Liberale democratie op retour.

01-10-2023 14:31 193 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ook in Slowakije winst voor autoritair-conservatief en pro Poetin. Een wereldwijde trend waarbij de zogenaamde Global South en het despotische Oosten weer de overhand krijgen met patriarchale en dictatoriale regeringen.

In West Europa en de VS, ooit het bolwerk van de liberale democratie, is populistisch rechts ook in opmars. En de linkerkant houdt zich vooral bezig met identiteitspolitiek.

Anti-wetenschap, conservatisme, complotdenken en zichzelf slachtoffer vinden neemt hand over hand toe.

Ik ben bang dat de liberale rechtsstaat een voorbijgaand verschijnsel is. Een experiment dat zo’n 250 jaar heeft geduurd. Straks weer eeuwenlang onvrijheid en ongelijkheid, net als vroeger. Kennelijk is dat normaal als je 95% van de geschiedenis van de staten bekijkt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
xynix schreef:
01-10-2023 18:29
Wat staat hier nu toch weer en moet ik dit serieus nemen? :@@:
Ik zou het maar laten. Heb ik ook gedaan, voelt goed.
Lady*Voldemort schreef:
01-10-2023 18:42
Ik zou het maar laten. Heb ik ook gedaan, voelt goed.
Dank je. :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
01-10-2023 18:00
Klinkt als best een prima maatregel, als je t mij vraagt.
Serieus? Doe even normaal. Wat denk je wat voor impact dat heeft voor iedereen?

Liberale denken is mijns inziens sowieso ver te zoeken. Ik word niet goed van de regelzucht die steeds meer en meer de gewone burger aan het controleren is.
TinyTiny schreef:
01-10-2023 19:04
Serieus? Doe even normaal. Wat denk je wat voor impact dat heeft voor iedereen?

Liberale denken is mijns inziens sowieso ver te zoeken. Ik word niet goed van de regelzucht die steeds meer en meer de gewone burger aan het controleren is.
Volgens mij vindt de burger dat maar al te fijn. Eigen kinderen en partners worden ook 24/7 gecontroleerd onder het mom van veilig en veiligheid.
Alle reacties Link kopieren Quote
Je kan toch alleen maar bepalen wat je zelf kiest; wat anderen doen moeten ze zelf weten. Weet welke krachten spelen en maak dan je beste keus gebaseerd op wat je zelf wil hoe je land functioneert, binnen en buiten de grenzen.
Dan moet het maar zoals het kan
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
01-10-2023 19:11
Volgens mij vindt de burger dat maar al te fijn. Eigen kinderen en partners worden ook 24/7 gecontroleerd onder het mom van veilig en veiligheid.
Ik vind dat eng.
Alle reacties Link kopieren Quote
In Polen zijn er vandaag 1 miljoen mensen in opstand gekomen tegen de nationalistische rechtse regering. Zo gaat het dan ook weer.

In Slowakije heeft de grootste partij 23% van de stemmen gehaald. De liberale partij 18%. De SMER, de grootste partij, moet dus gewoon een coalitie vormen om een meerderheid in het parlement te hebben. Of dat lukt is afwachten.
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
01-10-2023 19:04
Serieus? Doe even normaal. Wat denk je wat voor impact dat heeft voor iedereen?

Liberale denken is mijns inziens sowieso ver te zoeken. Ik word niet goed van de regelzucht die steeds meer en meer de gewone burger aan het controleren is.
Ja, echt gestoord dat.
Waarom willen ze dat allemaal weten?
100 euro is daarmee belachelijk laag. Daar gaan ze hele enge dingen mee doen.
Moet iedereen het dan gaan melden als ze boodschappen doen voor de week of een avondje uit gaan?
Echt om te kotsen dit.

Ik hoop dat die enge D66 partij geen zetel meer overhoudt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
01-10-2023 19:11
Volgens mij vindt de burger dat maar al te fijn. Eigen kinderen en partners worden ook 24/7 gecontroleerd onder het mom van veilig en veiligheid.
weet niet hoe je daar bij komt, maar kan me maar van weinig mensen voorstellen dat ze zoiets fijn vinden.
BijDeLeest schreef:
01-10-2023 19:25
weet niet hoe je daar bij komt, maar kan me maar van weinig mensen voorstellen dat ze zoiets fijn vinden.
Lees de pijlers relaties en kinderen maar eens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dahlia74 schreef:
01-10-2023 19:17
In Polen zijn er vandaag 1 miljoen mensen in opstand gekomen tegen de nationalistische rechtse regering. Zo gaat het dan ook weer.

In Slowakije heeft de grootste partij 23% van de stemmen gehaald. De liberale partij 18%. De SMER, de grootste partij, moet dus gewoon een coalitie vormen om een meerderheid in het parlement te hebben. Of dat lukt is afwachten.
1 miljoen demonstranten zegt niet veel. Volgens de peilingen maakt de regerende PiS grote kans om aan de macht te blijven. Demonstraties halen sowieso weinig uit. Je ziet het ook in Israël waar al maanden wordt gedemonstreerd terwijl een meerderheid op de rechtse regering heeft gestemd.

De kans dat de SMER een coalitie kan vormen is ook groter dan de kans dat de huidige regering kan blijven zitten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
01-10-2023 19:26
Lees de pijlers relaties en kinderen maar eens.
Relaties lees ik het meest van alle pijlers.
Nog nooit gelezen daar dat mensen willen dat transacties boven de 100 euro gemonitord worden door de regering.
Alle reacties Link kopieren Quote
BijDeLeest schreef:
01-10-2023 19:28
Relaties lees ik het meest van alle pijlers.
Nog nooit gelezen daar dat mensen willen dat transacties boven de 100 euro gemonitord worden door de regering.
Dat ging om het controleren van mensen. Ben echt blij ook dat ik in een andere tijd ben opgegroeid.
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
01-10-2023 19:26
Lees de pijlers relaties en kinderen maar eens.
Het viva forum is ook heel representatief voor de Nederlandse samenleving als geheel.
No one ever made a difference by being like everyone else.
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
01-10-2023 19:04
Serieus? Doe even normaal. Wat denk je wat voor impact dat heeft voor iedereen?

Liberale denken is mijns inziens sowieso ver te zoeken. Ik word niet goed van de regelzucht die steeds meer en meer de gewone burger aan het controleren is.
Wat voor impact dat heeft?
Ik heb er even over nagedacht. Ik denk exact 0.

Maar als jij dat anders ziet, ben ik benieuwd.

Overigens mag de grens wel wat hoger dan 100 wat mij betreft. Maar voor de rest, prima voorstel wa mij betreft.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind de ontwikkelingen in midden-Europa in ieder geval doodeng met het oog op de situatie in Oekraïne. Ik ben bang dat ik in mijn leven de gevolgen die de uitbreiding van de invloed van antidemocratische landen als Rusland, waarin het individu geen rechten heeft nog wel mag gaan ondervinden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
01-10-2023 20:57
Wat voor impact dat heeft?
Ik heb er even over nagedacht. Ik denk exact 0.

Maar als jij dat anders ziet, ben ik benieuwd.

Overigens mag de grens wel wat hoger dan 100 wat mij betreft. Maar voor de rest, prima voorstel wa mij betreft.
100 euro is natuurlijk van de zotte. Waar ligt de grens wat jou betreft?
Een controle maatschappij is dat waar jij naar streeft? Ik vind het ziekelijk, als ik b.v. 2000 € van de bank opneem gaat het wat mij betreft niemand iets aan waar ik dat aan wil besteden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blondie999 schreef:
01-10-2023 21:31
100 euro is natuurlijk van de zotte. Waar ligt de grens wat jou betreft?
Een controle maatschappij is dat waar jij naar streeft? Ik vind het ziekelijk, als ik b.v. 2000 € van de bank opneem gaat het wat mij betreft niemand iets aan waar ik dat aan wil besteden.
Daar gaat t niet om. Ze gaan echt niet controleren waar Blondie haar geld exact aan uitgeeft. Het gaat erom (denk ik) om patronen te gaan herkennen. Veel data verzamelen en die aan elkaa koppelen om oplichters eruit te vissen.

Ze gaan echt niet persoonlijk elke transactie tracken....

Een grens van 500 euro ofzo bv. Maar t maakt mij eigenlijk vrij weinig uit. Dat hele witwasgebeuren en controle vanuit banken is al langere tijd best wel een ding. Nog niet lang geleden heeft ING nog een boete gehad voor meer dan een half miljard. Rabobank hangt nu hetzelfde zwaard boven hun hoofd.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Blondie999 schreef:
01-10-2023 21:31
100 euro is natuurlijk van de zotte. Waar ligt de grens wat jou betreft?
Een controle maatschappij is dat waar jij naar streeft? Ik vind het ziekelijk, als ik b.v. 2000 € van de bank opneem gaat het wat mij betreft niemand iets aan waar ik dat aan wil besteden.
Dat. En ik heb het nu al meerdere malen meegemaakt met wat grotere bedragen dat er ineens vragen komen. Gaat je geen moer aan, is gewoon mijn geld. Ik wil niet ondervraagd worden over het uitgeven van mijn geld.

En dit betekent dus ook dat de overheid gaat bekijken waar jij je geld allemaal aan uitgeeft. Daar kunnen potentieel in de toekomst hele enge dingen mee gebeuren.

En ja, ieder persoon heeft wel wat te verbergen ook als alles (nu) legaal is.
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
01-10-2023 21:43
Dat. En ik heb het nu al meerdere malen meegemaakt met wat grotere bedragen dat er ineens vragen komen. Gaat je geen moer aan, is gewoon mijn geld. Ik wil niet ondervraagd worden over het uitgeven van mijn geld.

En dit betekent dus ook dat de overheid gaat bekijken waar jij je geld allemaal aan uitgeeft. Daar kunnen potentieel in de toekomst hele enge dingen mee gebeuren.

En ja, ieder persoon heeft wel wat te verbergen ook als alles (nu) legaal is.
Achh nee joh, zo gaat dat niet aflopen. De overheid boeit het geen ene moer waar jij je geld aan uitgeeft. Zo lang je geen tonnen gaat witwassen.

Ik heb ook al een keer meegemaakt dat mijn rekening geblokkeerd werd omdat een transactie werd gezien als fraudegevoelig. In een keer hele rekening bevroren. Volgende dag belde de bank op en na mijn uitleg werd de rekening weer open gezet.

Ik vind het alleen maar prima dat ze dat doen.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Niemand wil natuurlijk in Wit-Rusland leven. Zelfs veel Wit-Russen in Wit-Rusland willen in een Duitsland of een Nederland leven als ze de kans zouden krijgen. Nederlanders zullen altijd wel wat te klagen hebben over alles en nog wat, maar in realiteit willen ze nooit zo leven als de Wit-Russen in Wit-Rusland. Zelfs al de Milan Bruynzeels en Joost Niemollers met hun eigen etnostaatje die zogenaamd vrij zou moeten zijn van allerlei buitenlanders en homofielen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
01-10-2023 21:52
Achh nee joh, zo gaat dat niet aflopen. De overheid boeit het geen ene moer waar jij je geld aan uitgeeft. Zo lang je geen tonnen gaat witwassen.
Student201 schreef:
01-10-2023 21:38
Daar gaat t niet om. Ze gaan echt niet controleren waar Blondie haar geld exact aan uitgeeft. Het gaat erom (denk ik) om patronen te gaan herkennen. Veel data verzamelen en die aan elkaa koppelen om oplichters eruit te vissen.

Ze gaan echt niet persoonlijk elke transactie tracken....
Zelfs als het ze geen ene moer uitmaakt (wat ik ernstig betwijfel), dan zijn er wel anderen die het wel uitmaakt en we weten allemaal hoe vaak informatie al op straat is komen te liggen.

Ik heb al heel veel 'ze zullen nooit' gehoord in mijn leven en 'nooit' blijkt vaak een heel rekbaar begrip vooral op het gebied van privacy.
Dit is een eng voorstel.

Een partij die met dat soort voorstellen komt, vind ik, op een andere manier, net zo eng als de FVD.
Student201 schreef:
01-10-2023 21:38
Daar gaat t niet om. Ze gaan echt niet controleren waar Blondie haar geld exact aan uitgeeft. Het gaat erom (denk ik) om patronen te gaan herkennen. Veel data verzamelen en die aan elkaa koppelen om oplichters eruit te vissen.

Ze gaan echt niet persoonlijk elke transactie tracken....

Een grens van 500 euro ofzo bv. Maar t maakt mij eigenlijk vrij weinig uit. Dat hele witwasgebeuren en controle vanuit banken is al langere tijd best wel een ding. Nog niet lang geleden heeft ING nog een boete gehad voor meer dan een half miljard. Rabobank hangt nu hetzelfde zwaard boven hun hoofd.
Niet tracken maar wel verzamelen, en daar heb ik ook mijn vraagtekens bij. Mag je van iedereen zonder ook maar enig vermoeden van criminele activiteiten telefoon-/internet-/bankgegevens verzamen om die paar rotte vissen eruit te halen? Ik weet er nu te weinig van om er echt een mening te vormen, en ik weet ook niet wat de exacte aantallen en risico's zijn, maar ik vind het antwoord niet zonder meer 'ja'.

En ik raak liever eens een paar honderd euro kwijt te raken aan oplichters dan dat een bank al deze transacties controleert. Is me toevallig vrijdag nog gebeurd: een betaling van mij geblokkeerd omdat het verdacht was - bemoei je met je eigen zaken, zeg! (En in de VS is het nog erger!)
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
01-10-2023 21:38
Daar gaat t niet om. Ze gaan echt niet controleren waar Blondie haar geld exact aan uitgeeft. Het gaat erom (denk ik) om patronen te gaan herkennen. Veel data verzamelen en die aan elkaa koppelen om oplichters eruit te vissen.

Ze gaan echt niet persoonlijk elke transactie tracken....

Een grens van 500 euro ofzo bv. Maar t maakt mij eigenlijk vrij weinig uit. Dat hele witwasgebeuren en controle vanuit banken is al langere tijd best wel een ding. Nog niet lang geleden heeft ING nog een boete gehad voor meer dan een half miljard. Rabobank hangt nu hetzelfde zwaard boven hun hoofd.
Het is dus wel het plan om te controleren waar blondie haar geld aan uitgeeft.
En ze gaan dus wel elke transactie, boven een bepaald bedrag, tracken.

Een partij die dat voorstaat mag van mij worden afgeschoten. Ik begrijp ook niet dat jij dat wil.
Wil je echt in zo’n maatschappij leven?

Ik pas ervoor en ik hoop velen met mij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik weet er ook de details niet van. Maar volgens mij controleren de banken dit nu al heel uitgebreid. Onder dwang van de centrale banken. Er wordt voor miljoenen, zo mogelijk miljarden witgewassen. Wat ik zei, de ING heeft nog niet lang geleden een boete gehad van meer dan een half miljard, exact om dit thema.

De banken hebben al deze info al. Ze kunnen elke transactie tracken die je doet. Maar natuurlijk doen ze dat niet. Risico-transacties komen bij hun maar boven, door een algorithme, en die worden extra gecontroleerd.

Hoe ik het huidige voorstel opvat, is dat ze de grotere transacties van alle banken willen verzamelen en deze willen analyseren. Omdat blijkbaar veel criminelen er op dit moment nog mee wegkomen. Feitelijk gebeurt er weinig anders dan er nu al gebeurt, want banken doen dit dus al, alleen dan nu centraal.

Het grootste risico vind ik dat je op 1 plek heel veel gevoelige info gaat verzamelen. Nu zit die info verspreid over de banken. Dadelijk zou dat dan op 1 punt zitten. En dat is wel heel erg belangrijk dat die info veilig is dan.

Maar zoals ik zei, ik ken de details niet. Dus als ik onzin zit te typen, dan corrigeer me vooral.
Zwetser

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven