Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
woensdag 6 september 2017 om 13:45
Jij durft. Had je maar een echt vak moeten leren. Meer salaris, pff. En dan ook nog al die vakanties zekerMoirenPhae schreef: ↑06-09-2017 13:41Is er iemand die dat zegt dan?
Van een roeping kan ik niet leven. Daarvoor heb ik echt gewoon geld op mijn bankrekening nodig
woensdag 6 september 2017 om 13:52
Zo, wat een topic vol met mensen die denken het allemaal wel te weten. Ooit gewerkt in het onderwijs? Nee?
Dan heb je geen idee waar je over praat.
Ik heb wel gewerkt in het onderwijs en ga nu doorstuderen omdat ik niet altijd voor de klas wil blijven staan.
Het werk in het BO is voor mij ontzettend zwaar, de druk is hoog.
Ik ben vanwege de hoge werkdruk in de financiële sector gaan werken. Ik werk nu op een plek waar veel HBO-afgestudeerden werken. Deze baan verdient beter, en de werkdruk is een schijntje vergeleken bij de werkdruk die het onderwijs met zich mee brengt.
Maar ik kan niet zeggen of het werk in het basisonderwijs zwaarder of minder zwaar is dan het voortgezet onderwijs, of de zorg. Ik durf wel te zeggen dat het onderwijs een baan is die zwaarder is dan de baan die ik nu heb.
Hoe kunnen sommigen, die werkelijk waar nog nooit één dag voor de klas hebben gestaan, hier nou iets over zeggen?
Echt waar, ik vind dat iedereen die hier iets over denkt te weten, gewoon lachwekkend.
Mensen vergeten vaak dat het ook gewoon lastig om een klas geboeid naar je te laten luisteren, een prettige sfeer in de klas te creëren, een juf of meester zijn waar kinderen zich veilig voelen, consequent zijn, orde houden, lol hebben maar soms ook streng zijn, noem maar op. Er zijn maar weinig mensen die die kunnen.
En dat is nou precies hetgeen wat je zelf moet ervaren. En houd anders alsjeblieft gewoon je mond dicht.
Écht goede leerkrachten zijn ontzettend waardevol voor onze samenleving, dus laten we met z'n allen een beetje lief zijn voor de leerkrachten. <3
Dan heb je geen idee waar je over praat.
Ik heb wel gewerkt in het onderwijs en ga nu doorstuderen omdat ik niet altijd voor de klas wil blijven staan.
Het werk in het BO is voor mij ontzettend zwaar, de druk is hoog.
Ik ben vanwege de hoge werkdruk in de financiële sector gaan werken. Ik werk nu op een plek waar veel HBO-afgestudeerden werken. Deze baan verdient beter, en de werkdruk is een schijntje vergeleken bij de werkdruk die het onderwijs met zich mee brengt.
Maar ik kan niet zeggen of het werk in het basisonderwijs zwaarder of minder zwaar is dan het voortgezet onderwijs, of de zorg. Ik durf wel te zeggen dat het onderwijs een baan is die zwaarder is dan de baan die ik nu heb.
Hoe kunnen sommigen, die werkelijk waar nog nooit één dag voor de klas hebben gestaan, hier nou iets over zeggen?
Echt waar, ik vind dat iedereen die hier iets over denkt te weten, gewoon lachwekkend.
Mensen vergeten vaak dat het ook gewoon lastig om een klas geboeid naar je te laten luisteren, een prettige sfeer in de klas te creëren, een juf of meester zijn waar kinderen zich veilig voelen, consequent zijn, orde houden, lol hebben maar soms ook streng zijn, noem maar op. Er zijn maar weinig mensen die die kunnen.
En dat is nou precies hetgeen wat je zelf moet ervaren. En houd anders alsjeblieft gewoon je mond dicht.
Écht goede leerkrachten zijn ontzettend waardevol voor onze samenleving, dus laten we met z'n allen een beetje lief zijn voor de leerkrachten. <3
woensdag 6 september 2017 om 14:06
Ik ben hartstikke lief voor de leerkrachten van onze dochters, niet alle ouders zijn heksen en klootzakken he? Maar ik ben nog steeds van mening dat áls er meer geld gaat naar het onderwijs dat beter besteed kan worden aan het verminderen van de werk- en regeldruk, verkleinen van de klassen en niet aan het (minimaal) ophogen van de salarissen.
woensdag 6 september 2017 om 15:34
Nou ja, ben je tóch nog wat hogerop gekomen
woensdag 6 september 2017 om 16:05
De toegevoegde waarde voor de maatschappij dat een leraar in het basisonderwijs levert met diens werk is vele honderden malen hoger dan wat een bankdirecteur toevoegt met diens werk. Dus dan mag de beloning daarvoor, het salaris, ook wel eens omhoog gaan.
Verschil tussen een leraar in het basisonderwijs en een docent in voortgezet onderwijs is er nu eenmaal. De werktaak lijkt mij voor het basis onderwijs veel breder qua taken en kennisniveau dan dat van een docent in een vak in het voortgezet onderwijs. Hoewel die docent meer specifieke kennis moet hebben, deelt die docent de pedagogische controle taak tezamen met meerdere andere docenten die elk ook diezelfde leerling langs zien komen, wel meer leerlingen zo en minder contact uren. Maar een leraar in het basis onderwijs ziet zo'n kind elke dag het grootste deel van het jaar, waardoor er veel meer verantwoording bij die leraar wordt gelegd terwijl die het kind nog moet vormen om in staat te zijn voortgezet onderwijs te gaan doen. Om nog maar niet te spreken van de ouders die ze vaak ook nog moeten opvoeden.
En dan nog al die instanties die voor het gemak maar even al hun werk bij al die basisschool leraren neerleggen, simpelweg omdat er niemand anders zo veel in contact is met het kind gedurende een jaar. Die 5 minuten werk, dat is wel 5 minuten maal 30 kinderen is dus wel twee-en-een-half uur per dag dat een docent kwijt is per instantie die rapportage eist.
Verschil tussen een leraar in het basisonderwijs en een docent in voortgezet onderwijs is er nu eenmaal. De werktaak lijkt mij voor het basis onderwijs veel breder qua taken en kennisniveau dan dat van een docent in een vak in het voortgezet onderwijs. Hoewel die docent meer specifieke kennis moet hebben, deelt die docent de pedagogische controle taak tezamen met meerdere andere docenten die elk ook diezelfde leerling langs zien komen, wel meer leerlingen zo en minder contact uren. Maar een leraar in het basis onderwijs ziet zo'n kind elke dag het grootste deel van het jaar, waardoor er veel meer verantwoording bij die leraar wordt gelegd terwijl die het kind nog moet vormen om in staat te zijn voortgezet onderwijs te gaan doen. Om nog maar niet te spreken van de ouders die ze vaak ook nog moeten opvoeden.
En dan nog al die instanties die voor het gemak maar even al hun werk bij al die basisschool leraren neerleggen, simpelweg omdat er niemand anders zo veel in contact is met het kind gedurende een jaar. Die 5 minuten werk, dat is wel 5 minuten maal 30 kinderen is dus wel twee-en-een-half uur per dag dat een docent kwijt is per instantie die rapportage eist.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 6 september 2017 om 16:39
Ik heb me aan het begin van deze discussie afgevraagd wat ik van de salarissen van leraren in het basisonderwijs vind en ik weet het niet zo goed.EvaHier2 schreef: ↑06-09-2017 12:55Lang niet alles gelezen maar ik verbaas me altijd zo dat mensen zon mening hebben over het salaris van een leerkracht. Als een andere beroepsgroep gaat staken vind ik daar niks van, ik doe het werk niet dus kan er ook weinig van vinden. Zal vast wel terecht zijn denk ik altijd.
Startsalarissen liggen in de buurt van wat ik, ook een starter maar universitair geschoold, verdien. Ik heb een vriendin met wie ik tegelijkertijd ben afgestudeerd die eerst de in het basisonderwijs heeft gewerkt. Zij geeft aan haar werkt nu een stuk uitdagender en moeilijker te vinden. Het gebrek aan uitdaging is ook de reden dat ze uit het basisonderwijs gestapt is. Volgens haar is wat wij nu doen complexer en is een hogere beloning op zijn plaats, maar N=1. En hoewel de startsalarissen dus redelijk hoog lijken in mijn ogen maken wij na 3 jaar een flinke stap in ons salaris en op verdere momenten in een carrière weer. Ik kan me voorstellen dat het lastig is dat je in het onderwijs bijna niet stijgt in inkomen.
En uiteindelijk geldt voor de meeste banen dat de vraag het salaris bepaald. In het onderwijs is duidelijk een grotere vraag dan er aanbod is dus dat lijkt mij de meest objectieve manier om te bepalen dat er inderdaad een te laag salaris wordt betaalt.
Sowieso ben ik wel voor geld naar het onderwijs. Hoe en waaraan dat precies moet worden uitgegeven laat ik dan liever aan de mensen die er wat meer vanaf weten.
woensdag 6 september 2017 om 16:49
Ik heb vaak het idee dat leerkrachten gewoon ontzettend veel werkdruk ervaren. Reden dat ze stoppen is meestal niet omdat het weinig verdient maar omdat het stressvol is en weinig waardering oplevert. Naar mijn idee moet je dus daar wat aan doen ipv aan het salaris. Beloon leerkrachten eens met wat minder stress en meer waardering - dat hoeft toch niet in geld? Ik begrijp natuurlijk ook dat het verlichten van werkdruk ook geld kost, maar dat lijkt mij beter besteed dan aan salarissen.
Met de geringe salarisverhoging die waarschijnlijk zal komen, lok je niet meer mensen naar de pabo en hou je ook niet meer leerkrachten binnenboord. Met een baan in het vooruitzicht die niet alleen maar stressvol is, maar ook veel moois te bieden heeft wel.
Met de geringe salarisverhoging die waarschijnlijk zal komen, lok je niet meer mensen naar de pabo en hou je ook niet meer leerkrachten binnenboord. Met een baan in het vooruitzicht die niet alleen maar stressvol is, maar ook veel moois te bieden heeft wel.
woensdag 6 september 2017 om 16:51
Ja, eens!luiwammes schreef: ↑06-09-2017 16:49Ik heb vaak het idee dat leerkrachten gewoon ontzettend veel werkdruk ervaren. Reden dat ze stoppen is meestal niet omdat het weinig verdient maar omdat het stressvol is en weinig waardering oplevert. Naar mijn idee moet je dus daar wat aan doen ipv aan het salaris. Beloon leerkrachten eens met wat minder stress en meer waardering - dat hoeft toch niet in geld? Ik begrijp natuurlijk ook dat het verlichten van werkdruk ook geld kost, maar dat lijkt mij beter besteed dan aan salarissen.
Met de geringe salarisverhoging die waarschijnlijk zal komen, lok je niet meer mensen naar de pabo en hou je ook niet meer leerkrachten binnenboord. Met een baan in het vooruitzicht die niet alleen maar stressvol is, maar ook veel moois te bieden heeft wel.
Maar mensen die geen leerkracht zijn moeten allemaal hun mond houden als het om hun salaris gaat. Schijnt.
woensdag 6 september 2017 om 16:54
Nee hoor, dat hoeft niet. 1 ex-leerkracht staat niet gelijk aan alle leerkrachten natuurlijk.nessemeisje schreef: ↑06-09-2017 16:51Ja, eens!
Maar mensen die geen leerkracht zijn moeten allemaal hun mond houden als het om hun salaris gaat. Schijnt.
woensdag 6 september 2017 om 17:11
Haha. Ik kan vast verklappen dat ik geen leerkracht ben. Ik geef soms weleens cursussen in het bedrijfsleven. Na drie uur een presentatie geven ben ik kapot en echt te moe voor andere werkzaamheden. En dat zijn dan hoog opgeleide volwassenen die keurig stil zitten en geïnteresseerd zijn in de stof. Niet te vergelijken dus
woensdag 6 september 2017 om 18:27
En hoe kun je dan zo simpel leerkrachten even belonen met wat minder stress?luiwammes schreef: ↑06-09-2017 16:49Ik heb vaak het idee dat leerkrachten gewoon ontzettend veel werkdruk ervaren. Reden dat ze stoppen is meestal niet omdat het weinig verdient maar omdat het stressvol is en weinig waardering oplevert. Naar mijn idee moet je dus daar wat aan doen ipv aan het salaris. Beloon leerkrachten eens met wat minder stress en meer waardering - dat hoeft toch niet in geld? Ik begrijp natuurlijk ook dat het verlichten van werkdruk ook geld kost, maar dat lijkt mij beter besteed dan aan salarissen.
Met de geringe salarisverhoging die waarschijnlijk zal komen, lok je niet meer mensen naar de pabo en hou je ook niet meer leerkrachten binnenboord. Met een baan in het vooruitzicht die niet alleen maar stressvol is, maar ook veel moois te bieden heeft wel.
woensdag 6 september 2017 om 18:52
[quote=luiwammes post_id=27517779 time=1504710693 user_id=181564]
Haha. Ik kan vast verklappen dat ik geen leerkracht ben. Ik geef soms weleens cursussen in het bedrijfsleven. Na drie uur een presentatie geven ben ik kapot en echt te moe voor andere werkzaamheden. En dat zijn dan hoog opgeleide volwassenen die keurig stil zitten en geïnteresseerd zijn in de stof. Niet te
Sorry verkeerde
Haha. Ik kan vast verklappen dat ik geen leerkracht ben. Ik geef soms weleens cursussen in het bedrijfsleven. Na drie uur een presentatie geven ben ik kapot en echt te moe voor andere werkzaamheden. En dat zijn dan hoog opgeleide volwassenen die keurig stil zitten en geïnteresseerd zijn in de stof. Niet te
Sorry verkeerde
woensdag 6 september 2017 om 18:57
Met minder stress kun je niet de bakker betalen en ook niet de steeds stijgende zorgkosten.Pinkiepink schreef: ↑06-09-2017 18:27En hoe kun je dan zo simpel leerkrachten even belonen met wat minder stress?
woensdag 6 september 2017 om 19:02
Werkdruk verminderen door ervoor te zorgen dat er meer leraren de arbeidsmarkt op komen. Daar moet dus geld heen uit Den Haag. Het is alleen een catch 22: leraren hebben teveel stress, daardoor is het vak leraar niet erg in trek, waardoor niemand leraar wil worden, er te weinig leraren zijn en daardoor hebben leraren veel stress. Met overheidscampagnes is het in het verleden wel gelukt om meer mensen naar bepaalde beroepen te trekken - denk aan de landmacht. Denk ook aan het anders inrichten van het onderwijssysteem waardoor er meer doorgroeimogelijkheden zijn binnen het onderwijs. Maar nogmaals, ik werk niet in het onderwijs dus ik heb de wijsheid niet in pacht. Ik denk wel graag mee
woensdag 6 september 2017 om 19:13
Dat is in het onderwijs niet zo het geval, want onderwijs wordt, net als bijvoorbeeld zorg, betaald uit overheidsgeld. En met dat in gedachten verdienen leerkrachten naar mijn idee zeer zeker niet slecht. De werkdruk en de manier waarop het basisondrwijs nu geregeld is vind ik zelf echt om gillend gek van te worden en gezien we niet oneindig veel geld hebben zou ik liever zien dat het geld dat we hebben geïnvesteerd wordt in het systeem en de inhoud van het onderwijs zodat leerkrachten weer met meer plezier hun werk kunnen uitvoeren en niet dat er continu allerlei taken en verantwoordelijkheden bij ze gedumpt worden die ze maar moeten zien rond te breien. Dan gaat de lol er echt heel snel van af, heb je het continu veel te druk, heb je geen tijd voor de dingen die je leuk vindt, waarvan je vindt dat die er (ook!) toe doen, word je in veel gevallen overvraagd en is er eigenlijk niemand bij wie je terecht komt, want aan het einde van de dag (nouja, aan het begin van de dag) ben jij degene die op de vloer staat met de kinderen en moet je het gewoon doen.Zwartvlekje schreef: ↑06-09-2017 16:39En uiteindelijk geldt voor de meeste banen dat de vraag het salaris bepaald. In het onderwijs is duidelijk een grotere vraag dan er aanbod is dus dat lijkt mij de meest objectieve manier om te bepalen dat er inderdaad een te laag salaris wordt betaalt.
woensdag 6 september 2017 om 19:16
woensdag 6 september 2017 om 19:18
€200 bruto erbij doet anders ook helemaal niets voor het stressniveau. De omstandigheden en de werkdruk blijven hetzelfde. Het systeem moet echt anders. En dat je dan de bakker kan betalen of je zorgkosten, dat kan nu toch ook? Leerkrachten verdienen in vergelijking met andere sectoren die uit overheidsgeld worden betaald echt dikke prima. Maar het staat ze natuurlijk vrij om meer geld te willen op hun rekening en als ze dat voor elkaar krijgen alleen maar beter voor ze. Maar dan blijven de omstandigheden op hun werk gewoon hetzelfde en ik weet niet of ze daar zo blij van worden. Dan moet er nog meer geld komen om dat anders te regelen.Pinkiepink schreef: ↑06-09-2017 18:27En hoe kun je dan zo simpel leerkrachten even belonen met wat minder stress?
woensdag 6 september 2017 om 19:29
Is ook zo, maar dat betekent natuurlijk niet dat iedereen maar zijn mond moet houden, waar mijn reactie op een reactie op een post was.
woensdag 6 september 2017 om 19:48
Ik vind het salaris helemaal niet geweldig. De hoogste schaal is € 3.482,00. Dat is het salaris dat je dus ook verdient als je 40 jaar voor de klas staat. Er is berekend (en dan zijn de schoolvakanties in die berekening meegenomen) dat een leerkracht in het PO gemiddeld 7 onbetaalde overuren per week maakt. Dan word je met het huidige salaris toch flink onderbetaald. Laat de overheid die overuren eerst maar eens betalen, dat lijkt mij niet meer dan normaal. Dat je de salarissen niet verhoogt is al schandalig, maar ik vind dat je als leerkracht wel recht hebt op betaalde overuren bij een dergelijk laag salaris.KeaAlpine schreef: ↑06-09-2017 19:18€200 bruto erbij doet anders ook helemaal niets voor het stressniveau. De omstandigheden en de werkdruk blijven hetzelfde. Het systeem moet echt anders. En dat je dan de bakker kan betalen of je zorgkosten, dat kan nu toch ook? Leerkrachten verdienen in vergelijking met andere sectoren die uit overheidsgeld worden betaald echt dikke prima. Maar het staat ze natuurlijk vrij om meer geld te willen op hun rekening en als ze dat voor elkaar krijgen alleen maar beter voor ze. Maar dan blijven de omstandigheden op hun werk gewoon hetzelfde en ik weet niet of ze daar zo blij van worden. Dan moet er nog meer geld komen om dat anders te regelen.
Ik vraag mij af hoeveel forummers hier het normaal zouden vinden om bij een dergelijk salaris iedere week een dag onbetaald te komen werken. Ik denk dat ze een dikke middelvinger naar hun baas zouden opsteken.
woensdag 6 september 2017 om 19:56
Maar weet je, die overuren houden leerkrachten ook zelf in stand. Als IEDEREEN gewoon eens zou zeggen: de groeten, of je betaalt ze uit en anders heb je pech want ik heb mijn uren gemaakt, dan is het gauw klaar hoor. Maar nee dat gebeurt niet want arme kindjes dit en zus en zo, die zijn dan de dupe. Je moet het gewoon veel zakelijker bekijken. Je werkt x aantal uren voor een bepaald salaris. Andersom werkt het ook zo hoor, als ik uren te weinig zou maken kloppen ze ook op mijn deur. Mijn werktijdsfactor is óók verlaagd naar 0,2 per dag ipv 0,23. Ik registreer tegenwoordig mijn uren en als men vindt dat ik meer uren moet maken dan betalen ze me maar of compenseren ze. Nog meer vakantie!
woensdag 6 september 2017 om 20:02
Het is alleen wel erg lastig als de onderwijsinspectie voor de deur staat en je hebt niet alle formuliertjes ingevuld. Ik vind wel dat leerkrachten zouden moeten weigeren om aanwezig te zijn bij schoonmaakavonden, de avondvierdaagse en andere onzin zaken. Maar als je weigert om op je vrije dag (als je parttime werkt) naar studiedagen, ouderavonden, rapportavonden of weet ik wat te gaan, dan heb je echt wel een probleem in het onderwijs.EvaHier2 schreef: ↑06-09-2017 19:56Maar weet je, die overuren houden leerkrachten ook zelf in stand. Als IEDEREEN gewoon eens zou zeggen: de groeten, of je betaalt ze uit en anders heb je pech want ik heb mijn uren gemaakt, dan is het gauw klaar hoor. Maar nee dat gebeurt niet want arme kindjes dit en zus en zo, die zijn dan de dupe. Je moet het gewoon veel zakelijker bekijken. Je werkt x aantal uren voor een bepaald salaris. Andersom werkt het ook zo hoor, als ik uren te weinig zou maken kloppen ze ook op mijn deur. Mijn werktijdsfactor is óók verlaagd naar 0,2 per dag ipv 0,23. Ik registreer tegenwoordig mijn uren en als men vindt dat ik meer uren moet maken dan betalen ze me maar of compenseren ze. Nog meer vakantie!
