Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
dinsdag 12 september 2017 om 17:37
Die opleidingen zitten inmiddels aardig op de schop hoor.EvaHier2 schreef: ↑12-09-2017 17:34Strengere selectie op de opleiding ben ik voor! Je kunt daar letterlijk met een zielig verhaal je studiepunten binnenslepen. Ik had zo'n tranentrekster in de klas die zonder stagemap en afgeronde stage toch haar punten kreeg. Het knip- en plakgehalte mag ook wel wat minder. Maar daarnaast ook een beter salaris, je kunt niet meer verwachten en hogere eisen stellen wanneer daar niets tegenover staat.
dinsdag 12 september 2017 om 17:44
Ik zeg niet dat wij er uniek in zijn. Ik vind het alleen zo jammer dat er onwijs veel vooroordelen over leerkrachten en onderwijs zijn.nessemeisje schreef: ↑12-09-2017 16:54Dat is toch bij hartstikke veel beroepen zo?
Ambtenaren zijn lui & overbodig, managers in de zorg zijn graaiers, evenals -oh ja- alle managers. Juristen zijn grijze muizen, ontwikkelaars zijn achterbaks, toezichtshouders zijn mislukte agenten, etc etc. Bij ontzettend veel beroepen hebben buitenstaanders geen idee wat je uitvoert, laat staan dat er begrip voor is.
Waarom denken leraren daarin uniek te zijn?
Altijd maar vakantie, werken van 8:30 uur- 15:00 uur.
Ik heb nog nooit iemand in mijn omgeving gezien die elke keer van alles naar zijn hoofd gegooid krijgt over zijn werk.
Ik laat het verder los..... Ik ben juf van 26 kinderen, ze komen met plezier naar school en daar ben ik trots op!!!
dinsdag 12 september 2017 om 17:44
Ja, geen idee. Heel goed! Al een paar jaar geen stagiaires meer gehad ook dus ben wat dat betreft niet zo goed op de hoogte.
Mijn laatste stagiair bakte er werkelijk niets van. Ik heb geen voldoende gegeven en toen de begeleider van de pabo het zo wist te draaien dat hij alsnog een 6,5 kreeg was ik er wel klaar mee :p
Mijn laatste stagiair bakte er werkelijk niets van. Ik heb geen voldoende gegeven en toen de begeleider van de pabo het zo wist te draaien dat hij alsnog een 6,5 kreeg was ik er wel klaar mee :p
dinsdag 12 september 2017 om 17:50
Dan vrees ik het ergste als ik de laatste plannen van Edith Schippers hoor. Zij wil (met name in de 4 grote steden) meer doorstroming van MBO'ers naar de PABO. De leerlingen die nu niet aan de eisen van de PABO (de toetsen voor taal, rekenen, aardrijkskunde enz.) voldoen, moeten na een schakelklas van een paar maanden voldoende bijgespijkerd zijn om toch naar de PABO te kunnen. Zo kunnen in de grote steden ook meer allochtonen doorstromen.EvaHier2 schreef: ↑12-09-2017 17:34Strengere selectie op de opleiding ben ik voor! Je kunt daar letterlijk met een zielig verhaal je studiepunten binnenslepen. Ik had zo'n tranentrekster in de klas die zonder stagemap en afgeronde stage toch haar punten kreeg. Het knip- en plakgehalte mag ook wel wat minder. Maar daarnaast ook een beter salaris, je kunt niet meer verwachten en hogere eisen stellen wanneer daar niets tegenover staat.
Nu dacht ik dat er juist meer universitair geschoolde leerkrachten zouden moeten komen, maar dit beleid staat daar haaks op. Ik ben bang dat de lat alleen maar lager gelegd gaat worden, om zo meer leerkrachten te kunnen opleiden. Ik vraag mij alleen af of het onderwijs gebaat is bij leerkrachten die zeer waarschijnlijk niet erg capabel zullen zijn. Het enige voordeel is dat je geen kinderen naar huis hoeft te sturen.
donderdag 14 september 2017 om 16:01
Van "de Correspondent"
Uit het rapport blijkt onder andere:
Dat Nederlandse leraren in vergelijking met andere landen veel les moeten geven. Nederlandse basisschoolleraren geven 930 uur per jaar les, terwijl het gemiddelde van de OESO-landen op 794 ligt. In het voortgezet onderwijs geeft een Nederlandse leraar 750 uur per jaar les en ligt het gemiddelde op 662 uur.
Dat Nederlandse leraren relatief weinig verdienen. De Nederlandse basisschoolleraar verdient gemiddeld 70 procent van wat andere hogeropgeleiden verdienen, terwijl het OESO-gemiddelde op 85 procent ligt. De leraar in het voortgezet onderwijs verdient gemiddeld 88 procent van wat andere hogeropgeleiden verdienen - het OESO-gemiddelde ligt op 88 procent voor de leraar in de onderbouw en op 94 procent voor de leraar in de bovenbouw.
Dat basisschoolklassen in Nederland groter zijn dan gemiddeld (Nederland levert geen gegevens over het voortgezet onderwijs), en dat de klassengrootte de afgelopen tien jaar is toegenomen (het gemiddelde van OESO-landen nam juist af). In de Nederlandse klas zitten doorgaans zo’n 23 leerlingen, in andere landen 21.
Uit het rapport blijkt onder andere:
Dat Nederlandse leraren in vergelijking met andere landen veel les moeten geven. Nederlandse basisschoolleraren geven 930 uur per jaar les, terwijl het gemiddelde van de OESO-landen op 794 ligt. In het voortgezet onderwijs geeft een Nederlandse leraar 750 uur per jaar les en ligt het gemiddelde op 662 uur.
Dat Nederlandse leraren relatief weinig verdienen. De Nederlandse basisschoolleraar verdient gemiddeld 70 procent van wat andere hogeropgeleiden verdienen, terwijl het OESO-gemiddelde op 85 procent ligt. De leraar in het voortgezet onderwijs verdient gemiddeld 88 procent van wat andere hogeropgeleiden verdienen - het OESO-gemiddelde ligt op 88 procent voor de leraar in de onderbouw en op 94 procent voor de leraar in de bovenbouw.
Dat basisschoolklassen in Nederland groter zijn dan gemiddeld (Nederland levert geen gegevens over het voortgezet onderwijs), en dat de klassengrootte de afgelopen tien jaar is toegenomen (het gemiddelde van OESO-landen nam juist af). In de Nederlandse klas zitten doorgaans zo’n 23 leerlingen, in andere landen 21.
donderdag 14 september 2017 om 16:29
Denk je serieus dat dat zwaarder is dan voor de klas staan?MinkeDeWit schreef: ↑30-08-2017 21:27Mijn werk is inhoudelijk complex, steeds nieuwe feiten en veranderende wetgeving, gesprekken op directieniveau in aanwezigheid van duurbetaalde adviseurs die goed beslagen ten ijs komen.
donderdag 14 september 2017 om 20:26
Echt? Bij ons betalen ze wel door. Ik ben nog met verlof en ga denk ik niet naar Den Haag. Ga je staken?MoirenPhae schreef: ↑14-09-2017 20:22Mijn werkgever steunt de staking en staat er helemaal achter. Maar als je gaat staken wordt er salaris ingehouden
donderdag 14 september 2017 om 20:47
Mee eens! SO cluster 4 hier.MoirenPhae schreef: ↑30-08-2017 21:44Er bestaat meer dan het dorpsklasje hè?
Al het speciaal onderwijs valt ook onder de CAO PO.
En ik heb dan ook maar de arrogantie om te zeggen dat mijn werkveld een van de meest complexe werkvelden is die er bestaat. Je moet vaardigheden beheersen die niet aan te leren zijn of te faken.
Je werkt voortdurend met mensen, elke handeling die ik doe heeft invloed op de ander. Ik maak de hele dag door risico analyses, ter plekke, waar ik direct naar moet handelen.
Ik zie de meest complexe, maar ook letterlijk bizar zieke, dossiers. Dagelijks.
Ik heb dingen gezien, die je werkelijk alleen maar begrijpt als je werkt waar ik werk.
Onderwijs bestaat uit veel meer dan de basisschooljuf.
donderdag 14 september 2017 om 20:51
donderdag 14 september 2017 om 21:25
Kan je nagaan wat er op het cluster terecht komt.EvaHier2 schreef: ↑14-09-2017 20:51En dan is de gewone basisschoolklas tegenwoordig ook half speciaal onderwijs. Ik heb ze ook waarbij uit diverse clusters ondersteuning komt (wat in de praktijk weinig voorstelt). Op het echte SO zitten de echt "zware" gevallen. Maar hé het is vast je roeping dus hoezo meer salaris?!
donderdag 14 september 2017 om 21:26
Ja echt. Mijn werkgever heeft heel wat scholen in deze provincie. Wat snijden ze zichzelf in de vingers door hun onderwijzend personeel zo in de kou te zetten.
vrijdag 15 september 2017 om 20:51
Annnn schreef: ↑12-09-2017 16:41Mooie discussie hier.
Ondertussen werk ik alweer wat jaren in het basisonderwijs en het blijft een mooi vak! Dat lees ik bij meer van mijn collega's hier.
Maar voor ben buitenstaanders is er niet altijd begrip voor ons werk. Ik denk ook dat het lastig uit te leggen is wat ons werk inhoud en dat onderwijs niet vaste uren per week heeft.
Ziek melden in onderwijs? Je directeur meldt dat er geen vervanger is en of je toch wilt komen.... Is toch bijzonder! Of een collega die zich in een jaar voor 2e keer ziekmeldde door migraine moest na beter zijn langs directie. Dingen die echt wel pijn doen!
Ik hoop dat het staken de ogen van meerdere mensen gaat openen. Ik denk ook dat onderwijspersoneel te lang geklaagd heeft een daarmee zichzelf buitenspel hebben gezet.
Nu gaan we laten zien dat het echt is.
Als er niks gaat gebeuren dan gaat het onderwijs in Nederland helemaal op z'n gat. Daar ben ik heel bang voor.
Laten we hopen dat er een oplossing komt voor de werkdruk. Die is er namelijk en daar kan niemand om heen.
Salarisverhoging zou fijn zijn om zo een stukje waardering te gaan krijgen.
Deze juf werkt elke dag keihard voor beste resultaten van alle kinderen en krijgen al mijn enthousiasme, maar.het is tijd om de noodklok te slaan!
Mooie discussie?
Ik lees hier uitsluitend leerkrachten onderling die zichzelf allemaal reuze zielig vinden.
Ik woon schuin tegenover de basisschool waar mijn kinderen op zitten/zaten en op woensdagmiddag en in schoolvakanties kan ik een kanon in de straat en fietsenhok afschieten omdat de school dan uitgestorven is.
Dat jullie dan en masse in de action staan om knutselspulletjes te kopen, of bij je ouders op de koffie gaat om kranten te halen, en dat als verkapte werktijd zien is representatief voor deze discussie.
Vandaag kreeg ik een email dat er 5 oktober gestaakt gaat worden, ja hoor, ik neem wel een van mijn (21!!!! Per jaar) vakantedagen op.
Tegelijk wordt bekend gemaakt dat het kabinet volgend jaar xx miljard extra salaris voor basisschool leerkrachten vrijmaakt.
Wordt de staking afgeblazen? Welnee.
Staken is chantage, uitstekend middel in het verleden toen werknemers uitgebuit werden, nu slechts een vermeend verworven recht van deeltijd werkenden.
Echt, sommige leerkrachten van mijn kinderen heb ik hoog zitten, maar de oogkleppen hier, waardoor men niet ziet hoe de rest van de hardwerkende beroepsbevolking in Nederland moet buffelen, maakt dat mijn sympathie voor jullie beroepsgroep enorm afgenomen is.
en me vriend die wilt ook nog wat zegge
vrijdag 15 september 2017 om 20:54
Je kan natuurlijk ook met oogkleppen op lezen. Jammer.vandale schreef: ↑15-09-2017 20:51Mooie discussie?
Ik lees hier uitsluitend leerkrachten onderling die zichzelf allemaal reuze zielig vinden.
Ik woon schuin tegenover de basisschool waar mijn kinderen op zitten/zaten en op woensdagmiddag en in schoolvakanties kan ik een kanon in de straat en fietsenhok afschieten omdat de school dan uitgestorven is.
Dat jullie dan en masse in de action staan om knutselspulletjes te kopen, of bij je ouders op de koffie gaat om kranten te halen, en dat als verkapte werktijd zien is representatief voor deze discussie.
Vandaag kreeg ik een email dat er 5 oktober gestaakt gaat worden, ja hoor, ik neem wel een van mijn (21!!!! Per jaar) vakantedagen op.
Tegelijk wordt bekend gemaakt dat het kabinet volgend jaar xx miljard extra salaris voor basisschool leerkrachten vrijmaakt.
Wordt de staking afgeblazen? Welnee.
Staken is chantage, uitstekend middel in het verleden toen werknemers uitgebuit werden, nu slechts een vermeend verworven recht van deeltijd werkenden.
Echt, sommige leerkrachten van mijn kinderen heb ik hoog zitten, maar de oogkleppen hier, waardoor men niet ziet hoe de rest van de hardwerkende beroepsbevolking in Nederland moet buffelen, maakt dat mijn sympathie voor jullie beroepsgroep enorm afgenomen is.
vrijdag 15 september 2017 om 20:56
Tja over de salarissen ga ik me maar niet uitspreken. Wel vind ik het jammer dat er steeds (vooral door de basisschool van mijn kinderen) alleen maar over het salaris wordt gesproken. En ook in de media steeds meer. Nergens lees je nog iets over extra handen in de klas, aanpassingen speciaal onderwijs en minder kinderen in de klas.
Vandaag kregen wij bericht dat ook de school van onze kinderen op 5 oktober dicht gaat. En daar balen wij persoonlijk behoorlijk van. Allebei krijgen we geen verlof i.v.m. drukte op het werk. En gaat ons nu dus heel veel geld kosten
Vandaag kregen wij bericht dat ook de school van onze kinderen op 5 oktober dicht gaat. En daar balen wij persoonlijk behoorlijk van. Allebei krijgen we geen verlof i.v.m. drukte op het werk. En gaat ons nu dus heel veel geld kosten
vrijdag 15 september 2017 om 20:58
Ik vind het ook jammer dat het alleen om geld gaat. Aan beide kanten trouwens.maylo schreef: ↑15-09-2017 20:56Tja over de salarissen ga ik me maar niet uitspreken. Wel vind ik het jammer dat er steeds (vooral door de basisschool van mijn kinderen) alleen maar over het salaris wordt gesproken. En ook in de media steeds meer. Nergens lees je nog iets over extra handen in de klas, aanpassingen speciaal onderwijs en minder kinderen in de klas.
Vandaag kregen wij bericht dat ook de school van onze kinderen op 5 oktober dicht gaat. En daar balen wij persoonlijk behoorlijk van. Allebei krijgen we geen verlof i.v.m. drukte op het werk. En gaat ons nu dus heel veel geld kosten
vrijdag 15 september 2017 om 21:35
Blijkbaar is geld voor jou wél een argument, maar mogen de leerkrachten het niet als argument gebruiken. Dat is bijzonder.maylo schreef: ↑15-09-2017 20:56Tja over de salarissen ga ik me maar niet uitspreken. Wel vind ik het jammer dat er steeds (vooral door de basisschool van mijn kinderen) alleen maar over het salaris wordt gesproken. En ook in de media steeds meer. Nergens lees je nog iets over extra handen in de klas, aanpassingen speciaal onderwijs en minder kinderen in de klas.
Vandaag kregen wij bericht dat ook de school van onze kinderen op 5 oktober dicht gaat. En daar balen wij persoonlijk behoorlijk van. Allebei krijgen we geen verlof i.v.m. drukte op het werk. En gaat ons nu dus heel veel geld kosten
De post van VanDale lijkt me vooral geschreven om te prikkelen. Ik herken het beeld dat van leerkrachten geschetst wordt in ieder geval niet.
Ik heb de afgelopen dagen veel met docenten en leerkrachten uit andere Europese landen gesproken. Het is interessant te zien hoe de waardering voor het vak (zowel financieel als inhoudelijk) per land verschilt.
vrijdag 15 september 2017 om 21:36
.vandale schreef: ↑15-09-2017 20:51Mooie discussie?
Ik lees hier uitsluitend leerkrachten onderling die zichzelf allemaal reuze zielig vinden.
Ik woon schuin tegenover de basisschool waar mijn kinderen op zitten/zaten en op woensdagmiddag en in schoolvakanties kan ik een kanon in de straat en fietsenhok afschieten omdat de school dan uitgestorven is.
Dat jullie dan en masse in de action staan om knutselspulletjes te kopen, of bij je ouders op de koffie gaat om kranten te halen, en dat als verkapte werktijd zien is representatief voor deze discussie.
Vandaag kreeg ik een email dat er 5 oktober gestaakt gaat worden, ja hoor, ik neem wel een van mijn (21!!!! Per jaar) vakantedagen op.
Tegelijk wordt bekend gemaakt dat het kabinet volgend jaar xx miljard extra salaris voor basisschool leerkrachten vrijmaakt.
Wordt de staking afgeblazen? Welnee.
Staken is chantage, uitstekend middel in het verleden toen werknemers uitgebuit werden, nu slechts een vermeend verworven recht van deeltijd werkenden.
Echt, sommige leerkrachten van mijn kinderen heb ik hoog zitten, maar de oogkleppen hier, waardoor men niet ziet hoe de rest van de hardwerkende beroepsbevolking in Nederland moet buffelen, maakt dat mijn sympathie voor jullie beroepsgroep enorm afgenomen is.
Het staat de rest van Nederland ook vrij om te gaan staken hoor.
