Liberale democratie op retour.

01-10-2023 14:31 193 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ook in Slowakije winst voor autoritair-conservatief en pro Poetin. Een wereldwijde trend waarbij de zogenaamde Global South en het despotische Oosten weer de overhand krijgen met patriarchale en dictatoriale regeringen.

In West Europa en de VS, ooit het bolwerk van de liberale democratie, is populistisch rechts ook in opmars. En de linkerkant houdt zich vooral bezig met identiteitspolitiek.

Anti-wetenschap, conservatisme, complotdenken en zichzelf slachtoffer vinden neemt hand over hand toe.

Ik ben bang dat de liberale rechtsstaat een voorbijgaand verschijnsel is. Een experiment dat zo’n 250 jaar heeft geduurd. Straks weer eeuwenlang onvrijheid en ongelijkheid, net als vroeger. Kennelijk is dat normaal als je 95% van de geschiedenis van de staten bekijkt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
17-06-2024 16:00
Maar we weten nog helemaal niet of deze maatregelen wel of niet kunnen. Er zijn allerlei onderbouwde theorieen over van rechtsgeleerden en journalisten maar die hebben ook niet alle informatie. We weten namelijk niet hoe de hoofdlijnen precies in maatregelen gaan worden omgezet. Voor pulsvisserij, stikstof ea. moet inderdaad onderhandeld worden in Brussel. Ik denk niet dat dat gaat lukken, maar om die reden vind ik het eerder slechte en onrealistische plannen dan dat het niet rechtstatelijk is. Waarom het afschaffen van de bed-bad-broodregeling (afschaffing levert voor gemeenten alleen maar grotere problemen op) niet-rechtstatelijk zou zijn ontgaat me.
Onderbouwde theorieën van rechtsgeleerden en journalisten kun je toch niet even aan de kant schuiven? Tenzij je inhoudelijk goede tegenargumenten hebt, maar die zie ik je niet geven. Je klinkt nu een beetje als 'wetenschap is ook maar een mening', al bedoel je dat vast niet zo. Het afschaffen van zo'n bed-bad-brood regeling gaat in tegen het verdrag van de rechten van de mens. Dat het akkoord daarnaast ook nog bol staat van slechte, onhaalbare en regen-in-de-drup plannen dat ben ik helemaal met je eens.
nicole123 schreef:
17-06-2024 15:45
Op welk vlak zie jij het inhoudelijk anders dan? Op welk punt zijn ze subjectief en laten de feiten volgens jou het tegendeel zien? Ik vind de Correspondent kritisch, diepgravend en zich goed houden aan de Journalistieke Code. Daaronder valt ook het zich houden aan de feiten / geen nepnieuws de wereld inslingeren.
Ik hecht iets meer waarde aan de uitspraak van Europa dan aan journalisten. Eerst maar eest zien of deze maatregelen/agendapunten effectief nu wel of niet (kunnen) doorgaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Summersun2023 schreef:
17-06-2024 20:07
Ik hecht iets meer waarde aan de uitspraak van Europa dan aan journalisten. Eerst maar eest zien of deze maatregelen/agendapunten effectief nu wel of niet (kunnen) doorgaan.
Dus jij wil ze het voordeel van de twijfel nog geven en als ze t.z.t. op diverse punten uit het hoofdlijnenakkoord teruggefloten worden door rechters en Europa dan pas zie je het als de Europese rechtsorde ondermijnen en verdacht maken?
nicole123 schreef:
17-06-2024 21:13
Dus jij wil ze het voordeel van de twijfel nog geven en als ze t.z.t. op diverse punten uit het hoofdlijnenakkoord teruggefloten worden door rechters en Europa dan pas zie je het als de Europese rechtsorde ondermijnen en verdacht maken?
Zoals ik al zei, ik hecht meer waarde aan Europese besluiten hierin dan aan links progressieve journalisten.. En of ze teruggefloten zullen worden moeten we zien, ik heb geen idee momenteel.
Summersun2023 schreef:
18-06-2024 07:50
Zoals ik al zei, ik hecht meer waarde aan Europese besluiten hierin dan aan links progressieve journalisten.. En of ze teruggefloten zullen worden moeten we zien, ik heb geen idee momenteel.
Als het rechtse conservatieve journalisten waren geweest, had je ze dan wel geloofd?
Champoo schreef:
18-06-2024 07:57
Als het rechtse conservatieve journalisten waren geweest, had je ze dan wel geloofd?
Ik hecht minder waarde aan uitspraken van journalisten (of ze nu rechts /links zijn) dan aan officiële instanties zoals EU..
Summersun2023 schreef:
18-06-2024 08:51
Ik hecht minder waarde aan uitspraken van journalisten (of ze nu rechts /links zijn) dan aan officiële instanties zoals EU..
Ok, maar hoe groot denk jij dat de kans is dat een besluit uitvalt in het voordeel van Nederland?

Je kunt kiezen uit: Onwaarschijnlijk - 50/50 -Waarschijnlijk
Champoo schreef:
18-06-2024 09:52
Ok, maar hoe groot denk jij dat de kans is dat een besluit uitvalt in het voordeel van Nederland?

Je kunt kiezen uit: Onwaarschijnlijk - 50/50 -Waarschijnlijk
Zoals ik al een paar keer aangaf, ik heb geen idee.. Ze zijn nog geeneens 'concreet' van start.
Maar ik ga niet direct uit van het negatieve dat een besluit uitvalt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Summersun2023 schreef:
18-06-2024 10:14
Zoals ik al een paar keer aangaf, ik heb geen idee.. Ze zijn nog geeneens 'concreet' van start.
Maar ik ga niet direct uit van het negatieve dat een besluit uitvalt.
Dus wat betreft wat eruit zal komen bij rechters en Europa heb je enerzijds ervaren journalisten en juridische wetenschappers die helemaal uitgeplozen hebben wat er in de wet en verdragen staat en hoe dat zich verhoudt tot het akkoord en anderzijds jouw persoonlijke mening die enkel gebaseerd is op 'geen idee, we zien wel'? Dan weet ik wel wat overtuigender is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nu valt Frankrijk om. De democratie schaft de rechtsstaat af. En in de VS heeft het Surpreme Court besloten dat de president absoluut monarch is boven de wet staat.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
oudebaas schreef:
01-07-2024 20:19
Nu valt Frankrijk om. De democratie schaft de rechtsstaat af. En in de VS heeft het Surpreme Court besloten dat de president absoluut monarch is boven de wet staat.
Ja, en? Dit is hoe "we" het zelf gewild hebben. Ieder volk krijgt de regering die het verdient. In dit geval willen "we" graag populistische autocraten die houden van roze, heteroseksuele mensen. Het vervelendste eraan is dat je er haast niet meer van afkomt als je ze zat bent, dat zien we ook in Polen en Hongarije, om van Rusland nog maar te zwijgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar hoe kan het nu toch dat dit bij zóveel mensen op dit moment dan is wat zij willen? Of waarvan zij denken dat het de beste optie is. Hebben de andere partijen dan op een bepaald punt zo "gefaald" dat mensen nu denken: alles beter dan dat?

Zijn mensen gewoon zo dom en onwetend dat ze eigenlijk nauwelijks beseffen wat ze doen en waar ze voor stemmen?

Gaat het in plaats van "verschrikkelijk slecht" eigenlijk juist "verschrikkelijk goed" dat dit soort uitingen gezien moeten worden als een soort verveling die ontstaan is wanneer men eigenlijk alles al heeft wat men maar kan wensen?

Zie ik nog iets anders over het hoofd? Ik kan er echt gewoon NIET bij. Eén ding weet ik wel: het overkomt ons niet.
Olea schreef:
01-07-2024 22:39
Maar hoe kan het nu toch dat dit bij zóveel mensen op dit moment dan is wat zij willen? Of waarvan zij denken dat het de beste optie is. Hebben de andere partijen dan op een bepaald punt zo "gefaald" dat mensen nu denken: alles beter dan dat?

Zijn mensen gewoon zo dom en onwetend dat ze eigenlijk nauwelijks beseffen wat ze doen en waar ze voor stemmen?

Gaat het in plaats van "verschrikkelijk slecht" eigenlijk juist "verschrikkelijk goed" dat dit soort uitingen gezien moeten worden als een soort verveling die ontstaan is wanneer men eigenlijk alles al heeft wat men maar kan wensen?

Zie ik nog iets anders over het hoofd? Ik kan er echt gewoon NIET bij. Eén ding weet ik wel: het overkomt ons niet.
Door dit soort commentaar vinden die mensen het nog allemaal véél mooier.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
01-07-2024 22:46
Door dit soort commentaar vinden die mensen het nog allemaal véél mooier.
Maar het gaat om véél mensen. Als het nou een handjevol was dat in elk land voor een paar procenten van de stemmen zorgt. Maar er zit dan op de een of andere manier toch wel aantrekkingskracht in? Of zelfs dat niet... zo van: ik weet dat het allemaal veel slechter voor mij en iedereen gaat uitpakken, maar dat neem ik voor lief, want ** ?? **
Olea schreef:
01-07-2024 22:54
Maar het gaat om véél mensen. Als het nou een handjevol was dat in elk land voor een paar procenten van de stemmen zorgt. Maar er zit dan op de een of andere manier toch wel aantrekkingskracht in? Of zelfs dat niet... zo van: ik weet dat het allemaal veel slechter voor mij en iedereen gaat uitpakken, maar dat neem ik voor lief, want ** ?? **
Door uitgebreide indoctrinatie door opiniemakers en trollen op internet voelen ze zich in hun eer aangetast als hetero of blanke, "we mogen niks meer", "ik word gediscrimineerd omdat ik de verkeerde pronouns heb". Het is eersteklas kletskoek maar het werkt wel. Deze stemmers zijn niet meer te redden, ze geloven niet meer in de rechtsstaat en maar beperkt in de democratie, en zolang anderen het slachtoffer zijn, vooral LGBTIers, moslims en mensen met een donkere huidskleur vinden ze dat prima.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zelf houd ik het overigens op die derde reden die ik noemde. Het is in mijn ogen geen uiting van domheid of onwetendheid, maar van verwendheid.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
01-07-2024 23:00
Door uitgebreide indoctrinatie door opiniemakers en trollen op internet voelen ze zich in hun eer aangetast als hetero of blanke, "we mogen niks meer", "ik word gediscrimineerd omdat ik de verkeerde pronouns heb". Het is eersteklas kletskoek maar het werkt wel. Deze stemmers zijn niet meer te redden, ze geloven niet meer in de rechtsstaat en maar beperkt in de democratie, en zolang anderen het slachtoffer zijn, vooral LGBTIers, moslims en mensen met een donkere huidskleur vinden ze dat prima.
Dat bedoel ik dus met die verwendheid. En daarmee dus misschien toch wel de schuld van onszelf. :(
Alle reacties Link kopieren Quote
Er spelen natuurlijk allerlei factoren, maar ik denk dat verwendheid er wel een van is ja. En gebrek aan voorstellingsvermogen. Mijn vader is zo'n PVV/FvD-stemmende relbejaarde van het type 'alles is corrupt, sloop de instituties!' en hij lijkt zich echt niet voor te kunnen stellen dat hij, een zwakke bejaarde, er als eerste last van gaat hebben als er geen rechtsstaat meer is bijvoorbeeld.

Hij is zich ergens wel bewust van alle bescherming die hij geniet in deze samenleving, en/maar kan zich gewoon niet voorstellen dat die weg zou kunnen vallen. Begrijpt toch niet echt dat de reden dat hij veilig en welvarend is, niet zijn eigen verdienste is maar het resultaat van precies die structuren die hij onderuit geschoffeld wil zien.
kweepeer schreef:
02-07-2024 00:48
Er spelen natuurlijk allerlei factoren, maar ik denk dat verwendheid er wel een van is ja. En gebrek aan voorstellingsvermogen. Mijn vader is zo'n PVV/FvD-stemmende relbejaarde van het type 'alles is corrupt, sloop de instituties!' en hij lijkt zich echt niet voor te kunnen stellen dat hij, een zwakke bejaarde, er als eerste last van gaat hebben als er geen rechtsstaat meer is bijvoorbeeld.

Hij is zich ergens wel bewust van alle bescherming die hij geniet in deze samenleving, en/maar kan zich gewoon niet voorstellen dat die weg zou kunnen vallen. Begrijpt toch niet echt dat de reden dat hij veilig en welvarend is, niet zijn eigen verdienste is maar het resultaat van precies die structuren die hij onderuit geschoffeld wil zien.
Ervan uitgaande dat je vader een blanke, heteroseksuele man is met NL roots is heeft hij niet zoveel te vrezen. Vooral minderheden en uitgesproken tegenstanders van het nieuwe regime zullen het ontgelden. Om stemmers tevreden te stellen zullen de rechten van minderheden in worden geperkt (lekker puh), de vrije media worden ingeperkt (bijv door invoering van een verplichte vergunning voor journalisten) en de rechterlijke wordt een beetje ingericht naar de smaak van de heersende partij, dat zagen we ook in Polen en Hongarije.
Olea schreef:
01-07-2024 22:39
Maar hoe kan het nu toch dat dit bij zóveel mensen op dit moment dan is wat zij willen? Of waarvan zij denken dat het de beste optie is. Hebben de andere partijen dan op een bepaald punt zo "gefaald" dat mensen nu denken: alles beter dan dat?

Zijn mensen gewoon zo dom en onwetend dat ze eigenlijk nauwelijks beseffen wat ze doen en waar ze voor stemmen?

Gaat het in plaats van "verschrikkelijk slecht" eigenlijk juist "verschrikkelijk goed" dat dit soort uitingen gezien moeten worden als een soort verveling die ontstaan is wanneer men eigenlijk alles al heeft wat men maar kan wensen?

Zie ik nog iets anders over het hoofd? Ik kan er echt gewoon NIET bij. Eén ding weet ik wel: het overkomt ons niet.
Rechts rukt hard op overal vanwege de migratie. Zo simpel is het. Alles is de schuld van de buitenlanders. Alles. Van de inflatie tot de overlast in grote steden. Ik werk in een winkel en had zaterdag nog een vrouw met wie ik een praatje maakte, ze was heel aardig, maar toen het gesprek over de krimpflatie en andere inflatie ging leunde ze naar voren en fluisterde ze me toe: het is allemaal de schuld van die buitenlanders, meid. Daar gaat dit hele land kapot aan. Die klote buitenlanders. Gelukkig heeft de PVV gewonnen.

Tja, en zo hoor ik wel meer van dat soort opmerkingen. Ook van mensen in mijn omgeving. Die hebben ook PVV gestemd omdat ze huizen willen voor hun kinderen en willen dat die niet naar al die klote buitenlanders gaan die vervolgens toch van een uitkering gaan leven.
* even voor de duidelijkheid, ik zie het niet zo en ik stem zelf geen PVV, dit is puur wat ik in het dagelijks leven om me heen hoor*
"Die buitenlanders" blijft gewoon de voornaamste reden dat rechts zo aan het oprukken is overal. Mensen hebben in alle landen commentaar op de grote instroom, niet alleen hier. Het is toch niet zo vreemd dat men daardoor naar rechts gaat?

De weerstand tegen de migratie wordt gewoon heel groot. Dit is dan een vrij logisch vervolg van alle onvrede toch?
Volgens mij zijn de interessantere vragen: wiens belangen worden er gediend met al die extreemrechtse, antidemocratische politiek (niet die van 'het volk' zoveel is zeker) en wat zijn de factoren die bijdragen aan de verspreiding/normalisering ervan.

Ook in landen waar het leven véél harder is dan in Nederland gebeurt dit en ik weiger te geloven dat men de afgelopen jaren wereldwijd ineens veel dommer of kwaadaardiger is geworden. Er is sprake van bewust beleid.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
02-07-2024 08:09
Ervan uitgaande dat je vader een blanke, heteroseksuele man is met NL roots is heeft hij niet zoveel te vrezen. Vooral minderheden en uitgesproken tegenstanders van het nieuwe regime zullen het ontgelden. Om stemmers tevreden te stellen zullen de rechten van minderheden in worden geperkt (lekker puh), de vrije media worden ingeperkt (bijv door invoering van een verplichte vergunning voor journalisten) en de rechterlijke wordt een beetje ingericht naar de smaak van de heersende partij, dat zagen we ook in Polen en Hongarije.
Maar in dat geval, als deze stemkeuze die mensen zelf niet direct gaat raken, als het voor henzelf geen negatieve gevolgen heeft... dan denk ik dat zoiets misschien ook niet heel gauw zal omslaan.
Miss_Edwards schreef:
02-07-2024 08:59
Rechts rukt hard op overal vanwege de migratie. Zo simpel is het. Alles is de schuld van de buitenlanders. Alles. Van de inflatie tot de overlast in grote steden. Ik werk in een winkel en had zaterdag nog een vrouw met wie ik een praatje maakte, ze was heel aardig, maar toen het gesprek over de krimpflatie en andere inflatie ging leunde ze naar voren en fluisterde ze me toe: het is allemaal de schuld van die buitenlanders, meid. Daar gaat dit hele land kapot aan. Die klote buitenlanders. Gelukkig heeft de PVV gewonnen.

Tja, en zo hoor ik wel meer van dat soort opmerkingen. Ook van mensen in mijn omgeving. Die hebben ook PVV gestemd omdat ze huizen willen voor hun kinderen en willen dat die niet naar al die klote buitenlanders gaan die vervolgens toch van een uitkering gaan leven.
* even voor de duidelijkheid, ik zie het niet zo en ik stem zelf geen PVV, dit is puur wat ik in het dagelijks leven om me heen hoor*
"Die buitenlanders" blijft gewoon de voornaamste reden dat rechts zo aan het oprukken is overal. Mensen hebben in alle landen commentaar op de grote instroom, niet alleen hier. Het is toch niet zo vreemd dat men daardoor naar rechts gaat?

De weerstand tegen de migratie wordt gewoon heel groot. Dit is dan een vrij logisch vervolg van alle onvrede toch?
Migratie is van alle tijden, deze extreme weerstand niet. Die is niet zomaar ineens ontstaan, maar bewust gecreëerd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Alleyes schreef:
02-07-2024 09:17
Migratie is van alle tijden, deze extreme weerstand niet. Die is niet zomaar ineens ontstaan, maar bewust gecreëerd.
Compleet mee eens.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alleyes schreef:
02-07-2024 09:17
Migratie is van alle tijden, deze extreme weerstand niet. Die is niet zomaar ineens ontstaan, maar bewust gecreëerd.
Door wie is dat gecreerd dan? Want het probleem speelt in heel Europa. Doet de media dat? Is het massahysterie? Komt het door Covid? Hoe komt het dan? Het wantrouwen in de overheid is na Covid natuurlijk ook hard gestegen. Ik heb ook een paar collega's die PVV gestemd hebben puur omdat Wilders de enige is die ze nog een beetje vertrouwen.
De media zal best een grote rol hebben. Als je dagelijks het nieuws kijkt, hart van Nederland en opsporing verzocht dan krijg je al snel een beeld mee over "die buitenlanders,"

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven