Actueel
alle pijlers
Little Britain, Gone with the Wind, Dikkie Dik
donderdag 11 juni 2020 om 18:53
Little Britain is van Netflix gehaald vanwege enkele scenes met ‘blackface’. Het wordt moeilijker om te kijken naar Carol Beer (computer says no..) en Vicky Pollard (yeah but no but yeah but no but).
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
zondag 14 juni 2020 om 23:02
Ja, toen stonden wij aan de goede kant, wij waren de goeden. Dat mag wel geweten worden!redbulletje schreef: ↑14-06-2020 22:59Ik heb geschiedenis laten vallen zodra dat mocht, herinner me voornamelijk doorgezeurd worden over wereldoorlog 1 en 2.
Natuurlijk voel ik me ook niet aangesproken voor wat mijn voorouders gedaan hebben.
De generaties van nu distantieren zich daarvan.
Maar nu woorden omzetten in daden. Mensen die afstammen van slaven WERKELIJK gelijkwaardig behandelen. Niet meer indirect beledigen, denigreren. Ze dezelfde kansen geven bij solliciteren, ze niet meer wantrouwen omdat ze mogelijk crimineel zijn, ze niet meer de toegang weigeren omdat ze mogelijk een mes bij zich dragen, hun kinderen aanmoedigen als ze een opleiding willen doen ipv afremmen en ze doorverwijzen naar lager onderwijs.
zondag 14 juni 2020 om 23:04
iones schreef: ↑14-06-2020 22:56
Ken jij het boek 'haar naam was Sarah"?
Dit gaat over de razzia van de Vél d'Hiv. Een zwarte bladzijde in de Franse geschiedenis, waarover niet veel staat in Franse schoolboeken en waarover liever gezwegen wordt in alle talen. Het is dan ook iets om niet al te fier over te zijn. In de nacht van 16 op 17 juli 1942 werden duizenden Joden uit hun huizen gesleurd en opgesloten in het Vélodrome d'Hiver.
Elke natie wil "de goede" zijn. "wij doen zoiets niet". "hier gebeurt zoiets niet". Maar alle volkeren hebben een donkere kant die naar boven kan komen. In de amerikaanse boeken over de Vietnam oorlog zal heus niet vernoemd worden dat die GI's vrouwen in Korea verkrachtten en burgers ombrachten. Want Amerikanen, dat zijn de goeden.
En Nederlanders hebben ook huisgehouden in Indonesie, die waren ook niet oke.
Indrukwekkende film trouwens maar tijden veranderen.
Waar vroeger het stadion Vélodrome d'Hiver stond staat nu een monument, de Fransen zwijgen niet al weet ik niet of het in de geschiedenisboeken staat.
In de VS benoemen ze de misdaden van de GI's wel, kijk naar films als Platoon en documentaires as "The Vietnam war" ook hier weet ik niet wat de schoolboeken er over schrijven.
In Nederland is ook een beweging gaande de misdaden begaan tijdens de acties in Indonesië te benoemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 juni 2020 om 23:05
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 14 juni 2020 om 23:06
Denk niet dat de huidige acties daartoe zullen bijdragen eerlijk gezegd.iones schreef: ↑14-06-2020 23:02Ja, toen stonden wij aan de goede kant, wij waren de goeden. Dat mag wel geweten worden!
Natuurlijk voel ik me ook niet aangesproken voor wat mijn voorouders gedaan hebben.
De generaties van nu distantieren zich daarvan.
Maar nu woorden omzetten in daden. Mensen die afstammen van slaven WERKELIJK gelijkwaardig behandelen. Niet meer indirect beledigen, denigreren. Ze dezelfde kansen geven bij solliciteren, ze niet meer wantrouwen omdat ze mogelijk crimineel zijn, ze niet meer de toegang weigeren omdat ze mogelijk een mes bij zich dragen, hun kinderen aanmoedigen als ze een opleiding willen doen ipv afremmen en ze doorverwijzen naar lager onderwijs.
zondag 14 juni 2020 om 23:06
Ik hoop dat we door deze discussie eindelijk in gaan zien dat het helemaal niet gaat over goed en fout. Ik wil helemaal niet oordelen over wat er vroeger gebeurd is, laat staan dat ik iemand daar nu verantwoordelijk voor hou. Gewoonweg wat meer erkenning dat we samen deze geschiedenis hebben is al ruim voldoende.iones schreef: ↑14-06-2020 22:48Nee, het hele verhaal wordt door niemand verteld. Heel die slavernij is grotendeels weggeveegd in de geschiedenisboeken, het is hooguit een voetnoot. Meer niet. Of heb jij er uitgebreid verhalen over gehoord op school? Lagere school? Middelbare school? Ik niet.
We lopen er niet te koop mee. Het was fout. En Nederlanders willen goed zijn. Niet fout.
zondag 14 juni 2020 om 23:08
Hear, hear.iones schreef: ↑14-06-2020 23:02Ja, toen stonden wij aan de goede kant, wij waren de goeden. Dat mag wel geweten worden!
Natuurlijk voel ik me ook niet aangesproken voor wat mijn voorouders gedaan hebben.
De generaties van nu distantieren zich daarvan.
Maar nu woorden omzetten in daden. Mensen die afstammen van slaven WERKELIJK gelijkwaardig behandelen. Niet meer indirect beledigen, denigreren. Ze dezelfde kansen geven bij solliciteren, ze niet meer wantrouwen omdat ze mogelijk crimineel zijn, ze niet meer de toegang weigeren omdat ze mogelijk een mes bij zich dragen, hun kinderen aanmoedigen als ze een opleiding willen doen ipv afremmen en ze doorverwijzen naar lager onderwijs.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 23:11
die Spanjaarden vergeten niks hoor, maar ze zullen er nooit over praten.
wij slapen nooit.
zondag 14 juni 2020 om 23:19
Kunnen wij eigenlijk nog iets bij Frankrijk claimen voor Napoleon? Nu we tóch bezig zijn met boetedoeningen voor verre verledens...valentinamaria schreef: ↑14-06-2020 23:11die Spanjaarden vergeten niks hoor, maar ze zullen er nooit over praten.
zondag 14 juni 2020 om 23:24
de pyramide van Austerlitz afbreken?redbulletje schreef: ↑14-06-2020 23:19Kunnen wij eigenlijk nog iets bij Frankrijk claimen voor Napoleon? Nu we tóch bezig zijn met boetedoeningen voor verre verledens...
wij slapen nooit.
maandag 15 juni 2020 om 10:14
Euhm, hier zitten Belgen hoor.redbulletje schreef: ↑14-06-2020 23:19Kunnen wij eigenlijk nog iets bij Frankrijk claimen voor Napoleon? Nu we tóch bezig zijn met boetedoeningen voor verre verledens...
Of dacht je dat we jullie vergeten waren?
maandag 15 juni 2020 om 12:35
Ik las net elders dit:
Vikingen hebben nog gewoon een stoer imago ondanks dit verleden. Denk niet dat huidige Scandinaviers ook maar 1 procentje schaamte voelen voor hun verre voorouders. Dat zouden wij ook niet moeten doen.Er loopt op dit moment een behoorlijk populaire serie op Netflix, Vikings. Noormannen die op plundertocht gingen werden Vikingen genoemd. Dit waren geen handelaren, geen ontdekkingsreizigers, geen mensen met goede bedoelingen. Het waren keiharde plunderaars, die kloosters platbranden en leegroofden, mensen vermoorden, mensen in slavernij wegvoerden, die vrouwen verkrachtten. Als je bijvoorbeeld naar het DNA van IJslanders kijkt, dan is dat voor een groot deel op de Noren en Ieren terug te voeren. Het zijn nakomelingen van Noorse mannen met Ierse vrouwen. En die vrouwen stonden echt niet op de Ierse kust te dansen als de Vikingen aankwamen, omdat ze zo dol waren op die echte, grote blonde mannen uit het noorden. Die Ierse vrouwen waren gewoon slavinnen, die door de Noren naar hun kolonie IJsland meegenomen waren, die verkracht werden en als gevolg daarvan kinderen kregen.
Gaan we die serie nou ook van Netflix afhalen en van een context voorzien? Je mag toch hopen dat het gros van de mensen prima doorheeft dat een serie als Little Britain satire is en dat een Film als Gone with the wind een romantische film is, die in een ondertussen behoorlijk ver verleden gemaakt is. En voor het groepje dat dat niet wil of kan zien, heeft de context echt geen toegevoegde waarde.
maandag 15 juni 2020 om 18:52
Ja maar de oorzaak van deze discussie gaat over latent racisme. En de frustratie daarover en alles wat er uit voortvloeit, zoals het bestormen van standbeelden en alles wat duidt op slavernij.kadanz schreef: ↑14-06-2020 23:06Ik hoop dat we door deze discussie eindelijk in gaan zien dat het helemaal niet gaat over goed en fout. Ik wil helemaal niet oordelen over wat er vroeger gebeurd is, laat staan dat ik iemand daar nu verantwoordelijk voor hou. Gewoonweg wat meer erkenning dat we samen deze geschiedenis hebben is al ruim voldoende.
maandag 15 juni 2020 om 20:16
Als ze ooit voor de Zilvervloot komen vragen wij smartengeld voor de bloedbaden in de 80 jarige oorlog. Ieder land heeft zijn minder mooie dingen gedaan in het verleden. Het hoeft zeker zeker niet weggemoffeld te worden maar ook niet jarenlang breed uitgemeten en ingewreven. Zeker in deze tijd doet dat meer kwaad dan goed. In Engeland zijn de eerste grote vechtpartijen al een feit. Dit, het vernielen van beelden en het thema van dit topic zaaien alleen maar tweedracht. Verdeel en Heers.valentinamaria schreef: ↑14-06-2020 23:11die Spanjaarden vergeten niks hoor, maar ze zullen er nooit over praten.
maandag 15 juni 2020 om 20:22
maandag 15 juni 2020 om 20:26
Ik heb het gelezen. Zeker een goed stuk.redbulletje schreef: ↑15-06-2020 20:22Mooi ingezonden stuk:
https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/ ... nd-760647/
maandag 15 juni 2020 om 21:05
Mooi en herkenbaar.
Mijn vader mocht ook naar de MULO, een uitzondering voor arbeiderskinderen. Mijn tante werd tien jaar later geboren, die mocht zelfs naar de HBS, maar daarvoor kwam een dame van school wel eerst even poolshoogte nemen of ze wel uit een "net gezin" kwam.
Mijn opa heeft altijd als boerenknecht gewerkt (horige zou een beter woord zijn) en kon later op de fabriek komen werken. Toen was er op een gegeven moment zelfs geld voor een busreisje naar Duitsland. Dát was echt hun grootste luxe.
Je kinderen netjes groot brengen, dat was.het doel van je leven. Mijn vader en mijn tante zijn daar vervolgens ook wel in geslaagd, geloof ik.
Mijn vader mocht ook naar de MULO, een uitzondering voor arbeiderskinderen. Mijn tante werd tien jaar later geboren, die mocht zelfs naar de HBS, maar daarvoor kwam een dame van school wel eerst even poolshoogte nemen of ze wel uit een "net gezin" kwam.
Mijn opa heeft altijd als boerenknecht gewerkt (horige zou een beter woord zijn) en kon later op de fabriek komen werken. Toen was er op een gegeven moment zelfs geld voor een busreisje naar Duitsland. Dát was echt hun grootste luxe.
Je kinderen netjes groot brengen, dat was.het doel van je leven. Mijn vader en mijn tante zijn daar vervolgens ook wel in geslaagd, geloof ik.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 15-06-2020 21:19
12.97% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 15 juni 2020 om 22:07
Ik vind het helemaal geen goed stuk, grammaticaal niet en inhoudelijk niet. En dat terwijl ik, terwijl ik vast veel jonger ben dan de schrijver toch ook echt precies uit zo'n milieu kom als hij omschrijft. Ik hoef niet door dit type mensen vertegenwoordigd te worden.
Stellen dat het een walgelijke bewering is dat Rob Jetten zegt dat donkere mensen elke dag gediscrimineerd worden, Hmmja. Misschien is het wel nog walgelijker dat mensen überhaupt gediscrimineerd worden.
En het stoort me enorm dat mijn milieu nu ineens het nieuwe vlaggenschip van rechts geworden is, hetzelfde rechts dat, ook op dit forum, nooit te beroerd was om over "aso's", "tokkies" "tienermoeders die Priscilla heten met grote oorbellen in" te spreken, nu ineens vooraan staat om mijn familiegeschiedenis te misbruiken met als doel te laten zien hoe Zwaar witte mensen het ook al die tijd gehad hebben, dus valt dat racisme best mee. Waarom hebben jullie ons dan niet eerder geholpen? Toen was je te druk met kijken naar Flodder, zeker.
Stellen dat het een walgelijke bewering is dat Rob Jetten zegt dat donkere mensen elke dag gediscrimineerd worden, Hmmja. Misschien is het wel nog walgelijker dat mensen überhaupt gediscrimineerd worden.
En het stoort me enorm dat mijn milieu nu ineens het nieuwe vlaggenschip van rechts geworden is, hetzelfde rechts dat, ook op dit forum, nooit te beroerd was om over "aso's", "tokkies" "tienermoeders die Priscilla heten met grote oorbellen in" te spreken, nu ineens vooraan staat om mijn familiegeschiedenis te misbruiken met als doel te laten zien hoe Zwaar witte mensen het ook al die tijd gehad hebben, dus valt dat racisme best mee. Waarom hebben jullie ons dan niet eerder geholpen? Toen was je te druk met kijken naar Flodder, zeker.
maandag 15 juni 2020 om 22:13
Betty_Slocombe schreef: ↑15-06-2020 22:07
Stellen dat het een walgelijke bewering is dat Rob Jetten zegt dat donkere mensen elke dag gediscrimineerd worden, Hmmja. Misschien is het wel nog walgelijker dat mensen überhaupt gediscrimineerd worden.
Ik vind Rob Jettens bewerings niet walgelijk maar wel overdreven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 15 juni 2020 om 22:16
Dat kan, maar dat vind ik alweer een heel andere woordkeuze.hollebollegijs schreef: ↑15-06-2020 22:13Ik vind Rob Jettens bewerings niet walgelijk maar wel overdreven.
maandag 15 juni 2020 om 22:20
Jeetje Valentina, dat is wel heel extreem. Geen riolering.valentinamaria schreef: ↑15-06-2020 21:15Ik heb in een stadje gewoond waarvan de binnenstad in de jaren 70 totaal verpauperd was. Geen riolering, en de inwoners stonden niet al te best bekend. Kregen nergens werk en scholing was minimaal. En dat in Nederland...
maandag 15 juni 2020 om 22:21
In het Surinaams hebben we een uitdrukking die zo ongeveer "zeg het ze!" betekent. Dat riep ik net tegen mijn scherm.Betty_Slocombe schreef: ↑15-06-2020 22:07Ik vind het helemaal geen goed stuk, grammaticaal niet en inhoudelijk niet. En dat terwijl ik, terwijl ik vast veel jonger ben dan de schrijver toch ook echt precies uit zo'n milieu kom als hij omschrijft. Ik hoef niet door dit type mensen vertegenwoordigd te worden.
Stellen dat het een walgelijke bewering is dat Rob Jetten zegt dat donkere mensen elke dag gediscrimineerd worden, Hmmja. Misschien is het wel nog walgelijker dat mensen überhaupt gediscrimineerd worden.
En het stoort me enorm dat mijn milieu nu ineens het nieuwe vlaggenschip van rechts geworden is, hetzelfde rechts dat, ook op dit forum, nooit te beroerd was om over "aso's", "tokkies" "tienermoeders die Priscilla heten met grote oorbellen in" te spreken, nu ineens vooraan staat om mijn familiegeschiedenis te misbruiken met als doel te laten zien hoe Zwaar witte mensen het ook al die tijd gehad hebben, dus valt dat racisme best mee. Waarom hebben jullie ons dan niet eerder geholpen? Toen was je te druk met kijken naar Flodder, zeker.
Am Yisrael Chai!
maandag 15 juni 2020 om 22:23
valentinamaria schreef: ↑15-06-2020 21:15Ik heb in een stadje gewoond waarvan de binnenstad in de jaren 70 totaal verpauperd was. Geen riolering, en de inwoners stonden niet al te best bekend. Kregen nergens werk en scholing was minimaal. En dat in Nederland...
In de jaren 70 was er gewoon leerlicht, niet heel veel anders dan nu en riolering was er ook.
Dan moet je mij toch eens vertellen welke stad dat was want ik geloof er niets van.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
