Legaliseren van (hard)drugs

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 25 januari 2024 om 18:41

https://www.telegraaf.nl/nieuws/3687297 ... fbaar-zijn

Ik las net dit stukje in de Telegraaf. En ik vind dit een goed plan! Ga drugs verkopen in een legale en gecontroleerde setting en neem de wind uit de zeilen van de drugs criminaliteit. Liefst natuurlijk op wereldwijde schaal met name landen in Zuid Amerika kunnen hiermee geholpen worden.

Voordelen;
Politie heeft tijd voor andere zaken
Geen vervuilde drugs
Geen XTC met een belachelijk hoog MDMA gehalte
Winst voor de Staat in de vorm van BTW en IB.
Veel minder last van georganiseerde misdaad.
Veiliger in woonwijken waar nu soms drugslabs zijn.
Geen jongeren die de criminaliteit in geronseld worden als uithalers of dealers.

Nadelen;
Winkels zijn gevoelig voor overvallen.
Samenscholingen bij die winkels.
Drugs wordt als "normaal" beschouwd dus misschien meer gebruikers.

Kortom ik zie op dit moment meer voordelen dan nadelen. Wat vinden jullie van het plan van Halsema?

Siri vrijdag 26 januari 2024 om 10:34

MrsMorrison schreef: ↑
26-01-2024 10:24
Ik ben van een aantal mensen in de loop der jaren erachter gekomen dat zij weleens harddrugs gebruiken. Mensen waarvan ik dat echt nooooooooit had verwacht. Maar echt nooit! Dat was redelijk shockerend voor mij om daarachter te komen.

Ik denk dat veel mensen stiekem weleens iets gebruiken maar uiteraard doordat het illegaal is dit niet aan de grote klok hangen. En als het wel legaal is dat nog steeds niet gaan doen omdat er toch wel een algemene opinie is daarover.

Hoe dan ook, mijn ervaring is dus wel dat het heel makkelijk gaat. Maar dat maakt mijn ervaring geen feit uiteraard dus wellicht heb je gelijk en is de drempel voor velen nu te hoog om het eens te proberen?

En cocaïne zal niet als eerste drugs legaal worden omdat wij als land daar de productie niet van doen. Hooguit kun je eenzelfde constructie bereiken zoals bij coffeeshops. De verkoop is legaal, de invoer/productie illegaal.

Ik denk dat je eerst moet kijken naar de eigen drugs in Nederland. En daar een proef mee moet starten oid.

Mijn ervaring is dat het inderdaad niet moeilijk is om aan te komen.

Maar dat is wel afhankelijk van de bubbel waar je je in bevindt. Volgens cijfers is het nog steeds een minderheid die ooit eens harddrugs heeft gebruikt.
Als je niemand kent die gebruikt, dan is het alweer een stuk lastiger. Het kinderlijke gemak waarmee het te verkrijgen is, is nogal relatief. Dit geldt niet voor zaken als cannabis en alcohol. Mits meerderjarig is dit voor iedereen net zo makkelijk.

Dat veel mensen het niet gebruiken omdat er een opinie is zou kunnen. Maar je kunt dat niet zomaar aannemen. Ook kun je niet zomaar aannemen dat het gebruik veel hoger ligt dan wat cijfers zeggen.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 26 januari 2024 om 10:34

Nour schreef: ↑
26-01-2024 10:31
Ziek!

En heb je verder nog iets toe te voegen aan het onderwerp behalve de BTW en IB?

Campanula vrijdag 26 januari 2024 om 10:34

Ik denk dat er wel iets meer gebruikers zullen komen. Maar niet een halve bevolking. Verboden vruchten die op de markt komen worden uiteindelijk gewone vruchten.

Aangezien internationaal legaliseren niet zal lukken moet je het voortouw durven nemen. Dat drugstoerisme zal wel iets toenemen maar niet tot ontwrichting leiden. Dan komen ze maar een weekje spacen. Goed voor het toerisme.

Een hoop toekomstscenarios zijn gewoon moeilijk in te schatten. Waar gaat de misdaad heen? Wapenhandel, legaal produceren, buitenland? Terug naar verbieden en handhaven (hahahaha) kan altijd nog. Dat heeft altijd al goed gewerkt

It won't stop until you wise up

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 26 januari 2024 om 10:38

Campanula schreef: ↑
26-01-2024 10:34
Ik denk dat er wel iets meer gebruikers zullen komen. Maar niet een halve bevolking. Verboden vruchten die op de markt komen worden uiteindelijk gewone vruchten.

Aangezien internationaal legaliseren niet zal lukken moet je het voortouw durven nemen. Dat drugstoerisme zal wel iets toenemen maar niet tot ontwrichting leiden. Dan komen ze maar een weekje spacen. Goed voor het toerisme.

Een hoop toekomstscenarios zijn gewoon moeilijk in te schatten. Waar gaat de misdaad heen? Wapenhandel, legaal produceren, buitenland? Terug naar verbieden en handhaven (hahahaha) kan altijd nog. Dat heeft altijd al goed gewerkt

Inderdaad!
Je moet het voortouw DURVEN nemen en beginnen met een proef. Terug naar illegaliteit kan altijd nog maar het blijkt wel dat het bestrijden van drugs een haast onmogelijke taak is en ontzettend veel geld en personeel kost wat elders gebruikt/ingezet kan worden.

Anoniem_6698ff8a2486f vrijdag 26 januari 2024 om 10:38

Bij drugs had ik altijd het idee dat dat enorm schadelijke middelen zijn. Maar omdat bijvoorbeeld xtc op de drugslijst staat, kun je die lijst niet serieus nemen. Eigenlijk zou er in het onderscheid hard drug/ soft drug gekeken moeten worden naar de schadelijkheid van dat product. Dan zou xtc bijvoorbeeld nooit in dezelfde categorie vallen als alcohol.

Softdrugs zouden dan legaal en gecontroleerd vrij verkrijgbaar moeten zijn, harddrugs alleen op basis van strengere eisen. En er zou meer geld naar voorlichting moeten.

Nour vrijdag 26 januari 2024 om 10:45

MrsMorrison schreef: ↑
26-01-2024 10:34
En heb je verder nog iets toe te voegen aan het onderwerp behalve de BTW en IB?

Ach.

Uiteindelijk draait het allemaal om het los peuteren van geld.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 26 januari 2024 om 10:54

Nour schreef: ↑
26-01-2024 10:45
Ach.

Uiteindelijk draait het allemaal om het los peuteren van geld.

Dan heb je overduidelijk de rest van het topic niet gelezen.

grenada vrijdag 26 januari 2024 om 10:55

Ik durf het bijna niet te zeggen maar ik ben ook voor legaliseren.

Fairway vrijdag 26 januari 2024 om 11:00

MrsMorrison schreef: ↑
26-01-2024 10:11
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen denken dat door legalisatie mensen eerder en/of meer drugs gaan gebruiken?

Het is namelijk echt kinderlijk eenvoudig om aan drugs te komen. Bijna alle soorten drugs, maar cocaïne, speed, ketamine, XTC, MDMA, GHB, wiet/hasj, letterlijk 1 telefoontje en je hebt het binnen of kunt het halen tegen lage prijzen. Zelfs via datingsapps kun je aan drugs komen.

Dus degenen die het willen gebruiken het sowieso al. Degenen die het ooit willen gaan proberen kunnen dat heel simpel doen. En degenen die erop tegen zijn blijven erop tegen. Goede voorlichting is natuurlijk wel belangrijk. Dus meer aandacht voor drugs/alcohol op scholen en niet alleen dat het schadelijk is maar ook wat de effecten zijn en ook de effecten van het combineren van die 2.

Dit is net iets te kort door de bocht.

Ik gebruik geen drugs, niet zozeer omdat ik er principieel op tegen ben maar omdat het echt niet kan in mijn leven. Het is ten eerste illegaal, maar veel belangrijker: het is in mijn (professionele) omgeving absoluut niet toegestaan om drugs te gebruiken. Zero tolerance. Gebruik van drugs leidt tot ontslag. Denk aan bijvoorbeeld politie, luchtvaart, sport, transport, krijgsmacht. Ook het gebruik van alcohol is aan strikte regels gebonden.

Er zijn zoveel mensen net als ik die geen drugs gebruiken omdat ze snappen dat het onverenigbaar is met hun dagelijkse leven. Haal die barrière weg en ik garandeer je dat er meer drugs zal worden gebruikt met alle gevolgen van dien.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 26 januari 2024 om 11:04

Fairway schreef: ↑
26-01-2024 11:00
Dit is net iets te kort door de bocht.

Ik gebruik geen drugs, niet zozeer omdat ik er principieel op tegen ben maar omdat het echt niet kan in mijn leven. Het is ten eerste illegaal, maar veel belangrijker: het is in mijn (professionele) omgeving absoluut niet toegestaan om drugs te gebruiken. Zero tolerance. Gebruik van drugs leidt tot ontslag. Denk aan bijvoorbeeld politie, luchtvaart, sport, transport, krijgsmacht. Ook het gebruik van alcohol is aan strikte regels gebonden.

Er zijn zoveel mensen net als ik die geen drugs gebruiken omdat ze snappen dat het onverenigbaar is met hun dagelijkse leven. Haal die barrière weg en ik garandeer je dat er meer drugs zal worden gebruikt met alle gevolgen van dien.

Maar die barrières hoeven niet te verdwijnen met het legaliseren. Zoals je zelf zegt is alcoholgebruik al aan strikte regels gebonden. Dit kan dan hetzelfde zijn voor drugsgebruik. Dus voor die beroepen zal dan niet veel hoeven te veranderen.

Rooss4.0 vrijdag 26 januari 2024 om 11:04

Fairway schreef: ↑
26-01-2024 11:00
ik garandeer je dat er meer drugs zal worden gebruikt met alle gevolgen van dien.

Welke gevolgen dan?

Ik ken best veel gebruikers en allemaal functioneren ze prima, meer dan prima in de maatschappij.

Al zou de hele bliksemse bende elk weekend met zijn neus in de coke hangen, ik denk serieus niet dat we daar met zijn allen heel veel van gaan merken.

.

impala vrijdag 26 januari 2024 om 11:10

WilmaVr schreef: ↑
26-01-2024 10:38
Bij drugs had ik altijd het idee dat dat enorm schadelijke middelen zijn. Maar omdat bijvoorbeeld xtc op de drugslijst staat, kun je die lijst niet serieus nemen. Eigenlijk zou er in het onderscheid hard drug/ soft drug gekeken moeten worden naar de schadelijkheid van dat product. Dan zou xtc bijvoorbeeld nooit in dezelfde categorie vallen als alcohol.

Softdrugs zouden dan legaal en gecontroleerd vrij verkrijgbaar moeten zijn, harddrugs alleen op basis van strengere eisen. En er zou meer geld naar voorlichting moeten.

Iedereen doet maar of xtc zo onschuldig is. Ik ben ervan overtuigd dat xtc schadelijker is voor je hersenen dan bv heroïne. En dan heb ik het niet alleen over depressie, maar ook klachten als visual snow, hppd en brainzaps.
En ook aan xtc kun je verslaafd raken. En niet alleen omdat er meestal ook speed in zit.
Er zijn zat verslaafden die de ene na de andere pil wegtikken. Dat die dan geen positief effect meer hebben, doet er niet toe. Dat heeft bijna geen enkele drug meer op de lange termijn en bij heel erg veel gebruik. En toch gaan verslaafden ermee door.

impala wijzigde dit bericht op 26-01-2024 11:12

2.23% gewijzigd

.

Fairway vrijdag 26 januari 2024 om 11:11

MrsMorrison schreef: ↑
26-01-2024 11:04
Maar die barrières hoeven niet te verdwijnen met het legaliseren. Zoals je zelf zegt is alcoholgebruik al aan strikte regels gebonden. Dit kan dan hetzelfde zijn voor drugsgebruik. Dus voor die beroepen zal dan niet veel hoeven te veranderen.

Je onderschat die barriere. Drugs is voor velen absoluut niet verenigbaar met hun burgerlijk leven. Zero tolerance. Haal die barrière weg, of zwak je dit af door drugs te legaliseren en je krijgt te maken met een hele nieuwe groep die aan het experimenteren slaat met drugs. Met alle gevolgen van dien.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 26 januari 2024 om 11:13

Fairway schreef: ↑
26-01-2024 11:11
Je onderschat die barriere. Drugs is voor velen absoluut niet verenigbaar met hun burgerlijk leven. Zero tolerance. Haal die barrière weg, of zwak je dit af door drugs te legaliseren en je krijgt te maken met een hele nieuwe groep die aan het experimenteren slaat met drugs. Met alle gevolgen van dien.

Ik denk dat dat wel meevalt. Het is jouw mening vs de mijne want zover ik weet zijn hier geen cijfers over. Is er ooit weleens een onderzoek naar gedaan? Of het gebruik toe zal nemen na legalisatie?

Campanula vrijdag 26 januari 2024 om 11:13

Overigens is legaliseren niet hetzelfde als zomaar ongecontroleerd vrijgegeven. Dat in de lokale appie straks heroïne naast de snickers ligt.

De Opiumwet zal aangepast worden en de regelgeving voor productie, controle, verkoop en vergunningen zal nader gespecificeerd moeten worden.

It won't stop until you wise up

Fairway vrijdag 26 januari 2024 om 11:14

Rooss4.0 schreef: ↑
26-01-2024 11:04

Al zou de hele bliksemse bende elk weekend met zijn neus in de coke hangen, ik denk serieus niet dat we daar met zijn allen heel veel van gaan merken.

Een heel boude uitspraak!

impala vrijdag 26 januari 2024 om 11:14

Fairway schreef: ↑
26-01-2024 11:11
Je onderschat die barriere. Drugs is voor velen absoluut niet verenigbaar met hun burgerlijk leven. Zero tolerance. Haal die barrière weg, of zwak je dit af door drugs te legaliseren en je krijgt te maken met een hele nieuwe groep die aan het experimenteren slaat met drugs. Met alle gevolgen van dien.

Nou voor velen... Dat is wel veranderd hoor, de afgelopen 10, 20 jaar. Onder studenten is harddrugsgebruik (naast alcohol) tegenwoordig meer regel dan uitzondering. En de toegenomen toegankelijkheid speelt daarbij zeker een rol. Drugs zijn maar 1 appje of muisklik away. Drugsgebruik is al normaal geworden, onder jongeren

.

Campanula vrijdag 26 januari 2024 om 11:18

Fairway schreef: ↑
26-01-2024 11:11
Je onderschat die barriere. Drugs is voor velen absoluut niet verenigbaar met hun burgerlijk leven. Zero tolerance. Haal die barrière weg, of zwak je dit af door drugs te legaliseren en je krijgt te maken met een hele nieuwe groep die aan het experimenteren slaat met drugs. Met alle gevolgen van dien.

Zero tolerance is met drank nu ook al mogelijk om te ontlopen. Daar is geen barrière (of die heet dan Gall en Gall). Hoeveel excessieve alcoholisten zijn er tegenover recreatieve gebruikers? Je schetst een doemscenario.

campanula wijzigde dit bericht op 26-01-2024 11:20

0.17% gewijzigd

It won't stop until you wise up

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 26 januari 2024 om 11:18

https://www.trimbos.nl/kennis/cijfers/drugs/

Hier is een mooi onderzoek naar drugs. Zoals je ziet is het gebruik van cannabis onder volwassenen echt niet zo hoog ook al is het legaal. Ik schat dat dit voor andere drugs ook zo zal zijn. Maar, nogmaals, dit is slechts mijn opvatting. Ik kan er (nog) geen cijfers over vinden.

Fairway vrijdag 26 januari 2024 om 11:19

MrsMorrison schreef: ↑
26-01-2024 11:13
Ik denk dat dat wel meevalt. Het is jouw mening vs de mijne want zover ik weet zijn hier geen cijfers over. Is er ooit weleens een onderzoek naar gedaan? Of het gebruik toe zal nemen na legalisatie?

Ik heb net een heel plausibele reden gegeven denk ik. Maar goed, dat is inderdaad mijn mening versus de jouwe.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 26 januari 2024 om 11:22

Campanula schreef: ↑
26-01-2024 11:13
Overigens is legaliseren niet hetzelfde als zomaar ongecontroleerd vrijgegeven. Dat in de lokale appie straks heroïne naast de snickers ligt.

De Opiumwet zal aangepast worden en de regelgeving voor productie, controle, verkoop en vergunningen zal nader gespecificeerd moeten worden.

Uiteraard!
Sigaretten mag je straks ook niet meer verkopen anders dan in een tabakswinkel. Sterke drank ligt bij supermarkten al in een apart gedeelte of alleen te koop bij een drankwinkel.

Voor gelegaliseerde drugs zal het hetzelfde werken als coffeeshops. Een maximum hoeveelheid wat in de winkel mag zijn van elke drugs. Gecontroleerde verkoop en produktie. Productie alleen door een door de overheid goedgekeurde producent. Alles zal aan banden komen te liggen wat ook de bedoeling is.

Fairway vrijdag 26 januari 2024 om 11:24

impala schreef: ↑
26-01-2024 11:14
Nou voor velen... Dat is wel veranderd hoor, de afgelopen 10, 20 jaar. Onder studenten is harddrugsgebruik (naast alcohol) tegenwoordig meer regel dan uitzondering. En de toegenomen toegankelijkheid speelt daarbij zeker een rol. Drugs zijn maar 1 appje of muisklik away. Drugsgebruik is al normaal geworden, onder jongeren

Onzin.
Rond de 10% van de studenten gebruikte cocaine of XTC in het afgelopen jaar. Dat is in de verste verte geen 'meer regel dan uitzondering'.

Vanwaar toch die drang om iets te normaliseren wat echt niet normaal is? Hierboven probeerde iemand ons ook al wijs te maken dat 10% geen minderheid is

fairway wijzigde dit bericht op 26-01-2024 11:25

12.76% gewijzigd

impala vrijdag 26 januari 2024 om 11:25

Fairway schreef: ↑
26-01-2024 11:24
Onzin.
Rond de 10% van de studenten gebruikte cocaine of XTC in het afgelopen jaar. Dat is in de verste verte geen 'meer regel dan uitzondering'.

Ik hoor hele andere verhalen van studenten en andere jongeren van rond de 20. Er worden vooral ook veel designer drugs gebruikt, want veel goedkoper. Coke is veel te duur.

impala wijzigde dit bericht op 26-01-2024 11:27

19.57% gewijzigd

.

Campanula vrijdag 26 januari 2024 om 11:27

grenada schreef: ↑
26-01-2024 10:55
Ik durf het bijna niet te zeggen maar ik ben ook voor legaliseren.

Wat liberaal! Bah.

It won't stop until you wise up

Chienandalou vrijdag 26 januari 2024 om 11:33

Rooss4.0 schreef: ↑
26-01-2024 11:04
Welke gevolgen dan?

Ik ken best veel gebruikers en allemaal functioneren ze prima, meer dan prima in de maatschappij.

Al zou de hele bliksemse bende elk weekend met zijn neus in de coke hangen, ik denk serieus niet dat we daar met zijn allen heel veel van gaan merken.

Nou, dit waag ik wel te betwijfelen. Ik ben echt voorstander van legaliseren MDMA/psychedelica etc.

Maar cocaïne (en speed/GHB) brengt ook aan de gebruikerskant veel ellende met zich mee. Dit zou ik daar toch wel los van bekijken. Het is zeer verslavend, notoire gebruikers ondergaan een niet zo positieve gedragsverandering, hebben agressieproblemen, financiële problemen (is duur) en grote medische problemen (hartklachten, klachten luchtwegen).

Wanna grow up to be
Be a debaser

Actieve topics