Actueel
alle pijlers
Little Britain, Gone with the Wind, Dikkie Dik
donderdag 11 juni 2020 om 18:53
Little Britain is van Netflix gehaald vanwege enkele scenes met ‘blackface’. Het wordt moeilijker om te kijken naar Carol Beer (computer says no..) en Vicky Pollard (yeah but no but yeah but no but).
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
zondag 14 juni 2020 om 13:51
Bingo! Dat is dan ook precies de podcast...misschien effe luisteren?hollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 13:48Van de VPRO
De podcast " De plantage van mijn voorouders "
Zo denken ze niet allemaal, de maakster gaat actief op zoek naar nazaten van slaven die voor de familie hebben gewerkt en vind die ook.
zondag 14 juni 2020 om 14:30
Ik zou het juist aantrekkelijker vinden om zo'n lokaal kasteel/landgoed te bezoeken als ze het plantagegedeelte van hun geschiedenis daar ook tentoonstellen.kadanz schreef: ↑14-06-2020 13:31Laten we het even lokaal houden
Als ik dus met mijn dochtertje op bezoek ben in zo'n kasteel, vol schilderijen van landgoederen, helden en verdiensten, krijgt zij dan niet een vollediger beeld van dat adellijke geslacht als ook wordt vermeld dat de familie naast landgoederen ook slavenplantages in bezit had, en hoe dát precies in elkaar zat? Ze hoeft daarvoor toch niet naar South Carolina?
zondag 14 juni 2020 om 15:01
Hahahaha dat doe ik ook anders wist ik niet wat er in zit
Maar moet nog wat afleveringen luisteren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 juni 2020 om 15:21
Laat het dan ook gebeuren! Dat is toch vele malen interessanter dan een plantage in de VS waar jij noch ik in de verste verte iets mee te maken hebben gehad?redbulletje schreef: ↑14-06-2020 14:30Ik zou het juist aantrekkelijker vinden om zo'n lokaal kasteel/landgoed te bezoeken als ze het plantagegedeelte van hun geschiedenis daar ook tentoonstellen.
zondag 14 juni 2020 om 15:21
Ik ben pas halverwege nummer 2 dus wie weet komt het allemaal goed met die familiehollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 15:01Hahahaha dat doe ik ook anders wist ik niet wat er in zit
Maar moet nog wat afleveringen luisteren.
https://www.vpro.nl/programmas/de-plant ... uders.html
zondag 14 juni 2020 om 15:35
Er kan natuurlijk niets op tegen het bezoeken van the real deal. Persoonlijk geniet ik altijd meer van het buitengebeuren dan binnen. Die oprijlanen met die eiken zijn fantastisch in het zuidoosten van Amerika! Heb langer op dat landgoed rondgewandeld dan dat ik binnen ben geweest in elk geval.
zondag 14 juni 2020 om 19:25
Nou en of! Schaamte! Dat zei ik toch al?kadanz schreef: ↑14-06-2020 13:06Geen idee waar het precies om gaat, ik heb niets tegen standbeelden. Misschien dat het een beetje met het volgende te maken heeft.
Ik luister nu naar een podcast over een deftige adelijke familie die het kasteel vol heeft hangen met portretten van baronnen, baronessen, landerijen en stambomen tot het jaar nul, maar helemaal over de zeik raakt als een telg van de familie een podcast wil maken over de slavenplantage in Suriname die ooit in het bezit was van diezelfde familie.
Met recht zijn ze trots op hun adelijke geschiedenis en verdiensten, maar als het om hun negerslaven gaan dan is het opeens 'waarom zou je aandacht besteden aan de geschiedenis, iets wat zo lang geleden gebeurd is?'
Begrijp je die redenatie?
Het is mooi om af te stammen van een bijzondere adelijke familie.
maar het is heel wat minder mooi om af te stammen van mensen die er slaven op na hielden. Nee, dat is niet iets om trots op te zijn.
En je kunt zeggen, dat was de tijdsgeest van toen. Ja, maar dit is de tijdsgeest van nu: je wil niets te maken hebben met wortels van slavernij.
Vergeet niet dat in de boeken van de nederlandse geschiedenis nauweljiks een woord gerept wordt over slavernij. Misschien wordt het even vernoemd maar er wordt absoluut niet op in gegaan.
iones wijzigde dit bericht op 14-06-2020 19:30
7.39% gewijzigd
zondag 14 juni 2020 om 19:28
Maar het was wél welvaart over de rug van. Ten koste van.oudebaas schreef: ↑14-06-2020 13:19De slavernij op de Amerikaanse katoenplantages heeft zelfs meer bijgedragen aan onze welvaart dan de slavernij in de WIC/Nederlandse wingewesten. De productie van goedkope katoen zette namelijk de Industriële Revolutie in gang, een ontwikkeling die leidde tot een dramatische stijging van welvaart binnen een paar generaties.
En het bestaat nog wel. Nu bestaat onze welvaart ook in grote delen over de rug van. Die van dieren (bioindustrie), mensen die voor een belachelijk uurtarief in Azie moeten werken. En waarom? Omdat de mensen hier veel voor weinig willen.
Eigenlijk zijn we nog niet heel veel veranderd. Mensen zijn nog steeds smerige egoisten.
zondag 14 juni 2020 om 20:09
In Suriname had ik toch de wetenschap dat daar in Commewijne verschrikkelijk geleden moet zijn.redbulletje schreef: ↑14-06-2020 15:35Er kan natuurlijk niets op tegen het bezoeken van the real deal. Persoonlijk geniet ik altijd meer van het buitengebeuren dan binnen. Die oprijlanen met die eiken zijn fantastisch in het zuidoosten van Amerika! Heb langer op dat landgoed rondgewandeld dan dat ik binnen ben geweest in elk geval.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 14 juni 2020 om 21:13
iones schreef: ↑14-06-2020 19:25Nou en of! Schaamte! Dat zei ik toch al?
Het is mooi om af te stammen van een bijzondere adelijke familie.
maar het is heel wat minder mooi om af te stammen van mensen die er slaven op na hielden. Nee, dat is niet iets om trots op te zijn.
En je kunt zeggen, dat was de tijdsgeest van toen. Ja, maar dit is de tijdsgeest van nu: je wil niets te maken hebben met wortels van slavernij.
Bij ons speelt het niet maar als ik uit een adellijke familie stamde waar een verre voorvader slaven had gehad ging ik niet de portretten van de muur rukken en het landhuis afbranden.
Ik zou het ook niet goedpraten maar met een moderne bril de geschiedenis heroverwegen en veroordelen is wel erg makkelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 juni 2020 om 21:48
Maar zou je als edelman, trots op het verleden, ook het hele verhaal vertellen, dus óók van de plantages en de slaven? Noblesse oblige toch, zeker in deze tijd heb je toch een beetje die verantwoordelijkheid. Of niet?hollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 21:13Bij ons speelt het niet maar als ik uit een adellijke familie stamde waar een verre voorvader slaven had gehad ging ik niet de portretten van de muur rukken en het landhuis afbranden.
Ik zou het ook niet goedpraten maar met een moderne bril de geschiedenis heroverwegen en veroordelen is wel erg makkelijk.
Op de Antillen doen ze er minder moeilijk over. Iedereen weet wie van de slaven afstamt en wie slavenhouder was. Het is wat het is. Los van het feit dat de helft van de afstammelingen sowieso van gemengd bloed is en de scheidslijn soms moeilijk te trekken is.
zondag 14 juni 2020 om 22:35
kadanz schreef: ↑14-06-2020 21:48Maar zou je als edelman, trots op het verleden, ook het hele verhaal vertellen, dus óók van de plantages en de slaven? Noblesse oblige toch, zeker in deze tijd heb je toch een beetje die verantwoordelijkheid. Of niet?
Op de Antillen doen ze er minder moeilijk over. Iedereen weet wie van de slaven afstamt en wie slavenhouder was. Het is wat het is. Los van het feit dat de helft van de afstammelingen sowieso van gemengd bloed is en de scheidslijn soms moeilijk te trekken is.
Waarom zou ik dat niet vertellen?
Ik doe veel aan geschiedenis en vertel het zoals het is, dan kan een ander zijn eigen mening vormen.
Mijn specialiteit is WO2 en als ik dingen vertel maak ik ze niet erger en niet minder erg niet tot groot plezier van iedereen helaas want mensen willen een zwart / wit verhaal horen maar dat was er - in veel gevallen- helemaal niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 juni 2020 om 22:38
Eens! Ik vind excuses maken voor verre voorouders ook gewoon raar. Maar als je je adelijk huis tentoonstelt als museum kun je er anno nu wel objectievere geschiedenisfeitjes bij plaatsen. En goeie beveiligingscamera's voor het geval je erfgoed vernield wordt...hollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 21:13Bij ons speelt het niet maar als ik uit een adellijke familie stamde waar een verre voorvader slaven had gehad ging ik niet de portretten van de muur rukken en het landhuis afbranden.
Ik zou het ook niet goedpraten maar met een moderne bril de geschiedenis heroverwegen en veroordelen is wel erg makkelijk.
zondag 14 juni 2020 om 22:45
Dat vind ik mooi. Laat het verleden rusten. Zeker zo'n ver verleden. Kan me nog voorstellen dat je plaatsvervangende schaamte kunt voelen voor een (groot)ouder, maar overgrootouders heb je in de meeste gevallen niet gekend, dus dat is echt heel ver van je bed.kadanz schreef: ↑14-06-2020 21:48Maar zou je als edelman, trots op het verleden, ook het hele verhaal vertellen, dus óók van de plantages en de slaven? Noblesse oblige toch, zeker in deze tijd heb je toch een beetje die verantwoordelijkheid. Of niet?
Op de Antillen doen ze er minder moeilijk over. Iedereen weet wie van de slaven afstamt en wie slavenhouder was. Het is wat het is. Los van het feit dat de helft van de afstammelingen sowieso van gemengd bloed is en de scheidslijn soms moeilijk te trekken is.
zondag 14 juni 2020 om 22:46
Het gaat hier niet om veroordelen. Het gaat hier om veroordeeld worden.hollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 21:13Bij ons speelt het niet maar als ik uit een adellijke familie stamde waar een verre voorvader slaven had gehad ging ik niet de portretten van de muur rukken en het landhuis afbranden.
Ik zou het ook niet goedpraten maar met een moderne bril de geschiedenis heroverwegen en veroordelen is wel erg makkelijk.
zondag 14 juni 2020 om 22:48
Nee, het hele verhaal wordt door niemand verteld. Heel die slavernij is grotendeels weggeveegd in de geschiedenisboeken, het is hooguit een voetnoot. Meer niet. Of heb jij er uitgebreid verhalen over gehoord op school? Lagere school? Middelbare school? Ik niet.
We lopen er niet te koop mee. Het was fout. En Nederlanders willen goed zijn. Niet fout.
zondag 14 juni 2020 om 22:50
We hebben er toch genoeg films/ series over kunnen gezien? Neem North & South bijvoorbeeld.iones schreef: ↑14-06-2020 22:48Nee, het hele verhaal wordt door niemand verteld. Heel die slavernij is grotendeels weggeveegd in de geschiedenisboeken, het is hooguit een voetnoot. Meer niet. Of heb jij er uitgebreid verhalen over gehoord op school? Lagere school? Middelbare school? Ik niet.
We lopen er niet te koop mee. Het was fout. En Nederlanders willen goed zijn. Niet fout.
En een recentere: hoe duur is de suiker
zondag 14 juni 2020 om 22:54
een film is wat anders dan het deel uit laten maken van de eigen geschiedenis.redbulletje schreef: ↑14-06-2020 22:50We hebben er toch genoeg films/ series over kunnen gezien? Neem North & South bijvoorbeeld.
En een recentere: hoe duur is de suiker
slavernij leeft niet echt in NL, dat gebeurde in overzeese gebieden, waar de grote meerderheid nooit kwam en waarschijnlijk amper weet van had.
wij slapen nooit.
zondag 14 juni 2020 om 22:56
Hoe duur is de suiker, dat is nederlands. Daar krijg je er een glimp van ja.
Maar north en south is amerikaans, niet nederlands.
Ken jij het boek 'haar naam was Sarah"?
Dit gaat over de razzia van de Vél d'Hiv. Een zwarte bladzijde in de Franse geschiedenis, waarover niet veel staat in Franse schoolboeken en waarover liever gezwegen wordt in alle talen. Het is dan ook iets om niet al te fier over te zijn. In de nacht van 16 op 17 juli 1942 werden duizenden Joden uit hun huizen gesleurd en opgesloten in het Vélodrome d'Hiver.
Elke natie wil "de goede" zijn. "wij doen zoiets niet". "hier gebeurt zoiets niet". Maar alle volkeren hebben een donkere kant die naar boven kan komen. In de amerikaanse boeken over de Vietnam oorlog zal heus niet vernoemd worden dat die GI's vrouwen in Korea verkrachtten en burgers ombrachten. Want Amerikanen, dat zijn de goeden.
En Nederlanders hebben ook huisgehouden in Indonesie, die waren ook niet oke.
Maar dat zijn dingen waar we niet aan herinnerd willen worden.
Maar north en south is amerikaans, niet nederlands.
Ken jij het boek 'haar naam was Sarah"?
Dit gaat over de razzia van de Vél d'Hiv. Een zwarte bladzijde in de Franse geschiedenis, waarover niet veel staat in Franse schoolboeken en waarover liever gezwegen wordt in alle talen. Het is dan ook iets om niet al te fier over te zijn. In de nacht van 16 op 17 juli 1942 werden duizenden Joden uit hun huizen gesleurd en opgesloten in het Vélodrome d'Hiver.
Elke natie wil "de goede" zijn. "wij doen zoiets niet". "hier gebeurt zoiets niet". Maar alle volkeren hebben een donkere kant die naar boven kan komen. In de amerikaanse boeken over de Vietnam oorlog zal heus niet vernoemd worden dat die GI's vrouwen in Korea verkrachtten en burgers ombrachten. Want Amerikanen, dat zijn de goeden.
En Nederlanders hebben ook huisgehouden in Indonesie, die waren ook niet oke.
Maar dat zijn dingen waar we niet aan herinnerd willen worden.
zondag 14 juni 2020 om 22:56
redbulletje schreef: ↑14-06-2020 22:38Eens! Ik vind excuses maken voor verre voorouders ook gewoon raar.
Precies voor je het weet betalen we herstelbetalingen aan Spanje ivm de zilvervloot
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 juni 2020 om 22:58
Ik ga door niemand veroordeeld worden voor iets dat voorouders hebben gedaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 juni 2020 om 22:59
Ik heb geschiedenis laten vallen zodra dat mocht, herinner me voornamelijk doorgezeurd worden over wereldoorlog 1 en 2.valentinamaria schreef: ↑14-06-2020 22:54een film is wat anders dan het deel uit laten maken van de eigen geschiedenis.
slavernij leeft niet echt in NL, dat gebeurde in overzeese gebieden, waar de grote meerderheid nooit kwam en waarschijnlijk amper weet van had.
zondag 14 juni 2020 om 22:59
dat doen we toch al?hollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 22:56Precies voor je het weet betalen we herstelbetalingen aan Spanje ivm de zilvervloot
verpakt als Europese steun.
wij slapen nooit.
zondag 14 juni 2020 om 23:01
Shhhht! Je zou ze op ideeen brengen!hollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 22:56Precies voor je het weet betalen we herstelbetalingen aan Spanje ivm de zilvervloot
