de zeilen van de drugs criminaliteit. Liefst natuurlijk op wereldwijde schaal met name landen in Zuid Amerika kunnen hiermee geholpen worden.
Voordelen;
Politie heeft tijd voor andere zaken
Geen vervuilde drugs
Geen XTC met een belachelijk hoog MDMA gehalte
Winst voor de Staat in de vorm van BTW en IB.
Veel minder last van georganiseerde misdaad.
Veiliger in woonwijken waar nu soms drugslabs zijn.
Geen jongeren die de criminaliteit in geronseld worden als uithalers of dealers.
Nadelen;
Winkels zijn gevoelig voor overvallen.
Samenscholingen bij die winkels.
Drugs wordt als "normaal" beschouwd dus misschien meer gebruikers.
Kortom ik zie op dit moment meer voordelen dan nadelen. Wat vinden jullie van het plan van Halsema?
Ik las net dit stukje in de Telegraaf. En ik vind dit een goed plan! Ga drugs verkopen in een legale en gecontroleerde setting en neem de wind uit de zeilen van de drugs criminaliteit. Liefst natuurlijk op wereldwijde schaal met name landen in Zuid Amerika kunnen hiermee geholpen worden.
Voordelen;
Politie heeft tijd voor andere zaken
Geen vervuilde drugs
Geen XTC met een belachelijk hoog MDMA gehalte
Winst voor de Staat in de vorm van BTW en IB.
Veel minder last van georganiseerde misdaad.
Veiliger in woonwijken waar nu soms drugslabs zijn.
Geen jongeren die de criminaliteit in geronseld worden als uithalers of dealers.
Nadelen;
Winkels zijn gevoelig voor overvallen.
Samenscholingen bij die winkels.
Drugs wordt als "normaal" beschouwd dus misschien meer gebruikers.
Kortom ik zie op dit moment meer voordelen dan nadelen. Wat vinden jullie van het plan van Halsema?
vrijdag 26 januari 2024 om 17:48
Ik ook. Daarom legaliseren. De redelijke medemens hoeft geen betutteling of een kansloze 'war on drugs'. We hebben wel wat beters te doen voor onze politie.
It won't stop until you wise up
vrijdag 26 januari 2024 om 17:55
Vliegt ook alle kanten op. Als het maar ronkt.
It won't stop until you wise up
vrijdag 26 januari 2024 om 18:00
Met de drugswereld bedoel ik de supply-chain, dat snap je best, dat punt heb ik al een paar keer gemaakt in deze discussie.
vrijdag 26 januari 2024 om 18:07
Ging toch over de eindgebruikers en bijbehorende mentaliteitsverandering?
Dat weet je best. Nu weer de supply chain. En straks zeker de customer service support?
It won't stop until you wise up
vrijdag 26 januari 2024 om 18:13
vrijdag 26 januari 2024 om 18:16
Wat betreft de supply chain, ik las interessante verhalen over Nederlandse wiet suppliers, die hun heil in Thailand zoeken omdat de teelt en verkoop van wiet daar momenteel legaler is dan in NL.
In NL kun je alleen wiet telen in het illegale circuit (illegale kwekerijen) en die telers hebben daar de buik van vol. Die willen gewoon legaal hun werk kunnen doen en ook legaal personeel aannemen. Dat doen ze nu in Thailand. Terwijl de bevoorrading van de NL coffeeshops een schimmig en crimineel terrein blijft. Daar hebben wij als NL toch een slag gemist. Wij zijn allang niet meer vooruitstrevend als het gaat om de 'legalisering' van wiet. Ook in de VS zijn ze ons al voorbij gestreefd. Daar kun je ook legaal telen. Terwijl wij de coffeeshops wel gedogen maar tegelijkertijd de teelt en bevoorrading misdadig houden. Met alle ongewenste gevolgen van dien.
In NL kun je alleen wiet telen in het illegale circuit (illegale kwekerijen) en die telers hebben daar de buik van vol. Die willen gewoon legaal hun werk kunnen doen en ook legaal personeel aannemen. Dat doen ze nu in Thailand. Terwijl de bevoorrading van de NL coffeeshops een schimmig en crimineel terrein blijft. Daar hebben wij als NL toch een slag gemist. Wij zijn allang niet meer vooruitstrevend als het gaat om de 'legalisering' van wiet. Ook in de VS zijn ze ons al voorbij gestreefd. Daar kun je ook legaal telen. Terwijl wij de coffeeshops wel gedogen maar tegelijkertijd de teelt en bevoorrading misdadig houden. Met alle ongewenste gevolgen van dien.
impala wijzigde dit bericht op 26-01-2024 18:24
11.03% gewijzigd
.
vrijdag 26 januari 2024 om 18:24
Dit schreef ik dus al aan het begin van de discussie. Het is de reden waarom ik me erover verbaas dat Halsema zich zo hard maakt voor legalisering van hard drugs. Wij krijgen het voor softdrugs nauwelijks rond en lopen wat dat betreft mijlen ver achter sommige Verenigde Staten.impala schreef: ↑26-01-2024 18:16Wat betreft de supply chain, ik las interessante verhalen over Nederlandse wiet suppliers, die hun heil in Thailand zoeken omdat de teelt en verkoop van wiet daar momenteel legaler is dan in NL.
In NL kun je alleen wiet telen in het illegale circuit (illegale kwekerijen) en die telers hebben daar de buik van vol. Die willen gewoon legaal hun werk kunnen doen en ook legaal personeel aannemen. Dat doen ze nu in Thailand. Terwijl de bevoorrading van de NL coffeeshops een schimmig en crimineel terrein blijft. Daar hebben wij als NL toch een slag gemist. Wij zijn allang niet meer vooruitstrevend als het gaat om de 'legalisering' van wiet. Ook in de VS zijn ze ons al voorbij gestreefd.
Overigens, gaat het in Thailand niet over medicinale cannabis?
fairway wijzigde dit bericht op 26-01-2024 18:26
2.99% gewijzigd
vrijdag 26 januari 2024 om 18:26
Dus je bent wél voor legalisering?Fairway schreef: ↑26-01-2024 18:24Dit schreef ik dus al aan het begin van de discussie. Het is de reden waarom ik me erover verbaas dat Halsema zich zo hard maakt voor legalisering van hard drugs. Wij krijgen het voor softdrugs nauwelijks rond en lopen wat dat betreft mijlen ver achter sommige Verenigde Staten.
Of alleen van wiet?
.
vrijdag 26 januari 2024 om 18:29
Iets wat slecht is voor je gezondheid legaal maken om criminaliteit tegen te gaan?
Het klinkt echt heel raar.
En ik denk ook niet dat het werkt. Er is een ontmoedigingsbeleid op het gebied van roken. Roken wordt duur gemaakt, maar dat werkt ook illegale sigaretten in de hand.
Dat zal met andere drugs niet anders zijn.
Het klinkt echt heel raar.
En ik denk ook niet dat het werkt. Er is een ontmoedigingsbeleid op het gebied van roken. Roken wordt duur gemaakt, maar dat werkt ook illegale sigaretten in de hand.
Dat zal met andere drugs niet anders zijn.
vrijdag 26 januari 2024 om 18:31
Zoals al een keer of tien geschreven: ik zie vooral om praktische en politieke redenen legalisatie voorlopig niet gebeuren, dus je blijft dealen met de ‘duistere’ kant van drugs. Dat is mijn grootste bezwaar tegen het toegankelijker maken van drugs zoals velen van jullie willen.
vrijdag 26 januari 2024 om 18:35
Er zijn zoveel dingen slecht voor je gezondheid. Allemaal verbieden en of peperduur maken dan maar? Iedereen de wet voorschrijven en betuttelen? Terug naar de drooglegging?Elodea schreef: ↑26-01-2024 18:29Iets wat slecht is voor je gezondheid legaal maken om criminaliteit tegen te gaan?
Het klinkt echt heel raar.
En ik denk ook niet dat het werkt. Er is een ontmoedigingsbeleid op het gebied van roken. Roken wordt duur gemaakt, maar dat werkt ook illegale sigaretten in de hand.
Dat zal met andere drugs niet anders zijn.
Of hebben mensen nog altijd zelf de keuze welke ongezonde dingen ze wel of niet willen doen of nuttigen en welke risicos ze willen nemen?
.
vrijdag 26 januari 2024 om 18:40
Alleen maar ellende in de drugswereld, bedoel je dan die supplt chain die je ontwricht door te legaliseren, of de gebruikers?
Het is inderdaad duidelijk dat je echt geen idee hebt waar je het over hebt.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 26 januari 2024 om 18:45
Elodea schreef: ↑26-01-2024 18:29Iets wat slecht is voor je gezondheid legaal maken om criminaliteit tegen te gaan?
Het klinkt echt heel raar.
En ik denk ook niet dat het werkt. Er is een ontmoedigingsbeleid op het gebied van roken. Roken wordt duur gemaakt, maar dat werkt ook illegale sigaretten in de hand.
Dat zal met andere drugs niet anders zijn.
"Slecht voor de gezondheid" is nogal een vaag en breed begrip. Er staat ontzettend veel op de verboden lijst die niet echt een groot risico vormt voor de gezondheid.
Overigens ook een reden dat heel die lijst niet serieus wordt genomen door gebruikers; als je daadwerkelijk wil beweren dat 2cb net zo ontwrichtend is als meth, dat truffels oké zijn maar paddo's weer niet... Dan is die lijst duidelijk op niks gebaseerd en kan de gebruiker hem volledig aan de kant schuiven.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 26 januari 2024 om 18:48
Het legaal maken gaat dan ook helemaal niet over gezondheid. Dat mensen er ziek van worden, verslaafd aan raken of eraan overlijden is niet het probleem. De supply chain en de harde criminaliteit die zij meebrengen is het probleem, en dat los je inderdaad op door de boel legaal te maken zodat er zicht en regulering op komt. En dan als extraatje ook belasting erover kunnen heffen, das helemaal mooi meegenomen.Elodea schreef: ↑26-01-2024 18:29Iets wat slecht is voor je gezondheid legaal maken om criminaliteit tegen te gaan?
Het klinkt echt heel raar.
En ik denk ook niet dat het werkt. Er is een ontmoedigingsbeleid op het gebied van roken. Roken wordt duur gemaakt, maar dat werkt ook illegale sigaretten in de hand.
Dat zal met andere drugs niet anders zijn.
vrijdag 26 januari 2024 om 18:50
En tegelijkertijd zijn er ontzettend veel zaken die slecht voor je gezondheid zijn, of erg risicovol, maar volstrekt legaal. Als je gezondheid als argument zou gaan nemen, moet je onvoorstelbaar veel gaan verbieden. Te beginnen met autorijdenLaFolie schreef: ↑26-01-2024 18:45"Slecht voor de gezondheid" is nogal een vaag en breed begrip. Er staat ontzettend veel op de verboden lijst die niet echt een groot risico vormt voor de gezondheid.
Overigens ook een reden dat heel die lijst niet serieus wordt genomen door gebruikers; als je daadwerkelijk wil beweren dat 2cb net zo ontwrichtend is als meth, dat truffels oké zijn maar paddo's weer niet... Dan is die lijst duidelijk op niks gebaseerd en kan de gebruiker hem volledig aan de kant schuiven.
Nergens vallen zoveel doden en gewonden als in het verkeer. En nog totaal onschuldige slachtoffers ook.
.
vrijdag 26 januari 2024 om 18:54
Ik let prima op. Ik attendeer je enkel op inconsequent redeneren. Zo moeilijk is dat niet te ontdekken. Ook al breng je het met veel stelligheid.
It won't stop until you wise up
vrijdag 26 januari 2024 om 18:55
impala schreef: ↑26-01-2024 18:35Er zijn zoveel dingen slecht voor je gezondheid. Allemaal verbieden en of peperduur maken dan maar? Iedereen de wet voorschrijven en betuttelen? Terug naar de drooglegging?
Of hebben mensen nog altijd zelf de keuze welke ongezonde dingen ze wel of niet willen doen of nuttigen en welke risicos ze willen nemen?
Ik zie ineens een beeld voor me. Even los van dit welles-nietes gezeur: zie je een tijd voor je waarin je samen met je familie tijdens een verjaardagsfeestje, na het uitblazen van de kaarsjes en het snijden van de cake een lijntje coke opsnuift aan de keukentafel en oom Jan ook een lijntje aanbiedt? En je zoontje van 17 ook wat laat snuiven, maar niet te veel?
Hoe ver willen jullie gaan wanneer je het over legalisatie hebt? Hoe serieus neem je het ‘er zijn zoveel dingen slecht voor je’-argument?
Campanula kent vast de correcte Latijnse term voor deze redenatie, maar ik ben toch benieuwd hoe jij dit ziet!
vrijdag 26 januari 2024 om 19:49
Nee, dat is geen drogredenering.Campanula schreef: ↑25-01-2024 23:24Whataboutism. Aangezien drogredenen je ding zijn. Het 'normaal' argument zegt niet zoveel. Eens met Siri. Net als 'medische' redenen. Je kunt nu ook al sterven aan de vele stoffen die legaal te koop zijn. Het is paternalisme en het huidige 'verbod' is slechts een vehikel voor misdaad. En om internationaal in de pas te lopen. Zo houden landen elkaar in een wurggreep.
Want ik onderbouw dat het in de hele wereld verboden is met het argument dat het medisch zeer negatieve effecten heeft.
Ik ben tegen legalisering, alleen al vanwege de negatieve medische effecten. Maar als je het doet, moet het wereldwijd gebeuren en dat is absoluut niet aan de orde.
vrijdag 26 januari 2024 om 19:52
We kunnen er nog 10 pagina's over volschrijven, maar het is echt volkomen uitgesloten dat dit gaat gebeuren.Fairway schreef: ↑26-01-2024 18:31Zoals al een keer of tien geschreven: ik zie vooral om praktische en politieke redenen legalisatie voorlopig niet gebeuren, dus je blijft dealen met de ‘duistere’ kant van drugs. Dat is mijn grootste bezwaar tegen het toegankelijker maken van drugs zoals velen van jullie willen.
De rest van de wereld is hier absoluut niet aan toe.
n veel landen staat nog de doodstraf op het bezit van (minieme) hoeveelheden drugs.
Nederland zou een complete paria worden en de criminaliteit zou juist in NL flink toenemen.
vrijdag 26 januari 2024 om 20:00
combitron schreef: ↑26-01-2024 19:49Nee, dat is geen drogredenering.
Want ik onderbouw dat het in de hele wereld verboden is met het argument dat het medisch zeer negatieve effecten heeft.
Ik ben tegen legalisering, alleen al vanwege de negatieve medische effecten. Maar als je het doet, moet het wereldwijd gebeuren en dat is absoluut niet aan de orde.
Het hele wereld argument is ook een drogreden. Ad populum. En zeer negatieve medische effecten door legaliseren kun je niet bewijzen. En een dergelijke aanname is nog zeker geen onderbouwing.
It won't stop until you wise up
vrijdag 26 januari 2024 om 20:20
Leuk dat je je verdiept hebt in drogredeneringen, maar je moet ze natuurlijk wel correct gebruiken,
Het zou een ad-populum zijn als het verbod het gevolg is van 'de mening' is van de landen.
Maar het is geen mening; het wereldwijde verbod is simpelweg realiteit.
En dat verbod kan onderbouwd worden met vele argumenten en 1 van deze argumenten is het medische argument.
Of wil je nu beweren dat de medici ongelijk hebben en harddrugs geen negatieve medische effecten hebben?
Als dit gelegaliseerd wordt, kunnen meer mensen gemakkelijk aan drugs komen en zal de drempel lager zijn om het aan te schaffen. Dat is namelijk de logische consequentie van legalisering.
Alles is wat mij betreft nu ook wel gezegd in deze discussie.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
