Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
woensdag 6 september 2017 om 23:09
Oh maar ik zeg ook niet dat meer loon gaat helpen hoor, integendeel zelfs. Ik vroeg me gewoon af hoe ze dat voor zich zag.KeaAlpine schreef: ↑06-09-2017 19:18€200 bruto erbij doet anders ook helemaal niets voor het stressniveau. De omstandigheden en de werkdruk blijven hetzelfde. Het systeem moet echt anders. En dat je dan de bakker kan betalen of je zorgkosten, dat kan nu toch ook? Leerkrachten verdienen in vergelijking met andere sectoren die uit overheidsgeld worden betaald echt dikke prima. Maar het staat ze natuurlijk vrij om meer geld te willen op hun rekening en als ze dat voor elkaar krijgen alleen maar beter voor ze. Maar dan blijven de omstandigheden op hun werk gewoon hetzelfde en ik weet niet of ze daar zo blij van worden. Dan moet er nog meer geld komen om dat anders te regelen.
woensdag 6 september 2017 om 23:19
Maar ookal zijn er meer leraren, dan heeft de school nog niet het budget om deze aan te nemen. De leerkrachten bezwijken niet onder de druk (puur en alleen) omdat er niet genoeg leraren zijn. In sommige delen van het land is er een overschot, en ook daar is de werkdruk groot.luiwammes schreef: ↑06-09-2017 19:02Werkdruk verminderen door ervoor te zorgen dat er meer leraren de arbeidsmarkt op komen. Daar moet dus geld heen uit Den Haag. Het is alleen een catch 22: leraren hebben teveel stress, daardoor is het vak leraar niet erg in trek, waardoor niemand leraar wil worden, er te weinig leraren zijn en daardoor hebben leraren veel stress. Met overheidscampagnes is het in het verleden wel gelukt om meer mensen naar bepaalde beroepen te trekken - denk aan de landmacht. Denk ook aan het anders inrichten van het onderwijssysteem waardoor er meer doorgroeimogelijkheden zijn binnen het onderwijs. Maar nogmaals, ik werk niet in het onderwijs dus ik heb de wijsheid niet in pacht. Ik denk wel graag mee
Ik denk dat de werkdruk hem zit in een combinatie van dingen. Ten eerste het vele registreren. Daarnaast grote groepen met heel veel verschillende niveaus, en veel kinderen met een rugzakje.
Ik denk dat ze moeten investeren in kleinere groepen, minder verschillende niveaus (dus niet groep 6,7,8 bij elkaar) zodat er de leerkracht niet 4 verschillende instructies moet geven, en meer helpende handen van onderwijsassistenten.
donderdag 7 september 2017 om 11:05
Prachtig voorbeeld hoe alles tegenwoordig op de basisschool wordt afgeschoven en de werkdruk wordt verhoogd:
"Dierendeskundigen willen dat kinderen op school les krijgen over honden. Zo kunnen kinderen beter en vooral veiliger met ze omgaan." Bron: jeugdjournaal.
Dat afschuiven is hetgeen moet stoppen, dat gaat werkdruk verlagen.
"Dierendeskundigen willen dat kinderen op school les krijgen over honden. Zo kunnen kinderen beter en vooral veiliger met ze omgaan." Bron: jeugdjournaal.
Dat afschuiven is hetgeen moet stoppen, dat gaat werkdruk verlagen.
Een baksteen is nooit alleen
donderdag 7 september 2017 om 12:39
Ik heb hier nog kleuterknipsels over hygiëne en ontbijten hangen.
Tandenpoetsen horen ouders aan hun kinderen te leren, niet de leraren.
Of krijgen leraren straks ook nog op de kop omdat Sebastiaan rotte tandjes heeft van de cola in zijn Woezel&Pip beker ?
Omgaan met dieren, daar heeft mijn zoon maar één methode voor, er héél ver uit de buurt blijven.
Zelfs Martin Gaus kreeg mijn zoon niet zo gek om bij de honden van Martin in de buurt te komen.
Laatst stonden we op de stoep met een kennis te praten, die een hond bij zich had. "Hij doet niets, hoor". Zoon kwam er niet bij in de buurt. De folderbezorger loopt rustig langs, heeft die ineens de hond aan zijn korte broek hangen.... Zomaar, uit het niets.
Tandenpoetsen horen ouders aan hun kinderen te leren, niet de leraren.
Of krijgen leraren straks ook nog op de kop omdat Sebastiaan rotte tandjes heeft van de cola in zijn Woezel&Pip beker ?
Omgaan met dieren, daar heeft mijn zoon maar één methode voor, er héél ver uit de buurt blijven.
Zelfs Martin Gaus kreeg mijn zoon niet zo gek om bij de honden van Martin in de buurt te komen.
Laatst stonden we op de stoep met een kennis te praten, die een hond bij zich had. "Hij doet niets, hoor". Zoon kwam er niet bij in de buurt. De folderbezorger loopt rustig langs, heeft die ineens de hond aan zijn korte broek hangen.... Zomaar, uit het niets.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 7 september 2017 om 18:43
Tja, als de trein smerig is, omdat de schoonmakers staken vind ik dat ook irritant. Maar dat betekent niet dat ze dan maar niet moeten staken, dat is hun goed recht.Adelaar81 schreef: ↑07-09-2017 17:49Leuk hoor dat staken op 5 oktober maar de meeste ouders hebben toch maar een beperkt aantal verlofdagen per jaar en zullen dus lang niet altijd thuis kunnen blijven omdat de docenten voor de 2e keer in korte tijd staken. En of de bso opvang regelt is in ieder geval bij ons nog maar de vraag, buiten de extra kosten die dat met zich meebrengt. Kortom, ik vind het voornamelijk irritant.
School is niet verantwoordlijk voor de opvang van jouw kind, dat ben je uiteindelijk nog altijd zelf.
donderdag 7 september 2017 om 19:06
Daar ben ik het toch niet mee eens. In een wereld van rechten en plichten hebben scholen niet alleen stakingsrecht maar ook de plicht kinderen op te vangen. Het hoeft toch niet of-of te zijn? Er is zelfs juridische basis voor; De verplichting vloeit voort uit de wetten WPO art. 41 lid 1 en WEC art. 46 lid 1. Ouders zijn verplicht hun kind deel te laten nemen aan alle voor hen bestemde onderwijsactiviteiten. (WPO art. 41 lid 1 en WEC art. 46 lid 1). Op hun beurt hebben scholen daarmee de verplichting de leerlingen op te vangen, omdat de kinderen volgens het lesrooster, opgenomen in de schoolgids, op de stakingsdag ingeroosterd staan.
En een beetje off-topic maar je kunt het andersom natuurlijk ook vergeten om op een dag die jou goed uitkomt je kind een dag vrij te krijgen.
En een beetje off-topic maar je kunt het andersom natuurlijk ook vergeten om op een dag die jou goed uitkomt je kind een dag vrij te krijgen.
adelaar81 wijzigde dit bericht op 21-09-2017 12:53
6.01% gewijzigd
donderdag 7 september 2017 om 20:05
Adelaar81 schreef: ↑07-09-2017 19:06Daar ben ik het toch niet mee eens. In een wereld van rechten en plichten hebben scholen niet alleen stakingsrecht maar ook de plicht kinderen op te vangen. Het hoeft toch niet of-of te zijn? Er is zelfs juridische basis voor; De verplichting vloeit voort uit de wetten WPO art. 41 lid 1 en WEC art. 46 lid 1. Ouders zijn verplicht hun kind deel te laten nemen aan alle voor hen bestemde onderwijsactiviteiten. (WPO art. 41 lid 1 en WEC art. 46 lid 1). Op hun beurt hebben scholen daarmee de verplichting de leerlingen op te vangen, omdat de kinderen volgens het lesrooster, opgenomen in de schoolgids, op de stakingsdag ingeroosterd staan.
En een beetje off-topic maar je kunt het andersom natuurlijk ook vergeten om op een dag die jou goed uitkomt je kind een dag vrij te krijgen. Plan die staking dan lekker in 1 van de 12 weken vakantie, voor den Haag is er dan ook een signaal.
Ach zolang jij er maar geen last van hebt he
donderdag 7 september 2017 om 20:42
Volgens mij hebben scholen de plicht de kinderen tijdens een staking op te vangen. Dit gebeurt echter wel op kosten van de ouders.
Echt grappig, dat jij vindt dat leerkrachten niet mogen staken, omdat jij daar last van hebt.
Bij een staking is het de bedoeling dat er gevolgen voor anderen zijn. In dit geval worden via de ouders, de bedrijven en dus de economie geraakt. Pas dán is er voor de regering de noodzaak om de staking te voorkomen/stoppen.
Als niemand last zou hebben van een staking, zou er ook niets hoeven veranderen.
Echt grappig, dat jij vindt dat leerkrachten niet mogen staken, omdat jij daar last van hebt.
Bij een staking is het de bedoeling dat er gevolgen voor anderen zijn. In dit geval worden via de ouders, de bedrijven en dus de economie geraakt. Pas dán is er voor de regering de noodzaak om de staking te voorkomen/stoppen.
Als niemand last zou hebben van een staking, zou er ook niets hoeven veranderen.
anoniem_271671 wijzigde dit bericht op 07-09-2017 20:48
0.09% gewijzigd
donderdag 7 september 2017 om 20:47
Overigens is het juist zo, dat leerkrachten altijd het beste met hun leerlingen (dus niet zozeer de ouders, zij zijn niet verantwoordelijk voor verlofdagen van ouders) voor hebben gehad en niet eerder zijn gaan staken. Dat resulteerde in alleen maar oplopende achterstanden van het salaris t.o.v. het VO en het verhogen van de werkdruk. Toch fijn dat al die leerkrachten al die jaren rekening hebben gehouden met de kinderen he!? Alleen kiezen ze nu eens voor zichzelf. Dat jij dat irritant vindt, zegt een heleboel over jou.
donderdag 7 september 2017 om 21:40
In de vakantie kun je niet staken. Als de staking van 5 oktober niets oplevert dan hoop ik dat ze een week lang de scholen dichtgooien.Adelaar81 schreef: ↑07-09-2017 19:06Daar ben ik het toch niet mee eens. In een wereld van rechten en plichten hebben scholen niet alleen stakingsrecht maar ook de plicht kinderen op te vangen. Het hoeft toch niet of-of te zijn? Er is zelfs juridische basis voor; De verplichting vloeit voort uit de wetten WPO art. 41 lid 1 en WEC art. 46 lid 1. Ouders zijn verplicht hun kind deel te laten nemen aan alle voor hen bestemde onderwijsactiviteiten. (WPO art. 41 lid 1 en WEC art. 46 lid 1). Op hun beurt hebben scholen daarmee de verplichting de leerlingen op te vangen, omdat de kinderen volgens het lesrooster, opgenomen in de schoolgids, op de stakingsdag ingeroosterd staan.
En een beetje off-topic maar je kunt het andersom natuurlijk ook vergeten om op een dag die jou goed uitkomt je kind een dag vrij te krijgen. Plan die staking dan lekker in 1 van de 12 weken vakantie, voor den Haag is er dan ook een signaal.
vrijdag 8 september 2017 om 02:15
Ja, ik lig nu te staken. En komend weekend ook. Misschien in herfstvakantie wel een week achter elkaar.
Zonder gekkigheid, ik heb nog niet besloten of ik ga staken of niet. Maar laten we even na blijven denken, Adelaar81. Prima als je het er niet mee eens bent, maar staken in je vrije tijd?
Dat raakt natuurlijk kant noch wal. Dat kan toch ook gewoon niet?
dinsdag 12 september 2017 om 16:41
Mooie discussie hier.
Ondertussen werk ik alweer wat jaren in het basisonderwijs en het blijft een mooi vak! Dat lees ik bij meer van mijn collega's hier.
Maar voor ben buitenstaanders is er niet altijd begrip voor ons werk. Ik denk ook dat het lastig uit te leggen is wat ons werk inhoud en dat onderwijs niet vaste uren per week heeft.
Ziek melden in onderwijs? Je directeur meldt dat er geen vervanger is en of je toch wilt komen.... Is toch bijzonder! Of een collega die zich in een jaar voor 2e keer ziekmeldde door migraine moest na beter zijn langs directie. Dingen die echt wel pijn doen!
Ik hoop dat het staken de ogen van meerdere mensen gaat openen. Ik denk ook dat onderwijspersoneel te lang geklaagd heeft een daarmee zichzelf buitenspel hebben gezet.
Nu gaan we laten zien dat het echt is.
Als er niks gaat gebeuren dan gaat het onderwijs in Nederland helemaal op z'n gat. Daar ben ik heel bang voor.
Laten we hopen dat er een oplossing komt voor de werkdruk. Die is er namelijk en daar kan niemand om heen.
Salarisverhoging zou fijn zijn om zo een stukje waardering te gaan krijgen.
Deze juf werkt elke dag keihard voor beste resultaten van alle kinderen en krijgen al mijn enthousiasme, maar.het is tijd om de noodklok te slaan!
Ondertussen werk ik alweer wat jaren in het basisonderwijs en het blijft een mooi vak! Dat lees ik bij meer van mijn collega's hier.
Maar voor ben buitenstaanders is er niet altijd begrip voor ons werk. Ik denk ook dat het lastig uit te leggen is wat ons werk inhoud en dat onderwijs niet vaste uren per week heeft.
Ziek melden in onderwijs? Je directeur meldt dat er geen vervanger is en of je toch wilt komen.... Is toch bijzonder! Of een collega die zich in een jaar voor 2e keer ziekmeldde door migraine moest na beter zijn langs directie. Dingen die echt wel pijn doen!
Ik hoop dat het staken de ogen van meerdere mensen gaat openen. Ik denk ook dat onderwijspersoneel te lang geklaagd heeft een daarmee zichzelf buitenspel hebben gezet.
Nu gaan we laten zien dat het echt is.
Als er niks gaat gebeuren dan gaat het onderwijs in Nederland helemaal op z'n gat. Daar ben ik heel bang voor.
Laten we hopen dat er een oplossing komt voor de werkdruk. Die is er namelijk en daar kan niemand om heen.
Salarisverhoging zou fijn zijn om zo een stukje waardering te gaan krijgen.
Deze juf werkt elke dag keihard voor beste resultaten van alle kinderen en krijgen al mijn enthousiasme, maar.het is tijd om de noodklok te slaan!
dinsdag 12 september 2017 om 16:54
Dat is toch bij hartstikke veel beroepen zo?
Ambtenaren zijn lui & overbodig, managers in de zorg zijn graaiers, evenals -oh ja- alle managers. Juristen zijn grijze muizen, ontwikkelaars zijn achterbaks, toezichtshouders zijn mislukte agenten, etc etc. Bij ontzettend veel beroepen hebben buitenstaanders geen idee wat je uitvoert, laat staan dat er begrip voor is.
Waarom denken leraren daarin uniek te zijn?
dinsdag 12 september 2017 om 17:21
Had jij een goede staking? Ik heb geen herfstvakantie, dus staak wel met kerst.vitamined schreef: ↑08-09-2017 02:15Ja, ik lig nu te staken. En komend weekend ook. Misschien in herfstvakantie wel een week achter elkaar.
Zonder gekkigheid, ik heb nog niet besloten of ik ga staken of niet. Maar laten we even na blijven denken, Adelaar81. Prima als je het er niet mee eens bent, maar staken in je vrije tijd?
Dat raakt natuurlijk kant noch wal. Dat kan toch ook gewoon niet?
dinsdag 12 september 2017 om 17:24
En zelfs in het onderwijs heb je weer geen idee wat ik doe.Annnn schreef: ↑12-09-2017 16:41Mooie discussie hier.
Ondertussen werk ik alweer wat jaren in het basisonderwijs en het blijft een mooi vak! Dat lees ik bij meer van mijn collega's hier.
Maar voor ben buitenstaanders is er niet altijd begrip voor ons werk. Ik denk ook dat het lastig uit te leggen is wat ons werk inhoud en dat onderwijs niet vaste uren per week heeft.
Ziek melden in onderwijs? Je directeur meldt dat er geen vervanger is en of je toch wilt komen.... Is toch bijzonder! Of een collega die zich in een jaar voor 2e keer ziekmeldde door migraine moest na beter zijn langs directie. Dingen die echt wel pijn doen!
Ik hoop dat het staken de ogen van meerdere mensen gaat openen. Ik denk ook dat onderwijspersoneel te lang geklaagd heeft een daarmee zichzelf buitenspel hebben gezet.
Nu gaan we laten zien dat het echt is.
Als er niks gaat gebeuren dan gaat het onderwijs in Nederland helemaal op z'n gat. Daar ben ik heel bang voor.
Laten we hopen dat er een oplossing komt voor de werkdruk. Die is er namelijk en daar kan niemand om heen.
Salarisverhoging zou fijn zijn om zo een stukje waardering te gaan krijgen.
Deze juf werkt elke dag keihard voor beste resultaten van alle kinderen en krijgen al mijn enthousiasme, maar.het is tijd om de noodklok te slaan!
Ik weet ook niet wat een chirurg nou op een dag doet.
Ik hoef geen begrip van de mensheid, maar een staatssecretaris die begrijpt dat niet alles volgens protocollen en standaarden gaat zou wel fijn zijn.
dinsdag 12 september 2017 om 17:26
Ik vind het wel ontzettend belangrijk dat kinderen les krijgen van leraren die de Nederlandse taal en haar grammatica goed beheersen, leraren moeten zelf ook een gedegen opleiding hebben gehad. Hun kennis moet op orde zijn.Annnn schreef: ↑12-09-2017 16:41Mooie discussie hier.
Ondertussen werk ik alweer wat jaren in het basisonderwijs en het blijft een mooi vak! Dat lees ik bij meer van mijn collega's hier.
Maar voor ben buitenstaanders is er niet altijd begrip voor ons werk. Ik denk ook dat het lastig uit te leggen is wat ons werk inhoud en dat onderwijs niet vaste uren per week heeft.
Ziek melden in onderwijs? Je directeur meldt dat er geen vervanger is en of je toch wilt komen.... Is toch bijzonder! Of een collega die zich in een jaar voor 2e keer ziekmeldde door migraine moest na beter zijn langs directie. Dingen die echt wel pijn doen!
Ik hoop dat het staken de ogen van meerdere mensen gaat openen. Ik denk ook dat onderwijspersoneel te lang geklaagd heeft een daarmee zichzelf buitenspel hebben gezet.
Nu gaan we laten zien dat het echt is.
Als er niks gaat gebeuren dan gaat het onderwijs in Nederland helemaal op z'n gat. Daar ben ik heel bang voor.
Laten we hopen dat er een oplossing komt voor de werkdruk. Die is er namelijk en daar kan niemand om heen.
Salarisverhoging zou fijn zijn om zo een stukje waardering te gaan krijgen.
Deze juf werkt elke dag keihard voor beste resultaten van alle kinderen en krijgen al mijn enthousiasme, maar.het is tijd om de noodklok te slaan!
Let us forget with generosity those who cannot love us — Pablo Neruda
dinsdag 12 september 2017 om 17:34
Strengere selectie op de opleiding ben ik voor! Je kunt daar letterlijk met een zielig verhaal je studiepunten binnenslepen. Ik had zo'n tranentrekster in de klas die zonder stagemap en afgeronde stage toch haar punten kreeg. Het knip- en plakgehalte mag ook wel wat minder. Maar daarnaast ook een beter salaris, je kunt niet meer verwachten en hogere eisen stellen wanneer daar niets tegenover staat.
