Actueel
alle pijlers
Liberale democratie op retour.
zondag 1 oktober 2023 om 14:31
Ook in Slowakije winst voor autoritair-conservatief en pro Poetin. Een wereldwijde trend waarbij de zogenaamde Global South en het despotische Oosten weer de overhand krijgen met patriarchale en dictatoriale regeringen.
In West Europa en de VS, ooit het bolwerk van de liberale democratie, is populistisch rechts ook in opmars. En de linkerkant houdt zich vooral bezig met identiteitspolitiek.
Anti-wetenschap, conservatisme, complotdenken en zichzelf slachtoffer vinden neemt hand over hand toe.
Ik ben bang dat de liberale rechtsstaat een voorbijgaand verschijnsel is. Een experiment dat zo’n 250 jaar heeft geduurd. Straks weer eeuwenlang onvrijheid en ongelijkheid, net als vroeger. Kennelijk is dat normaal als je 95% van de geschiedenis van de staten bekijkt.
In West Europa en de VS, ooit het bolwerk van de liberale democratie, is populistisch rechts ook in opmars. En de linkerkant houdt zich vooral bezig met identiteitspolitiek.
Anti-wetenschap, conservatisme, complotdenken en zichzelf slachtoffer vinden neemt hand over hand toe.
Ik ben bang dat de liberale rechtsstaat een voorbijgaand verschijnsel is. Een experiment dat zo’n 250 jaar heeft geduurd. Straks weer eeuwenlang onvrijheid en ongelijkheid, net als vroeger. Kennelijk is dat normaal als je 95% van de geschiedenis van de staten bekijkt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 2 oktober 2023 om 11:50
Dat zal altijd op gespannen voet met elkaar staan. Maar wat we dus de laatste tijd hebben gezien is dat 'controle' of 'efficiency' doelbewust hogere kernwaarden zijn geworden dan 'privacy' of rechtsbescherming van de burger.MrsMorrison schreef: ↑02-10-2023 10:52
Is het okee om in het maatschappelijk belang afzonderlijke burgers of bedrijven meer te gaan monitoren? Moeten we dat willen?
En dat al om iets zo basaal als een uitkering of een toeslag. Dus we komen niet eens aan het dilemma maatschappij vs. burger toe, de burger is al lang opzij geschoven in bepaalde domeinen.
maandag 2 oktober 2023 om 12:55
Dat wat in Canada heeft plaats gevonden vond ik destijds ook erg heftig en flink doorgetrokken.TinyTiny schreef: ↑02-10-2023 09:17Zie nu ook wat over de coronapas tegenkomen. Inderdaad ook iets waar ik altijd op tegen ben geweest, zeker omdat het niet werkt. Wel of niet ingeënt, je kan het virus dragen. Het is een enorme inbreuk op de privacy. Ook de pakken papierwerk werk die nodig waren om te werken tijdens de avondklok.
Verder zelf wel altijd veel afstand gehouden en ontmoetingen tot een minimum beperkt, vaak 'strenger' dan de geldende regels. Ging ook nergens heen vanwege die pas. Wilde daar niet aan meedoen.
Bedenk me ook iets over bankbetalingen in Canada. Met die truckersprotesten. Mensen die hadden geld gedoneerd, even later werd het gezien als terroristische organisatie en vervolgens is alles afgesloten en kun je bij geen bank meer terecht. Vind ik ook erg eng.
Maargoed: heel veel mensen vinden van alles helemaal best, totdat ze erachter komen dat het ook hen kan treffen.
Maar er zijn dus blijkbaar zat mensen die dat wel oké vinden.
blondie999 wijzigde dit bericht op 02-10-2023 12:56
Reden: Woord vergeten
Reden: Woord vergeten
1.66% gewijzigd
maandag 2 oktober 2023 om 13:03
In Nederland gebeurt dat ook al. Inderdaad enge ontwikkeling.
https://www.voorzij.nl/onacceptabel-bun ... et-geding/
https://www.voorzij.nl/onacceptabel-bun ... et-geding/
maandag 2 oktober 2023 om 13:34
Ik heb vluchtig de rest van het topic verder doorgelezen na mijn 'hear hear' en zie dat de discussie wat veel ging over witwassen. Dat vind ik een ander topic waard dus heb me niet erg erin verdiept wat daar allemaal stond. Werkgerelateerd ben ik enigszins op de hoogte van die problematiek dus ik wuif het zeker niet weg.
Maar de post van Felidaes op de vorige pagina die zette me wel aan het denken.
De reacties van mensen op media(-uitingen) en dergelijke. De consequenties die dat weer heeft.
Telkens als ik over dit soort zaken nadenk, kom ik toch (ook) weer tot de conclusie dat de media onevenredig veel macht hebben in de wereld. Altijd gehad, en zal wel zo blijven.
De vraag is, of er in welke staatsvorm dan ook, überhaupt onafhankelijke nieuwsvoorziening kan bestaan, maar ik wil niet het gevaar lopen in een semantische discussie te belanden.
Het zijn en blijven hoe dan ook, gewoon grote, belangrijke en invloedrijke vraagstukken.
Ergens ben ik blij dat ik 'maar' een schaapje, oh nee sorry, burger hoef te zijn.
Maar ik ben ook enorm blij dat er mensen bestaan die hun nek uitsteken voor de maatschappij, de staat, de media, noem maar op. Ga er maar aan staan, met je tijd en energie, maar ook met alle bijbehorende consequenties voor je veiligheid en privéleven. Als ik gezegend was geweest met een gezonder lijf, had ik op publiek vlak graag meer betekend. Dat mocht helaas niet zo zijn.
Maar ik kijk met zo min mogelijk oordelen en doe mn best een goed mens te zijn. Dit betekent ook, het gesprek aan gaan zonder oordeel of discussie, hopelijk zoveel mogelijk mensen voor te leven om zelf na te denken en een ander niet af te straffen omdat die andere dingen vindt, wil, gelooft.
Maar de post van Felidaes op de vorige pagina die zette me wel aan het denken.
De reacties van mensen op media(-uitingen) en dergelijke. De consequenties die dat weer heeft.
Telkens als ik over dit soort zaken nadenk, kom ik toch (ook) weer tot de conclusie dat de media onevenredig veel macht hebben in de wereld. Altijd gehad, en zal wel zo blijven.
De vraag is, of er in welke staatsvorm dan ook, überhaupt onafhankelijke nieuwsvoorziening kan bestaan, maar ik wil niet het gevaar lopen in een semantische discussie te belanden.
Het zijn en blijven hoe dan ook, gewoon grote, belangrijke en invloedrijke vraagstukken.
Ergens ben ik blij dat ik 'maar' een schaapje, oh nee sorry, burger hoef te zijn.
Maar ik ben ook enorm blij dat er mensen bestaan die hun nek uitsteken voor de maatschappij, de staat, de media, noem maar op. Ga er maar aan staan, met je tijd en energie, maar ook met alle bijbehorende consequenties voor je veiligheid en privéleven. Als ik gezegend was geweest met een gezonder lijf, had ik op publiek vlak graag meer betekend. Dat mocht helaas niet zo zijn. Maar ik kijk met zo min mogelijk oordelen en doe mn best een goed mens te zijn. Dit betekent ook, het gesprek aan gaan zonder oordeel of discussie, hopelijk zoveel mogelijk mensen voor te leven om zelf na te denken en een ander niet af te straffen omdat die andere dingen vindt, wil, gelooft.
maandag 2 oktober 2023 om 13:53
Die techniek gaat niet meer weg, tenzij er een grote catastrofe plaatsvindt waarbij we terug gaan naar een soort van Middeleeuwen. De enige manier om er mee om te gaan is een open liberale rechtsstaat waarbij de machten gescheiden zijn en ook de machthebbers zijn onderworpen aan de wet. Een dergelijke staat kán democratisch zijn, maar een open liberale rechtsstaat gaat bij mij boven een illiberale democratie waar machten niet gescheiden zijn.MrsMorrison schreef: ↑02-10-2023 10:31En wat zijn onvrijheiden eigenlijk binnen een liberale democratie?
Want dat staat letterlijk in de OP natuurlijk. Dan kunnen wel de wappie en complotdenkers de schuld geven maar feitelijk is het natuurlijk wel zo dat door alle technologieën het steeds makkelijker wordt om mensen te controleren. Van de ene kant goed natuurlijk, bijvoorbeeld met dat de dader van de moordaanslag op Peter R. de Vries zo snel gepakt kon worden is te danken aan alle camerasystemen.
Zolang de regering geen misbruik maakt van deze systemen is er nog weinig aan de hand. Maar het feit dat het KAN is voor velen al een doorn in het oog. Ik weet het niet zo goed eigenlijk...
Veel mensen die zich ongemakkelijk voelen bij deze nieuwe technieken zijn echter geneigd om juist voor kandidaten te stemmen die de illiberale samenleving voorstaan. Van de regen in de drup dus.
Een democratie bevat het gevaar dat ze zichzelf kan afschaffen volgens de democratische procedures.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 2 oktober 2023 om 13:58
Mooie post, HobbeltVerder.
Polarisatie wordt door sommige elementen ook bewust in de hand gewerkt. Het is al lang bekend dat Rusland dit doet in het Westen, maar ook andere groepen hebben er baat bij dat iedereen boos is op elkaar. Dan gaan er namelijk meer mensen stemmen op hun meer extremere partijen, want de boze mensen willen de andere partij 'hard' aanpakken om hun boosheid te doen botvieren.
Als alles goed gaat en de enige discussies zijn of we meer geld aan een museum of een bibliotheek geven, dan blijven mensen met elkaar praten en daarom meer in het midden stemmen.
Polarisatie wordt door sommige elementen ook bewust in de hand gewerkt. Het is al lang bekend dat Rusland dit doet in het Westen, maar ook andere groepen hebben er baat bij dat iedereen boos is op elkaar. Dan gaan er namelijk meer mensen stemmen op hun meer extremere partijen, want de boze mensen willen de andere partij 'hard' aanpakken om hun boosheid te doen botvieren.
Als alles goed gaat en de enige discussies zijn of we meer geld aan een museum of een bibliotheek geven, dan blijven mensen met elkaar praten en daarom meer in het midden stemmen.
maandag 2 oktober 2023 om 14:02
West Europa is een progressief eiland in de conservatieve wereldzee. In plaats en tijd is de liberale democratie een vrij zeldzaam verschijnsel. We kunnen wel klagen over het patriarchaat en racisme, maar West Europa steekt hier ook gunstig af vergeleken met de rest van de wereld. Wellicht kunnen we Australië en Nieuw Zeeland nog tot West Europa rekenen, en de kuststaten en de VS.MrsMorrison schreef: ↑02-10-2023 10:18Dat ben ik ook wel met je eens hoor.
Dat gezegd hebben de maak ik me niet zo'n zorgen over de democratie binnen Nederland. Het lijkt alsof er steeds meer mensen rechts/conservatief zijn maar als je kijkt naar de peilingen is links net zo groot en dan heb je nog de gematigde partijen.
Ik vraag me wel af waarom in landen als Italië en in Oost Europa de conservatieve partijen zo populair zijn. Of eigenlijk waarom die zo populair zijn?
Die hele Global South waar sommige wokies mee dwepen bestaat uit hele en halve dictaturen met zeer patriarchale en homofobe samenlevingen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 3 oktober 2023 om 14:01
Ik vrees ook voor de liberale democratie.
Nog over corona: ik denk wel dat corona in China gedeeltelijk een nieuwe koers heeft ingezet. Minder pragmatisch en meer ideologisch, waarbij de leider altijd gelijk heeft. Dit is een breuk met de koers van de communistische partij in China tussen de dood van Moa en corona.
Xi Jinping waant zich mogelijk alleen maar machtiger na zijn zero-covid-beleid. Ook al werkte het niet.
Nog over corona: ik denk wel dat corona in China gedeeltelijk een nieuwe koers heeft ingezet. Minder pragmatisch en meer ideologisch, waarbij de leider altijd gelijk heeft. Dit is een breuk met de koers van de communistische partij in China tussen de dood van Moa en corona.
Xi Jinping waant zich mogelijk alleen maar machtiger na zijn zero-covid-beleid. Ook al werkte het niet.
dinsdag 3 oktober 2023 om 14:04
Maar je vindt wel dat mensen met een iq onder de 120 geen stemrecht en geen internet mogen hebben?HobbeltVerder schreef: ↑02-10-2023 13:34Maar ik kijk met zo min mogelijk oordelen en doe mn best een goed mens te zijn. Dit betekent ook, het gesprek aan gaan zonder oordeel of discussie, hopelijk zoveel mogelijk mensen voor te leven om zelf na te denken en een ander niet af te straffen omdat die andere dingen vindt, wil, gelooft.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:21
Hoge verwachtingen van Omtzigt dan?oudebaas schreef: ↑02-10-2023 13:53Die techniek gaat niet meer weg, tenzij er een grote catastrofe plaatsvindt waarbij we terug gaan naar een soort van Middeleeuwen. De enige manier om er mee om te gaan is een open liberale rechtsstaat waarbij de machten gescheiden zijn en ook de machthebbers zijn onderworpen aan de wet. Een dergelijke staat kán democratisch zijn, maar een open liberale rechtsstaat gaat bij mij boven een illiberale democratie waar machten niet gescheiden zijn.
Veel mensen die zich ongemakkelijk voelen bij deze nieuwe technieken zijn echter geneigd om juist voor kandidaten te stemmen die de illiberale samenleving voorstaan. Van de regen in de drup dus.
Een democratie bevat het gevaar dat ze zichzelf kan afschaffen volgens de democratische procedures.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 4 oktober 2023 om 08:56
Hierop inhakend....
Elon musk schijnt hoogbegaafd te zijn.
Is dit dan het soort "gekken" die onze toekomst moeten gaan bepalen?
Voor onze NL verkiezingen vind ik dat er gewoon dat gedaan moet worden wat het volk kiest!
Wat mij enorm stoort is als partijen bij voorbaat al roeptoeteren dat ze niet met die en die partij samen willen enz.
Dan hebben ze de boodschap niet begrepen.
Het volk heeft dat gekozen en dan doe je dat. Dat is je werk. Je werkt namens het volk en dat vertegenwoordig je.
Wereldwijd denk ik dat, hoe triest het ook is, de geschiedenis zich herhaalt.
Dat is al eeuwen en geval en zal zo blijven.
We kunnen allemaal heel hard roepen dat we geleerd hebben van w1 en w2, maar dat is blijkbaar niet zo.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 4 oktober 2023 om 09:22
Goed punt. Er zijn meer dan voldoende mensen met een hoog IQ en toch onfrisse ideeën. Ook online. Thierry Baudet is ook gepromoveerd bijvoorbeeld.thanx schreef: ↑04-10-2023 08:56Hierop inhakend....
Elon musk schijnt hoogbegaafd te zijn.
Is dit dan het soort "gekken" die onze toekomst moeten gaan bepalen?
Voor onze NL verkiezingen vind ik dat er gewoon dat gedaan moet worden wat het volk kiest!
Wat mij enorm stoort is als partijen bij voorbaat al roeptoeteren dat ze niet met die en die partij samen willen enz.
Dan hebben ze de boodschap niet begrepen.
Het volk heeft dat gekozen en dan doe je dat. Dat is je werk. Je werkt namens het volk en dat vertegenwoordig je.
Wereldwijd denk ik dat, hoe triest het ook is, de geschiedenis zich herhaalt.
Dat is al eeuwen en geval en zal zo blijven.
We kunnen allemaal heel hard roepen dat we geleerd hebben van w1 en w2, maar dat is blijkbaar niet zo.
Het idee dat mensen onder een bepaald IQ een gevaar zouden zijn voor de democratie klopt ook echt niet.
Dat soort opmerkingen passen ook niet in een topic over liberale democratie (open dan een eigen topic met een lofzang op dictaturen, zou ik zeggen.)
donderdag 5 oktober 2023 om 22:35
Uit de OP: complotdenken en zichzelf slachtoffer vinden neemt hand over hand toe.
Ik zie het populistisch-rechts anti-overheid complotdenken met 'de burger als slachtoffer' ook als een flink probleem. Het roept op tot tegenstand en polarisatie en zaagt de poten weg onder elke vorm van constructiviteit en gezamenlijk zorgen voor een fijne samenleving. Onderstaande post illustreert het sentiment precies:
Ik zie het populistisch-rechts anti-overheid complotdenken met 'de burger als slachtoffer' ook als een flink probleem. Het roept op tot tegenstand en polarisatie en zaagt de poten weg onder elke vorm van constructiviteit en gezamenlijk zorgen voor een fijne samenleving. Onderstaande post illustreert het sentiment precies:
maandag 16 oktober 2023 om 10:52
Het zijn nog exit-polls, maar als dit zich inderdaad zo ontwikkeld dan is dat een grote overwinning voor het Poolse electoraat. Het ziet er naar uit dat er een hele hoge opkomst is, vooral een heleboel jonge vrouwen zijn gaan stemmen ondanks de consequenties die daarop staan:
https://www.bbc.com/news/world-europe-67065204
zaterdag 15 juni 2024 om 12:55
Niet volledig, soms sputteren ze een klein beetje tegen. Zonder zou het nog tig keer erger zijn. Maar op hun strepen durven ze ook niet te staan, bang dat het dan klapt en zij de schuld krijgen.
Dus eerst heel vaak zeggen dat je niet met de PVV in zee wil gaan omdat ze de rechtsstaat niet respecteren en het dan uiteindelijk toch doen.
Niet in een traditioneel meerderheidskabinet willen met Wilders als premier, maar een extraparlementair kabinet met 50% vakministers van buiten afdwingen. Maar als het dan eigenlijk stiekem toch een bijna traditioneel kabinet wordt het maar laten gaan.
Bedingen dat de hele coalitie de rechtsstaat en verdragen respecteert (dat het überhaupt nodig is om dat te bedingen!), maar er in het uiteindelijke hoofdlijnenakkoord toch diverse plannen doorheen laten glippen uit de ijskast van Wilders op het gebied van zowel anti-asielzoekers als anti-islam.
Zeggen dat je tegen Marjolein Faber bent, maar na overleg toch akkoord gaan. Met als winstpunt dat zij ook nog even zegt dat ze zich zal houden aan het coalitieakkoord en de rechtsstaat respecteert (wederom: hoe bizar dat dat überhaupt een vraag zou zijn, had ze dat anders dan niet gedaan en respecteerde ze als oppositielid die rechtsstaat dus blijkbaar niet?!).
Slappe hap dus. Maar tegelijk wel een slappe hap die nóg erger toch nog een klein beetje voorkomt. Zonder hun tegenstand hadden we nu een kabinet gehad met premier Wilders en het PVV programma als coalitieakkoord. Al hadden ze uiteraard altijd het alternatief om over het midden te gaan. Dat is de allerslapste hap: dat ze doen alsof dit hun enige keus en optie tot verantwoordelijkheid nemen was.
zaterdag 15 juni 2024 om 13:13
Dat ben ik niet met je eens. Het regeerakkoord bevat een rechtstatelijkheidsclausule, dus alles blijft binnen de lijnen van de grondwet.
Welk alternatief had jij dan gezien, nieuwe verkiezingen waarbij de PVV nog groter wordt, net zolang totdat ze inderdaad een keer de 76 halen?
zaterdag 15 juni 2024 om 13:40
Ik vind het allemaal heel zorgelijk. Enerzijds verliezen mensen het vertrouwen in de politiek en in traditionele partijen. Deels is dat ook zeker terecht zie Groningen en de toeslagenaffaire. De aanpak van de coronacrisis heeft daar ook absoluut mee te maken. Maar de alternatieven zijn zo bedroevend anti-democratisch en dom populistisch dat ik daar ook geen vertrouwen in heb. Ik geloof niet dat deze regering de Kerst gaat halen.
zaterdag 15 juni 2024 om 13:41
Dat vind ik wel heel naïef gedacht. Die clausule betekent niet dat er niks in staat dat tegen de rechtsstaat, wetten of verdragen in gaat. De asielprocedurestop, opt-out en diverse andere plannen (vooral over asiel) gaan in tegen de rechtsstaat en verdragen. Ik denk dat dit precies is waar de discussies over gingen toen Wilders destijds kwaad wegliep. VVD en NSC hebben het er uiteindelijk door laten glippen als compromis, omdat het bij de rechter en/of Europa toch wel strandt. Maar juist dat is op een sluipende manier de rechtsstaat kapot laten gaan.
Criticasters van het Hoofdlijnenakkoord zijn het over één ding eens: er staat beleid in dat niet binnen de huidige Nederlandse en Europese wetten past. De plannen wekken de schijn dat de formerende partijen moedwillig aansturen op wettelijke conflicten. Daarmee dreigen de vier partijen, inclusief NSC van Pieter Omtzigt, de rechtsspraak tot een politiek instrument te maken, wat het makkelijker maakt om een onwelgevallige uitspraak van een rechter af te doen als dwarsliggerij. En precies dat ondermijnt onze rechtsstaat en brengt daarmee de basis van onze samenleving in gevaar.
https://www.humanistischverbond.nl/unca ... chtsstaat/
https://www.trouw.nl/politiek/in-het-co ... ~b25885a8/
https://www.groene.nl/artikel/cynisch
zaterdag 15 juni 2024 om 13:47
Je trapt hiermee in de retoriek van Wilders, die deed alsof als dit kabinet er niet zou komen er nieuwe verkiezingen zouden komen hij dan lekker puh nog veel groter zou worden en een soort alleenheerschappij zou krijgen. Maar er waren best andere opties. Als optie 1 niet lukt bij het vormen van een nieuw kabinet dan worden er helemaal niet meteen nieuwe verkiezingen uitgeschreven, dat is een leugen van Wilders. Dan wordt er gekeken naar optie 2, 3, etc. Er was prima een meerderheidskabinet door het midden mogelijk en verschillende minderheidskabinetten of een breed gedragen extraparlementair kabinet. Dit is precies wat ik hierboven al stelde: VVD en NSC verschuilen zich achter 'we moeten wel' en 'we nemen verantwoordelijkheid', maar ze hadden best anders gekund.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
