Lerarensalarissen

30-08-2017 18:15 748 berichten
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
vrouwjagersma schreef:
15-09-2017 21:35
Blijkbaar is geld voor jou wél een argument, maar mogen de leerkrachten het niet als argument gebruiken. Dat is bijzonder.

De post van VanDale lijkt me vooral geschreven om te prikkelen. Ik herken het beeld dat van leerkrachten geschetst wordt in ieder geval niet.
Ik heb de afgelopen dagen veel met docenten en leerkrachten uit andere Europese landen gesproken. Het is interessant te zien hoe de waardering voor het vak (zowel financieel als inhoudelijk) per land verschilt.
Hoezo is voor mij geld wel een argument? Volgens mij schrijf ik dat toch nergens?
vrouwjagersma schreef:
15-09-2017 21:35
Blijkbaar is geld voor jou wél een argument, maar mogen de leerkrachten het niet als argument gebruiken. Dat is bijzonder.

De post van VanDale lijkt me vooral geschreven om te prikkelen. Ik herken het beeld dat van leerkrachten geschetst wordt in ieder geval niet.
Ik heb de afgelopen dagen veel met docenten en leerkrachten uit andere Europese landen gesproken. Het is interessant te zien hoe de waardering voor het vak (zowel financieel als inhoudelijk) per land verschilt.
.
Iets meer salaris zou mooi zijn, maar ik hoop dat het geld vooral gebruikt gaat worden voor kleinere klassen.

Sinds begin dit schooljaar assisteer ik in een groep drie met 32 kinderen. De klas heeft dag een heel uur en onderwijsassistent. De eerste verschillen in het leren lezen beginnen zich af te tekenen. Inmiddels zijn er een paar kinderen die verlengde instructie krijgen omdat ze het lezen technisch niet goed genoeg oppikken. Dat doet de leerkracht, en ondertussen begeleid ik het 'zelfstandig werken.' Een kleine groep heeft veel moeite met het onderdeel 'zelfstandig' een paar kinderen vragen veel aandacht op het onderdeel 'gedrag'. Ongeveer tien kinderen hebben best goed zelfstandig gewerkt, tot ik het werk ging nakijken. Toen bleek dat een beetje aandacht of bijsturen best handig was geweest.

Dat vind ik dus zo frustrerend in mijn werk, dat ik niet genoeg tijd heb om alle kinderen de tijd en de aandacht te geven waar ze recht op hebben.
vandale schreef:
15-09-2017 20:51
Mooie discussie?
Ik lees hier uitsluitend leerkrachten onderling die zichzelf allemaal reuze zielig vinden.

Ik woon schuin tegenover de basisschool waar mijn kinderen op zitten/zaten en op woensdagmiddag en in schoolvakanties kan ik een kanon in de straat en fietsenhok afschieten omdat de school dan uitgestorven is.

Dat jullie dan en masse in de action staan om knutselspulletjes te kopen, of bij je ouders op de koffie gaat om kranten te halen, en dat als verkapte werktijd zien is representatief voor deze discussie.

Vandaag kreeg ik een email dat er 5 oktober gestaakt gaat worden, ja hoor, ik neem wel een van mijn (21!!!! Per jaar) vakantedagen op.
Tegelijk wordt bekend gemaakt dat het kabinet volgend jaar xx miljard extra salaris voor basisschool leerkrachten vrijmaakt.
Wordt de staking afgeblazen? Welnee.

Staken is chantage, uitstekend middel in het verleden toen werknemers uitgebuit werden, nu slechts een vermeend verworven recht van deeltijd werkenden.

Echt, sommige leerkrachten van mijn kinderen heb ik hoog zitten, maar de oogkleppen hier, waardoor men niet ziet hoe de rest van de hardwerkende beroepsbevolking in Nederland moet buffelen, maakt dat mijn sympathie voor jullie beroepsgroep enorm afgenomen is.
Het kabinet maakt helemaal geen miljarden extra vrij, het gaat maar om 270 miljoen. De meeste leerkrachten beginnen in de laatste week van de zomervakantie al met werkzaamheden in de school. Dat niet iedereen dat doet is logisch, want veel invalkrachten met een tijdelijk contract krijgen in de zomervakanties niet eens hun salaris doorbetaald.

Als jij denkt dat de werkdruk in het onderwijs bestaat uit het inkopen doen in de Action of het ophalen van kranten dan heb je er dus bar weinig van begrepen. Van mij mogen leerkrachten een week gaan staken. Ze hebben in mijn ogen namelijk groot gelijk.
Pientjexxxx schreef:
15-09-2017 21:59
Het kabinet maakt helemaal geen miljarden extra vrij, het gaat maar om 270 miljoen. De meeste leerkrachten beginnen in de laatste week van de zomervakantie al met werkzaamheden in de school. Dat niet iedereen dat doet is logisch, want veel invalkrachten met een tijdelijk contract krijgen in de zomervakanties niet eens hun salaris doorbetaald.

Als jij denkt dat de werkdruk in het onderwijs bestaat uit het inkopen doen in de Action of het ophalen van kranten dan heb je er dus bar weinig van begrepen. Van mij mogen leerkrachten een week gaan staken. Ze hebben in mijn ogen namelijk groot gelijk.
.
Dit dus ook! Voor mij niet zo heel erg onoverkomelijk want al 50+, partner met prima salaris en lage woonlasten. Maar je zult maar jong zijn, alleenstaand en de huur loopt wel gewoon door.
Excuus, ik ga niet alle 13 voorgaande pagina's lezen. Maar waar ik me dus over verbaasde toen ik hoorde wat het lerarensalaris precies is, is dat het helegaar niet zo weinig is? Ik ben geen leraar, heb 20 vakantiedagen per jaar, werk wisselende werktijden dus ook 's weekends, 's avonds, af en toe een nacht, EN feestdagen. Verder heb ik geluk als mijn werkdag maar 8 uur heeft geteld, en blijf ik thuis ook bezig met werk. Aard van het werk, daar kies je voor of niet. Kan het eigenlijk geen moment uitschakelen. Maar ik verdien niet meer dan de gemiddelde leraar hoor.

Misschien moet ik ook maar es staken.
Waarom zou het geld niet besteed mogen worden aan salarisverhoging? De hoogste schaal in het primair onderwijs is echt geen vetpot als je kijkt naar de verantwoordelijkheid en inhoud van de werkzaamheden. Er wordt geen overuur uitbetaald, maar iedereen vindt het doodnormaal dat je in je eigen tijd naar school terugkomt op de dagen dat je niet werkt.

Dat er geld moet worden uitgegeven aan verlaging van de werkdruk en kleinere klassen is niet meer dan normaal. Als je kinderen uit het speciaal onderwijs in het reguliere onderwijs onderbrengt, dan moet je daar wel geld aan besteden. Het is nu een ordinaire bezuiniging gebleken over de ruggen van de leerkrachten.

Ik zie alleen niet in dat als er geïnvesteerd wordt in een verlaging van de werkdruk, dat zou betekenen dat de salarissen van de leerkrachten niet kunnen stijgen, Waarom moeten de leerkrachten zo indirect het onderwijs financieren?
MarindaH schreef:
15-09-2017 22:05
Excuus, ik ga niet alle 13 voorgaande pagina's lezen. Maar waar ik me dus over verbaasde toen ik hoorde wat het lerarensalaris precies is, is dat het helegaar niet zo weinig is? Ik ben geen leraar, heb 20 vakantiedagen per jaar, werk wisselende werktijden dus ook 's weekends, 's avonds, af en toe een nacht, EN feestdagen. Verder heb ik geluk als mijn werkdag maar 8 uur heeft geteld, en blijf ik thuis ook bezig met werk. Aard van het werk, daar kies je voor of niet. Kan het eigenlijk geen moment uitschakelen. Maar ik verdien niet meer dan de gemiddelde leraar hoor.

Misschien moet ik ook maar es staken.
Ik ben het met je eens.
MarindaH schreef:
15-09-2017 22:05
Excuus, ik ga niet alle 13 voorgaande pagina's lezen. Maar waar ik me dus over verbaasde toen ik hoorde wat het lerarensalaris precies is, is dat het helegaar niet zo weinig is? Ik ben geen leraar, heb 20 vakantiedagen per jaar, werk wisselende werktijden dus ook 's weekends, 's avonds, af en toe een nacht, EN feestdagen. Verder heb ik geluk als mijn werkdag maar 8 uur heeft geteld, en blijf ik thuis ook bezig met werk. Aard van het werk, daar kies je voor of niet. Kan het eigenlijk geen moment uitschakelen. Maar ik verdien niet meer dan de gemiddelde leraar hoor.

Misschien moet ik ook maar es staken.
€ 3482,00 in de hoogste schaal (dus met meer dan 40 dienstjaren) zonder uitbetaling van enig overuur is toch niet veel?

Ik weet niet wat voor werk jij doet, maar menig loodgieter verdient meer.
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 15-09-2017 22:12
0.85% gewijzigd
maylo schreef:
15-09-2017 21:55
Hoezo is voor mij geld wel een argument? Volgens mij schrijf ik dat toch nergens?
Jij bent boos dat de staking je geld kost, maar je vindt het vervelend dat het steeds over de salarissen van leerkrachten gaat. Net zoals jij prijs stelt op een inkomen, stellen basisschoolleerkrachten dat ook.
MarindaH schreef:
15-09-2017 22:05
Excuus, ik ga niet alle 13 voorgaande pagina's lezen. Maar waar ik me dus over verbaasde toen ik hoorde wat het lerarensalaris precies is, is dat het helegaar niet zo weinig is? Ik ben geen leraar, heb 20 vakantiedagen per jaar, werk wisselende werktijden dus ook 's weekends, 's avonds, af en toe een nacht, EN feestdagen. Verder heb ik geluk als mijn werkdag maar 8 uur heeft geteld, en blijf ik thuis ook bezig met werk. Aard van het werk, daar kies je voor of niet. Kan het eigenlijk geen moment uitschakelen. Maar ik verdien niet meer dan de gemiddelde leraar hoor.

Misschien moet ik ook maar es staken.
Wat let je?
Pientjexxxx schreef:
15-09-2017 22:07
Waarom zou het geld niet besteed mogen worden aan salarisverhoging? De hoogste schaal in het primair onderwijs is echt geen vetpot als je kijkt naar de verantwoordelijkheid en inhoud van de werkzaamheden. Er wordt geen overuur uitbetaald, maar iedereen vindt het doodnormaal dat je in je eigen tijd naar school terugkomt op de dagen dat je niet werkt.

Dat er geld moet worden uitgegeven aan verlaging van de werkdruk en kleinere klassen is niet meer dan normaal. Als je kinderen uit het speciaal onderwijs in het reguliere onderwijs onderbrengt, dan moet je daar wel geld aan besteden. Het is nu een ordinaire bezuiniging gebleken over de ruggen van de leerkrachten.

Ik zie alleen niet in dat als er geïnvesteerd wordt in een verlaging van de werkdruk, dat zou betekenen dat de salarissen van de leerkrachten niet kunnen stijgen, Waarom moeten de leerkrachten zo indirect het onderwijs financieren?
.
Het mag van mij allebei natuurlijk, maar zolang er niet genoeg geld wordt vrijgemaakt vind ik kleinere klassen belangrijker. Met meer dan dertig kinderen in een klas kun je bijna geen kwaliteit meer garanderen.
Wat betreft de invalkrachten en de leerkrachten op basis van tijdelijk contract, daar moet inderdaad echt iets mee gebeuren. Het is belachelijk als je hoort dat er leerkrachten zijn die tijdens hun vakantie geen salaris krijgen. En na de zoveelste verlenging naar een andere school moeten en dan weer terug kunnen komen zodat het riedeltje weer opnieuw kan.

Wat betreft een week staken, daar ga ik echt voor liggen (hahah had dat maar gekunnen) Dat is voor ons financieel echt niet op te brengen. En wij hebben maar heel weinig vakantiedagen dus dat wordt hem ook niet. We gaan er nog maar niet over nadenken...
Raar toch dat mensen steeds denken dat het onderwijs iets is van "liefdewerk oud papier". Dat leerkracht zijn een soort vrijwilligerswerk is. Mensen die denken dat het werk een eitje is, moeten maar eens een dagje voor de klas gaan staan om te ervaren hoe inspannend een baan in het onderwijs is. Het gros is al afgedraaid na een kinderpartijtje met 6 kinderen. Laat staat als je er 30 in een klas hebt zitten.
Iedereen mag staken. Dat anderen iets niet doen, is geen argument om deze geplande staking af te wijzen.

Veel docenten werken onbetaalde overuren, elke week weer. Het salaris van basisschoolleerkrachten start best leuk, maar ze hebben geen grote uitloopschaal, waardoor uiteindelijk veel andere hbo'ers meer zullen verdienen. Nou is geld niet alles, dat weet ik ook, maar daarnaast hebben leerkrachten vrij veel last van de afkalvende waardering voor hun vak. Niemand hoeft op een voetstuk te staan, maar ook op dit forum lees ik vrij vaak vrij negatieve generalisaties over leerkrachten.
Ik heb van dit alles geen last (alleen die onbetaalde overuren zijn weleens vervelend), gelukkig, maar ik denk dat het niet verkeerd is na te denken over wat onderwijs mag kosten.
Ik heb helemaal geen zin om te staken. Ik heb geen zin in massa's hysterische vrouwen op het Malieveld te staan.
Het alternatief is dat ik in ga vallen op een van de kdv's. Of onbetaald verlof neem. Werkelijk gekkenhuis.

Wel heel fijn dat al die massa's hysterische collega's dat wel doen :lips:
vrouwjagersma schreef:
15-09-2017 22:10
Jij bent boos dat de staking je geld kost, maar je vindt het vervelend dat het steeds over de salarissen van leerkrachten gaat. Net zoals jij prijs stelt op een inkomen, stellen basisschoolleerkrachten dat ook.
Nou boos omdat ze hun financieel probleem mijn probleem maken. En wij van gekheid zo niet weten hoe rond te breien. Van mij mogen ze staken, maar doe dat dan op een andere manier. Of zorg dat er opvang is. De twee juffen die ik vandaag sprak willen helemaal niet staken. Maar de school is de 5e gesloten, dus moeten zij ook thuis blijven. En de meeste gaan niet eens naar Den Haag!
maylo schreef:
15-09-2017 22:19
Nou boos omdat ze hun financieel probleem mijn probleem maken. En wij van gekheid zo niet weten hoe rond te breien. Van mij mogen ze staken, maar doe dat dan op een andere manier. Of zorg dat er opvang is. De twee juffen die ik vandaag sprak willen helemaal niet staken. Maar de school is de 5e gesloten, dus moeten zij ook thuis blijven. En de meeste gaan niet eens naar Den Haag!
Werken ze thuis. Kunnen ze lekker de papierwinkel wegwerken. En ze hebben vast ook wel een sleutel van de school.
Ik voel er ook niets voor om met een mal petje op te accepteren dat een of andere hysterische Bep steeds in mijn oor zit te fluiten met een rood FNV-fluitje. Maar ik ben op afstand solidair.

Als die staking een week gaat duren, gaan de kinderen maar mee naar het werk, denk ik.
Andersom schreef:
15-09-2017 22:14
.
Het mag van mij allebei natuurlijk, maar zolang er niet genoeg geld wordt vrijgemaakt vind ik kleinere klassen belangrijker. Met meer dan dertig kinderen in een klas kun je bijna geen kwaliteit meer garanderen.
De schoorsteen moet toch ook roken? Een leerkracht die modaal verdient, komt niet in aanmerking voor een sociale huurwoning of toeslagen. Als je dan in de vrije sector moet huren, dan hou je weinig van je salaris over. Bij de stichting waaronder de scholen bij ons in de regio vallen, wordt er niet eens een fatsoenlijke reiskostenvergoeding gegeven. Als je 's avonds op school moet blijven, moet je voor je eigen maaltijd betalen en krijg je daarvoor ook geen vergoeding. Met kerst niet eens een kerststol of een ander klein aardigheidje. Geen enkele blijk van waardering. Het is niet onredelijk om een nette beloning voor je inspanningen te verlangen. Waarom moet de liefde steeds van één kant komen?
maylo schreef:
15-09-2017 22:19
Nou boos omdat ze hun financieel probleem mijn probleem maken. En wij van gekheid zo niet weten hoe rond te breien. Van mij mogen ze staken, maar doe dat dan op een andere manier. Of zorg dat er opvang is. De twee juffen die ik vandaag sprak willen helemaal niet staken. Maar de school is de 5e gesloten, dus moeten zij ook thuis blijven. En de meeste gaan niet eens naar Den Haag!
Omdat jij er geen last van wilt hebben, mogen ze niet staken. Tja, zo werkt het nu eenmaal niet. Je kunt toch zelf voor opvang zorgen? Jouw kinderen, jouw verantwoording.
maylo schreef:
15-09-2017 22:19
Nou boos omdat ze hun financieel probleem mijn probleem maken. En wij van gekheid zo niet weten hoe rond te breien. Van mij mogen ze staken, maar doe dat dan op een andere manier. Of zorg dat er opvang is. De twee juffen die ik vandaag sprak willen helemaal niet staken. Maar de school is de 5e gesloten, dus moeten zij ook thuis blijven. En de meeste gaan niet eens naar Den Haag!
Het hele punt van staken, ik zeg het nog maar weer eens, is dat het pijn doet. Als het geen pijn doet, helpt het namelijk niet. Ik snap echt dat je baalt, omdat jij er dingen voor moet regelen en ik begrijp echt dat het vervelend is. Maar hun probleem is ook jouw probleem, want zij proberen 25+ uur in de week ook jouw kinderen basiskennis voor hun verdere leven bij te brengen. Jij hebt er ook alle belang bij dat jouw kinderen door gekwalificeerd en tevreden leerkrachten worden opgeleid.
vrouwjagersma schreef:
15-09-2017 22:25
Het hele punt van staken, ik zeg het nog maar weer eens, is dat het pijn doet. Als het geen pijn doet, helpt het namelijk niet. Ik snap echt dat je baalt, omdat jij er dingen voor moet regelen en ik begrijp echt dat het vervelend is. Maar hun probleem is ook jouw probleem, want zij proberen 25+ uur in de week ook jouw kinderen basiskennis voor hun verdere leven bij te brengen. Jij hebt er ook alle belang bij dat jouw kinderen door gekwalificeerd en tevreden leerkrachten worden opgeleid.
Goed verwoord!
Alle reacties Link kopieren
MarindaH schreef:
15-09-2017 22:05
Excuus, ik ga niet alle 13 voorgaande pagina's lezen. Maar waar ik me dus over verbaasde toen ik hoorde wat het lerarensalaris precies is, is dat het helegaar niet zo weinig is? Ik ben geen leraar, heb 20 vakantiedagen per jaar, werk wisselende werktijden dus ook 's weekends, 's avonds, af en toe een nacht, EN feestdagen. Verder heb ik geluk als mijn werkdag maar 8 uur heeft geteld, en blijf ik thuis ook bezig met werk. Aard van het werk, daar kies je voor of niet. Kan het eigenlijk geen moment uitschakelen. Maar ik verdien niet meer dan de gemiddelde leraar hoor.

Misschien moet ik ook maar es staken.
+1

Ik werk ook elke week een paar uur gratis voor tha big boss. 21 vakantiedagen enz. Jup, kan nu weer 1 dag daarvan opnemen.

En dan hoor je ze klagen dat ze alleen maar in de vakantie op vakantie kunnen. Ja, duuuh. De ouders gaan natuurlijk wel lekker buiten de vakanties op vakantie. En mijn partner werkt in de bouw en wij kunnen dus ook alleen in de bouwvak op vakantie. Krijgt hij dan ook meer geld?

Om nog maar te zwijgen over de lange dagen in bepaalde sectoren. 12 uur per dag van huis is standaard voor sommigen. Leraren komen om half 8 / 8 uur aangekakt en om 4 uur is er geen kip meer.

Och en van de 6 weken zomervakantie 2 weekjes even lafjes wat doen op school. Dan zijn er nog 4 weken over. Mijn hele jaar aan vrije dagen dus!
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
Werkelijk de enigen die zaniken over die vakanties, zijn de mensen die te lui zijn om dit topic terug te lezen. Er is uitgebreid uitgelegd hoe die dagen opgebouwd worden en dat het gewoon allemaal gewerkte uren zijn en geen gratis uren.

Hoe komen mensen toch op het idee om van alles over de leerkracht te vinden?
Ik heb geen idee wie hoe lang werkt, hoe laat op zijn werk komt aankakken en hoe vaak diegene om loonsverhoging vraagt.
Het boeit me ook niet.
louti schreef:
15-09-2017 22:35
+1

Ik werk ook elke week een paar uur gratis voor tha big boss. 21 vakantiedagen enz. Jup, kan nu weer 1 dag daarvan opnemen.

En dan hoor je ze klagen dat ze alleen maar in de vakantie op vakantie kunnen. Ja, duuuh. De ouders gaan natuurlijk wel lekker buiten de vakanties op vakantie. En mijn partner werkt in de bouw en wij kunnen dus ook alleen in de bouwvak op vakantie. Krijgt hij dan ook meer geld?

Om nog maar te zwijgen over de lange dagen in bepaalde sectoren. 12 uur per dag van huis is standaard voor sommigen. Leraren komen om half 8 / 8 uur aangekakt en om 4 uur is er geen kip meer.

Och en van de 6 weken zomervakantie 2 weekjes even lafjes wat doen op school. Dan zijn er nog 4 weken over. Mijn hele jaar aan vrije dagen dus!
Nou, dan zou je toch wel helemaal gek zijn om je niet per direct te laten omscholen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven