Liberale democratie op retour.

oudebaas zondag 1 oktober 2023 om 14:31

Ook in Slowakije winst voor autoritair-conservatief en pro Poetin. Een wereldwijde trend waarbij de zogenaamde Global South en het despotische Oosten weer de overhand krijgen met patriarchale en dictatoriale regeringen.

In West Europa en de VS, ooit het bolwerk van de liberale democratie, is populistisch rechts ook in opmars. En de linkerkant houdt zich vooral bezig met identiteitspolitiek.

Anti-wetenschap, conservatisme, complotdenken en zichzelf slachtoffer vinden neemt hand over hand toe.

Ik ben bang dat de liberale rechtsstaat een voorbijgaand verschijnsel is. Een experiment dat zo’n 250 jaar heeft geduurd. Straks weer eeuwenlang onvrijheid en ongelijkheid, net als vroeger. Kennelijk is dat normaal als je 95% van de geschiedenis van de staten bekijkt.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Olea dinsdag 2 juli 2024 om 09:41

Ik zal niet gaan beweren dat migratie geen enkel probleem is of met zich meebrengt, maar het is toch niet de grootste uitdaging waar de wereld voor staat... Waarom wordt het door sommige politici dan wel zo gebracht?

En wat ik al helemaal hypocriet vind: in verschillende gesprekken al gehoord dat "de islam" als probleem met zich meebrengt dat homoseksuelen niet meer hand in hand over straat durven, terwijl datzelfde conservatief rechts evengoed niks moet hebben van LHBTQ.

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 2 juli 2024 om 09:47

Olea schreef: ↑
02-07-2024 09:41
Ik zal niet gaan beweren dat migratie geen enkel probleem is of met zich meebrengt, maar het is toch niet de grootste uitdaging waar de wereld voor staat... Waarom wordt het door sommige politici dan wel zo gebracht?

En wat ik al helemaal hypocriet vind: in verschillende gesprekken al gehoord dat "de islam" als probleem met zich meebrengt dat homoseksuelen niet meer hand in hand over straat durven, terwijl datzelfde conservatief rechts evengoed niks moet hebben van LHBTQ.

Migratie wordt als grootste probleem gebracht omdat het gekoppeld kan worden aan allerlei theorieen dat blanken "vervangen" worden door een andere bevolkingsgroep die docieler is en beter luistert naar de regering. Veel mensen geloven dat maar al te graag, omdat het ze een beter gevoel over zichzelf geeft.

Wat betreft je LHBTQ-punt: daar is in het alt-right kamp een oplossing voor gevonden. Homo's mogen gerust homo zijn, maar dan moeten ze wel "normaal" doen. Dus geen gay prides en voorlichting op school, gewoon "normaal" doen. Daarom zijn ze ook dol op brave, conservatieve homo's in het eigen kamp zoals alt-right opiniemaker Douglas Murray.

nicole123 dinsdag 2 juli 2024 om 10:52

Miss_Edwards schreef: ↑
02-07-2024 09:33
Door wie is dat gecreerd dan? Want het probleem speelt in heel Europa. Doet de media dat? Is het massahysterie? Komt het door Covid? Hoe komt het dan? Het wantrouwen in de overheid is na Covid natuurlijk ook hard gestegen. Ik heb ook een paar collega's die PVV gestemd hebben puur omdat Wilders de enige is die ze nog een beetje vertrouwen.
De media zal best een grote rol hebben. Als je dagelijks het nieuws kijkt, hart van Nederland en opsporing verzocht dan krijg je al snel een beeld mee over "die buitenlanders,"

Ik denk dat je de invloed van Rusland niet uit moet vlakken. Poetin heeft volgens mij een zeer bewust beleid om met name via online kanalen het wantrouwen in Europese politici, rechters en wetenschap flink aan te wakkeren en de democratieën uit te hollen. Als we met z’n allen Hongarije achterna gaan dan spint hij er garen bij.

nicole123 dinsdag 2 juli 2024 om 10:58

Champoo schreef: ↑
02-07-2024 09:47
Wat betreft je LHBTQ-punt: daar is in het alt-right kamp een oplossing voor gevonden. Homo's mogen gerust homo zijn, maar dan moeten ze wel "normaal" doen. Dus geen gay prides en voorlichting op school, gewoon "normaal" doen. Daarom zijn ze ook dol op brave, conservatieve homo's in het eigen kamp zoals alt-right opiniemaker Douglas Murray.

En dat is dus zo hypocriet als wat. Ze dwepen met LHBTI rechten als ze de islam erop aan kunnen vallen, maar roepen tegelijk exact hetzelfde, namelijk dat ze "normaal" moeten doen en ze er niet mee geconfronteerd willen worden. Want je zal maar eens een paar regenboogvlaggen zien, daar wordt je kind spontaan transgender van of jij zelf in je hetero-rechten aangetast ofzo.

Afbeelding

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 2 juli 2024 om 11:09

nicole123 schreef: ↑
02-07-2024 10:52
Ik denk dat je de invloed van Rusland niet uit moet vlakken. Poetin heeft volgens mij een zeer bewust beleid om met name via online kanalen het wantrouwen in Europese politici, rechters en wetenschap flink aan te wakkeren en de democratieën uit te hollen. Als we met z’n allen Hongarije achterna gaan dan spint hij er garen bij.

Ik denk dat dikbetaalde opiniemakers in Nederland zelf veel meer invloed hebben dan een zooitje trollaccounts van Moskou, hoewel die door sommige afgezakte exemplaren wel de hele dag worden geretweet, zoals Savalle of Niemoller.

Olea dinsdag 2 juli 2024 om 11:10

nicole123 schreef: ↑
02-07-2024 10:52
Ik denk dat je de invloed van Rusland niet uit moet vlakken. Poetin heeft volgens mij een zeer bewust beleid om met name via online kanalen het wantrouwen in Europese politici, rechters en wetenschap flink aan te wakkeren en de democratieën uit te hollen. Als we met z’n allen Hongarije achterna gaan dan spint hij er garen bij.

Maar welk voordeel hebben westerse Europese politici daar dan bij? Om Rusland en Hongarije achterna te gaan? Dat heeft toch helemaal geen voordelen? Economisch niet, sociaal-cultureel niet. Echt ik snap de aantrekkingskracht niet...

Olea dinsdag 2 juli 2024 om 11:14

Champoo schreef: ↑
02-07-2024 09:47
Migratie wordt als grootste probleem gebracht omdat het gekoppeld kan worden aan allerlei theorieen dat blanken "vervangen" worden door een andere bevolkingsgroep die docieler is en beter luistert naar de regering. Veel mensen geloven dat maar al te graag, omdat het ze een beter gevoel over zichzelf geeft.

Ik heb het idee dat het veel platter is dan dat. Dat mensen het "niet moeten" dat er mensen rondlopen die er anders uitzien, een andere taal spreken, een andere religie of cultuur uiten etc. Dat het puur dat is. Zelfs of vooral op plekken waar er niet één rondloopt. Maar het idéé. Oh het idéé van een bruin jongetje in de klas. Van een meisje met een hoofddoekje. Van een Syrisch gezin in de straat. Eng eng eng en vies vies vies. Dat idee.

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 2 juli 2024 om 11:15

nicole123 schreef: ↑
02-07-2024 10:58
En dat is dus zo hypocriet als wat. Ze dwepen met LHBTI rechten als ze de islam erop aan kunnen vallen, maar roepen tegelijk exact hetzelfde, namelijk dat ze "normaal" moeten doen en ze er niet mee geconfronteerd willen worden. Want je zal maar eens een paar regenboogvlaggen zien, daar wordt je kind spontaan transgender van of jij zelf in je hetero-rechten aangetast ofzo.

Wat radicaal rechts heel goed doet is erin slagen om zijn aanhangers een gelijksoortig gedachtengoed aan te laten hangen. Als ik van jou een migratiestop mag, dan mag jij van mij heus wel een inperking van LHBTI-rechten. Als ik van jou inperking van de vrije media mag (bijvoorbeeld op een heel onschuldige manier, een vergunning voor journalistiek) dan mag jij van mij een beperking van het recht op abortus. Op die manier kunnen ze in hun electoraat varieren van vrouwenhaters en racisten tot conservatieve christenen en zelfs moslims.

Olea dinsdag 2 juli 2024 om 11:28

Champoo schreef: ↑
02-07-2024 11:15
Wat radicaal rechts heel goed doet is erin slagen om zijn aanhangers een gelijksoortig gedachtengoed aan te laten hangen. Als ik van jou een migratiestop mag, dan mag jij van mij heus wel een inperking van LHBTI-rechten. Als ik van jou inperking van de vrije media mag (bijvoorbeeld op een heel onschuldige manier, een vergunning voor journalistiek) dan mag jij van mij een beperking van het recht op abortus. Op die manier kunnen ze in hun electoraat varieren van vrouwenhaters en racisten tot conservatieve christenen en zelfs moslims.

Dan is het dus nog maar van geluk te spreken dat we geen conservatief christelijke partij bij dit stelletje hebben zitten. Het gaat eng worden als de SGP ineens flink zou gaan groeien en de liberale VVD niet meer meeregeert.

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 2 juli 2024 om 11:35

Olea schreef: ↑
02-07-2024 11:28
Dan is het dus nog maar van geluk te spreken dat we geen conservatief christelijke partij bij dit stelletje hebben zitten. Het gaat eng worden als de SGP ineens flink zou gaan groeien en de liberale VVD niet meer meeregeert.

Die kans is ook niet zo groot, omdat we maar een heel klein groepje echt toegewijde hervormden en gereformeerden over hebben in Nederland. Overigens zijn er vanuit de SGP een paar vrij harde opiniemakers in die hoek, op X en er zit er regelmatig één bij Ongehoord Nederland.

Olea dinsdag 2 juli 2024 om 11:45

Champoo schreef: ↑
02-07-2024 11:35
Die kans is ook niet zo groot, omdat we maar een heel klein groepje echt toegewijde hervormden en gereformeerden over hebben in Nederland. Overigens zijn er vanuit de SGP een paar vrij harde opiniemakers in die hoek, op X en er zit er regelmatig één bij Ongehoord Nederland.

Die kans acht ik ook niet groot hoor, maar ik bedoelde: het is maar goed dat we in Nederland eigenlijk weinig conservatieven hebben rondlopen voor wie hun ideeën vooral bijbels of kerkelijk geïnspireerd zijn. En dat rechts (tot nog toe) alleen een meerderheid heeft kunnen vormen met partijen die behalve ook liberaal zijn.
Maar ik ben wel benieuwd of dat misschien gaat veranderen. Ik hoop het niet...

Marianneke dinsdag 2 juli 2024 om 15:58

Volgens mij stemmen mensen vooral op deze partijen omdat ze verandering willen. In het journaal werd een Fransman geinterviewd die dat ook zei. En je ziet het in Nederland al sinds de LPF en Leefbaar, toen een poosje wat rust met wel opleving van bijv de SP in 2006, PVV al de derde partij in 2010, daarna Fvd, vervolgens BBB en nu weer PVV.

Ik denk echt dat de invloed van Rusland groter is dan wij merken. Er wordt onrust gezaaid via socials en alternatieve nieuwssites. Mensen wordt een gevoel van 'het gaat allemaal heel slecht' aangepraat.

Coffee is never my cup of tea

kweepeer dinsdag 2 juli 2024 om 18:43

Champoo schreef: ↑
02-07-2024 08:09
Ervan uitgaande dat je vader een blanke, heteroseksuele man is met NL roots is heeft hij niet zoveel te vrezen. Vooral minderheden en uitgesproken tegenstanders van het nieuwe regime zullen het ontgelden. Om stemmers tevreden te stellen zullen de rechten van minderheden in worden geperkt (lekker puh), de vrije media worden ingeperkt (bijv door invoering van een verplichte vergunning voor journalisten) en de rechterlijke wordt een beetje ingericht naar de smaak van de heersende partij, dat zagen we ook in Polen en Hongarije.

Daar zit zeker wat in, in wat je zegt, maar tegelijkertijd is hij zich er ook heel erg bewust van dat die minderheden wel degenen zijn die mijn moeder verzorgen in het verpleeghuis waar ze woont, en de mensen die ervoor zorgen dat de supermarkt draait, dat de bus rijdt (voorzover de bussen überhaupt nog rijden tegenwoordig want de personeelstekorten hakken er daar echt heel hard in), enzovoort. Hij maakt ook wel genoeg contact met die mensen om te snappen dat het gewoon mensen net zoals hij zijn, en hij heeft niet de illusie dat als die mensen uit Nederland verdwijnen, dat autochtonen dan dat werk gaan doen, hij snapt heel goed dat dat werk dan niet gedaan wordt. Dus ik geloof niet dat het beperken van migratie zijn hoofddoel is. Hoewel hij zeker wel racistisch is (en dat ook grif toegeeft of er zelfs trots op is).

Hij zit meer in de hoek dat 'de elite' kapot moet ofzoiets. Hij vindt het ook ontzettend leuk om mij uit te lachen als ik overstuur ben omdat er iets stuk gaat dat hij als 'links' ziet. Zoiets als vergunningen voor journalisten zou hij misschien wel prachtig vinden inderdaad.

oudebaas dinsdag 2 juli 2024 om 20:48

In de VS heeft de president immuniteit gekregen tegen vervolging van daden die gepleegd zijn in functie. Dat betekent dat de President feitelijk boven de wet staat en daarmee een absoluut vorst, een Caesar, is. Dit besloot het Surpreme Court dat nu een ultraconservatieve meerderheid heeft.
Wellicht kan Biden van de gelegenheid misbruik gebruik maken door per decreet MAGA buiten de wet te stellen.
Ook kan hij samen met de Senaat, binnen de huidige Grondwet, een hoop extra rechters benoemen.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Olea dinsdag 2 juli 2024 om 20:57

Marianneke schreef: ↑
02-07-2024 15:58
Volgens mij stemmen mensen vooral op deze partijen omdat ze verandering willen. In het journaal werd een Fransman geinterviewd die dat ook zei. En je ziet het in Nederland al sinds de LPF en Leefbaar, toen een poosje wat rust met wel opleving van bijv de SP in 2006, PVV al de derde partij in 2010, daarna Fvd, vervolgens BBB en nu weer PVV.

Ik denk echt dat de invloed van Rusland groter is dan wij merken. Er wordt onrust gezaaid via socials en alternatieve nieuwssites. Mensen wordt een gevoel van 'het gaat allemaal heel slecht' aangepraat.

Maar het is dus vooral gebaseerd op boosheid vanaf hun schermpjes dus. Zouden deze mensen zich verre houden van njeuwssites en socials en richten op wat ze zelf meemaken dan zouden ze zich veel beter voelen.

nicole123 woensdag 3 juli 2024 om 09:23

Olea schreef: ↑
02-07-2024 11:10
Maar welk voordeel hebben westerse Europese politici daar dan bij? Om Rusland en Hongarije achterna te gaan? Dat heeft toch helemaal geen voordelen? Economisch niet, sociaal-cultureel niet. Echt ik snap de aantrekkingskracht niet...

Een achterban die het voor zoete koek slikt, want zondebok retoriek met makkelijke oplossingen verkoopt makkelijker dan complexe problematiek die deels onoplosbaar is en deels lange termijn. En meer macht. Zie Trump, die doet dat gewoon heel openlijk. Wat dat economisch of sociaal-cultureel doet zal hem een worst wezen.

nicole123 woensdag 3 juli 2024 om 09:39

Champoo schreef: ↑
02-07-2024 11:09
Ik denk dat dikbetaalde opiniemakers in Nederland zelf veel meer invloed hebben dan een zooitje trollaccounts van Moskou, hoewel die door sommige afgezakte exemplaren wel de hele dag worden geretweet, zoals Savalle of Niemoller.

Wie zegt dat die opiniemakers niet ook dikbetaald worden vanuit Moskou? Als sommige Europarlementariërs dat al zijn, dan maak ik me geen illusie dat dat alles is. Een partij als FvD zit er tot de oren in, dat is me in ieder geval duidelijk. En die partij is zelf dan weer enorm populair op TikTok onder jongeren. Het gaat zoveel verder dan alleen direct retweeten van Russische trollaccounts. Het is ook eigenlijk heel makkelijk nu met internet en social media. Je gooit ergens een dikke onwaarheid in en diverse mensen bij wie het in hun straatje past verspreiden het voor je en een andere groep denkt ‘ik weet het niet, maar waar rook is is vast vuur’ en het wantrouwen is aangewakkerd. Zelfs reguliere media trappen er soms in.

https://www.pzc.nl/buitenland/russische ... ~a7474f75/

Een document dat dateert van juni vorig jaar bevat voorstellen voor een propagandacampagne op sociale media en het beïnvloeden van de Amerikaanse bevolking via Russische media. In het andere document, dat in oktober is opgesteld, wordt gewaarschuwd dat Hillary Clinton dreigt te winnen. Om dat te voorkomen wordt geadviseerd het vertrouwen in het Amerikaanse kiessysteem te ondermijnen en de reputatie van Clinton te beschadigen.

https://nos.nl/artikel/2325674-alle-gro ... he-trollen

https://nos.nl/artikel/2491929-eu-wil-d ... rkiezingen

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/251461 ... andakanaal

https://pointer.kro-ncrv.nl/zo-probeert ... -jij-stemt

Anoniem_67191219635fd woensdag 3 juli 2024 om 12:40

Pfff, gezellig debat zeg. Als ik het zo hoor en zie geef ik dit nieuwe kabinet nog geen maand voordat het omvalt.
Dit gaat toch nooit goed. Hoe verdeeld kan het zijn?

Actieve topics