Actueel
alle pijlers
Lokjoden
dinsdag 29 juni 2010 om 13:37
Neem het voorbeeld van de "lokfiets". Als het niet jouw fiets is, moet je er gewoon met je handen vanaf blijven, ook al staat ie niet op slot en is het een dure merkfiets. Wil je 'm jatten? Pech gehad....dan moet je dat maar niet willen.
Heeft die fiets uitgelokt dat je 'm wilde jatten? Het moet niet vreemder worden.
Dus, gewoon niet jatten, niet bedreigen etc.
Ik heb er geen last van als er ergens een lokfiets staat, of een lok-oma rondloopt. Ik heb er wel last van als mijn fiets wordt gejat, of mijn oma wordt beroofd.
Heeft die fiets uitgelokt dat je 'm wilde jatten? Het moet niet vreemder worden.
Dus, gewoon niet jatten, niet bedreigen etc.
Ik heb er geen last van als er ergens een lokfiets staat, of een lok-oma rondloopt. Ik heb er wel last van als mijn fiets wordt gejat, of mijn oma wordt beroofd.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 29 juni 2010 om 13:39
dinsdag 29 juni 2010 om 13:40
quote:marnie schreef op 29 juni 2010 @ 13:37:
Neem het voorbeeld van de "lokfiets". Als het niet jouw fiets is, moet je er gewoon met je handen vanaf blijven, ook al staat ie niet op slot en is het een dure merkfiets. Wil je 'm jatten? Pech gehad....dan moet je dat maar niet willen.
Heeft die fiets uitgelokt dat je 'm wilde jatten? Het moet niet vreemder worden.
Dus, gewoon niet jatten, niet bedreigen etc.
Ik heb er geen last van als er ergens een lokfiets staat, of een lok-oma rondloopt. Ik heb er wel last van als mijn fiets wordt gejat, of mijn oma wordt beroofd.Precies.
Neem het voorbeeld van de "lokfiets". Als het niet jouw fiets is, moet je er gewoon met je handen vanaf blijven, ook al staat ie niet op slot en is het een dure merkfiets. Wil je 'm jatten? Pech gehad....dan moet je dat maar niet willen.
Heeft die fiets uitgelokt dat je 'm wilde jatten? Het moet niet vreemder worden.
Dus, gewoon niet jatten, niet bedreigen etc.
Ik heb er geen last van als er ergens een lokfiets staat, of een lok-oma rondloopt. Ik heb er wel last van als mijn fiets wordt gejat, of mijn oma wordt beroofd.Precies.
dinsdag 29 juni 2010 om 14:35
dinsdag 29 juni 2010 om 15:32
quote:Omen schreef op 29 juni 2010 @ 14:35:
Bepaald ongewenst gedrag komt veel voor.. is het dan niet mogelijk om agenten (al dan niet in burger) de boel in de gaten te laten houden en diegenen die zich daaraan schuldig maken op te pakken, i.p.v. dat ongewenste gedrag uit te lokken?
Dat gebeurt toch al op grote schaal? Ook cameratoezicht op sommige plekken.
Maar blijkbaar leidt dat niet tot het gewenste resultaat.
Ik zie niet in hoe een agent in burger ongewenst gedrag 'uitlokt'. Als je in het dagelijks leven niet bijzonder getriggerd raakt aan homo's, joden of oma's met handtasjes, zal dat ook niet gebeuren bij het zien van een undercover.
De inzet van een lok-oma in Gouda, tegen tasjesdieven, was trouwens een groot succes.
Hier:
"Goudse lokoma boekt succes.
(Novum) - Tasjesrovers houden zich de laatste tijd gedeisd in Gouda. Daar deden de eerste vier maanden van dit jaar 22 mensen, vooral oudere dames, aangifte van tasjesroof. Het inzetten van een 'lokoma' lijkt de dieven vervolgens te hebben afgeschrikt, zegt de teamchef van de Goudse politie dinsdag. "Sindsdien hebben er slechts enkele tasjesroven plaatsgevonden."
De politie besloot naar aanleiding van de vele roven een geschminkte agente in te zetten. Zij werd op 22 april beroofd van haar tas, wat leidde tot de aanhouding van vier verdachten."
Bron
Bepaald ongewenst gedrag komt veel voor.. is het dan niet mogelijk om agenten (al dan niet in burger) de boel in de gaten te laten houden en diegenen die zich daaraan schuldig maken op te pakken, i.p.v. dat ongewenste gedrag uit te lokken?
Dat gebeurt toch al op grote schaal? Ook cameratoezicht op sommige plekken.
Maar blijkbaar leidt dat niet tot het gewenste resultaat.
Ik zie niet in hoe een agent in burger ongewenst gedrag 'uitlokt'. Als je in het dagelijks leven niet bijzonder getriggerd raakt aan homo's, joden of oma's met handtasjes, zal dat ook niet gebeuren bij het zien van een undercover.
De inzet van een lok-oma in Gouda, tegen tasjesdieven, was trouwens een groot succes.
Hier:
"Goudse lokoma boekt succes.
(Novum) - Tasjesrovers houden zich de laatste tijd gedeisd in Gouda. Daar deden de eerste vier maanden van dit jaar 22 mensen, vooral oudere dames, aangifte van tasjesroof. Het inzetten van een 'lokoma' lijkt de dieven vervolgens te hebben afgeschrikt, zegt de teamchef van de Goudse politie dinsdag. "Sindsdien hebben er slechts enkele tasjesroven plaatsgevonden."
De politie besloot naar aanleiding van de vele roven een geschminkte agente in te zetten. Zij werd op 22 april beroofd van haar tas, wat leidde tot de aanhouding van vier verdachten."
Bron
dinsdag 29 juni 2010 om 18:00
dinsdag 29 juni 2010 om 19:45
quote:Omen schreef op 29 juni 2010 @ 17:44:
Aha. Dus het werkt zo:
- men roept dat er een lok-iets wordt ingezet
- het idee hiervan schrikt potentiële daders af om tot malafide acties over te gaan
Soort placebo-effect?
Of:
Er wordt een lok-iets ingezet
Iemand pleegt een strafbaar feit jegens lok-iets, en wordt gegrepen
Diegene wordt berecht / behandeld
er is geen slachtoffer
of
Er wordt geen lok-iets ingezet
Iemand pleegt een strafbaar feit en wordt (misschien) gegrepen
Diegene wordt berecht / behandeld
er is een slachtoffer
Van te voren roepen dat er een lok-iets wordt ingezet vind ik niet zo handig.
Aha. Dus het werkt zo:
- men roept dat er een lok-iets wordt ingezet
- het idee hiervan schrikt potentiële daders af om tot malafide acties over te gaan
Soort placebo-effect?
Of:
Er wordt een lok-iets ingezet
Iemand pleegt een strafbaar feit jegens lok-iets, en wordt gegrepen
Diegene wordt berecht / behandeld
er is geen slachtoffer
of
Er wordt geen lok-iets ingezet
Iemand pleegt een strafbaar feit en wordt (misschien) gegrepen
Diegene wordt berecht / behandeld
er is een slachtoffer
Van te voren roepen dat er een lok-iets wordt ingezet vind ik niet zo handig.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 29 juni 2010 om 21:10
quote:Omen schreef op 29 juni 2010 @ 17:44:
Soort placebo-effect?
Een persoon voor wie een keppeltje werkt als een rode lap op een stier kan beter 'uitgelokt' worden door een professional, dan door een potentieel slachtoffer.
Ik geloof wel dat daar een duidelijke boodschap vanuit gaat.
Die boodschap is tot nu toe nog niet echt sterk afgegeven.
De beroving van de professionele lokoma in Gouda heeft ook geleid tot een daling van het aantal tasjesroven en de aanhouding van 4 verdachten.
Daarmee is heel wat 'echte' oma'tjes veel leed bespaard gebleven.
Daar kun je toch niet tégen zijn?
.
Soort placebo-effect?
Een persoon voor wie een keppeltje werkt als een rode lap op een stier kan beter 'uitgelokt' worden door een professional, dan door een potentieel slachtoffer.
Ik geloof wel dat daar een duidelijke boodschap vanuit gaat.
Die boodschap is tot nu toe nog niet echt sterk afgegeven.
De beroving van de professionele lokoma in Gouda heeft ook geleid tot een daling van het aantal tasjesroven en de aanhouding van 4 verdachten.
Daarmee is heel wat 'echte' oma'tjes veel leed bespaard gebleven.
Daar kun je toch niet tégen zijn?
.
dinsdag 29 juni 2010 om 22:45
quote:Twinkle1001 schreef op 28 juni 2010 @ 22:39:
(Ieuw. Wat een brrrr tekstje weer, je kunt 't niet laten hè, op de man spelen?)
Anyway, ik heb n.a.v. die column uitgelegd waar ik het wel en niet mee eens ben en waarom.
En voor rest: wie is Heijne? Hij is, net als wij allemaal, gewoon iemand met een mening.
Je vertelt wel waar je voor en tegen bent. Maar niet waarom. Vandaar mijn vraag. Zou je nog eens kunnen proberen uit te leggen waarom je het idee van PvdA-coryfee Marcouch met betrekking tot die 'lokjoden' steunt'? Het is mij nog niet duidelijk.
Overigens speel ik niet op de 'man'. Dat is jouw 'vertaling'.
(Ieuw. Wat een brrrr tekstje weer, je kunt 't niet laten hè, op de man spelen?)
Anyway, ik heb n.a.v. die column uitgelegd waar ik het wel en niet mee eens ben en waarom.
En voor rest: wie is Heijne? Hij is, net als wij allemaal, gewoon iemand met een mening.
Je vertelt wel waar je voor en tegen bent. Maar niet waarom. Vandaar mijn vraag. Zou je nog eens kunnen proberen uit te leggen waarom je het idee van PvdA-coryfee Marcouch met betrekking tot die 'lokjoden' steunt'? Het is mij nog niet duidelijk.
Overigens speel ik niet op de 'man'. Dat is jouw 'vertaling'.
dinsdag 29 juni 2010 om 23:31
quote:jaap schreef:
het soort proza is dat gebaat is bij een expert
Dat is sarcasme. Vandaar dat ik dat ook zo opvat.
quote:jaap schreef op 29 juni 2010 @ 22:45:
Je vertelt wel waar je voor en tegen bent. Maar niet waarom. Vandaar mijn vraag. Zou je nog eens kunnen proberen uit te leggen waarom je het idee van PvdA-coryfee Marcouch met betrekking tot die 'lokjoden' steunt'? Het is mij nog niet duidelijk.
Heb er al het e.e.a. over uitgelegd. Lees even terug.
Verder begrijp ik dat Bas Heijne tegen is.
En jij? Het is mij nog niet duidelijk.
het soort proza is dat gebaat is bij een expert
Dat is sarcasme. Vandaar dat ik dat ook zo opvat.
quote:jaap schreef op 29 juni 2010 @ 22:45:
Je vertelt wel waar je voor en tegen bent. Maar niet waarom. Vandaar mijn vraag. Zou je nog eens kunnen proberen uit te leggen waarom je het idee van PvdA-coryfee Marcouch met betrekking tot die 'lokjoden' steunt'? Het is mij nog niet duidelijk.
Heb er al het e.e.a. over uitgelegd. Lees even terug.
Verder begrijp ik dat Bas Heijne tegen is.
En jij? Het is mij nog niet duidelijk.
dinsdag 29 juni 2010 om 23:36
dinsdag 29 juni 2010 om 23:38
dinsdag 29 juni 2010 om 23:48
quote:Twinkle1001 schreef op 29 juni 2010 @ 23:38:
Jij opent het topic en nergens staat wat jóuw mening is.
Of ben jij soms Bas Heijne?Gewoon de argumenten aanvoeren om je standpunt te onderbouwen. Hoe moeilijk kan dat zijn? Wat doet mijn mening ertoe? Wat doet het ertoe wie ik ben? Verandert dat iets aan je argumenten dan?
Jij opent het topic en nergens staat wat jóuw mening is.
Of ben jij soms Bas Heijne?Gewoon de argumenten aanvoeren om je standpunt te onderbouwen. Hoe moeilijk kan dat zijn? Wat doet mijn mening ertoe? Wat doet het ertoe wie ik ben? Verandert dat iets aan je argumenten dan?
dinsdag 29 juni 2010 om 23:51
quote:jaap schreef op 29 juni 2010 @ 23:48:
Gewoon de argumenten aanvoeren om je standpunt te onderbouwen. Hoe moeilijk kan dat zijn? Wat doet mijn mening ertoe? Wat doet het ertoe wie ik ben? Verandert dat iets aan je argumenten dan?
JIJ opent het topic. Waar sta je zelf? Wat zijn jóuw argumenten?
Je komt met een column van Bas Heijne en we moeten zeggen wat we ervan vinden. Heb ik al gezegd.
Wat vind jij, als topicopener? Wat zijn jóuw voor- of tegenargumenten?
Gewoon de argumenten aanvoeren om je standpunt te onderbouwen. Hoe moeilijk kan dat zijn? Wat doet mijn mening ertoe? Wat doet het ertoe wie ik ben? Verandert dat iets aan je argumenten dan?
JIJ opent het topic. Waar sta je zelf? Wat zijn jóuw argumenten?
Je komt met een column van Bas Heijne en we moeten zeggen wat we ervan vinden. Heb ik al gezegd.
Wat vind jij, als topicopener? Wat zijn jóuw voor- of tegenargumenten?
dinsdag 29 juni 2010 om 23:53
quote:Twinkle1001 schreef op 29 juni 2010 @ 23:51:
JIJ opent het topic. Waar sta je zelf? Wat zijn jóuw argumenten?
Je komt met een column van Bas Heijne en we moeten zeggen wat we ervan vinden. Heb ik al gezegd.
Wat vind jij, als topicopener? Wat zijn jóuw voor- of tegenargumenten?Doe nou gewoon even de argumenten waarom dat idee van die PvdA-er jou geweldig aanspreekt. Ik ben echt één en al oor.
JIJ opent het topic. Waar sta je zelf? Wat zijn jóuw argumenten?
Je komt met een column van Bas Heijne en we moeten zeggen wat we ervan vinden. Heb ik al gezegd.
Wat vind jij, als topicopener? Wat zijn jóuw voor- of tegenargumenten?Doe nou gewoon even de argumenten waarom dat idee van die PvdA-er jou geweldig aanspreekt. Ik ben echt één en al oor.
woensdag 30 juni 2010 om 00:00
quote:jaap schreef op 29 juni 2010 @ 23:53:
Doe nou gewoon even de argumenten waarom dat idee van die PvdA-er jou geweldig aanspreekt. Ik ben echt één en al oor.
Heb ik al geze-hegd. Doe nou even zeggen wat jij vindt? Jij bent toch speciaal betrokken, sinds je er een topic over opent?
Zeg nou even waarom jíj vóór bent.
Doe nou gewoon even de argumenten waarom dat idee van die PvdA-er jou geweldig aanspreekt. Ik ben echt één en al oor.
Heb ik al geze-hegd. Doe nou even zeggen wat jij vindt? Jij bent toch speciaal betrokken, sinds je er een topic over opent?
Zeg nou even waarom jíj vóór bent.
woensdag 30 juni 2010 om 00:11
Twinkle, het kan ook zomaar zijn dat Jaap zijn functie in de maatschappij heeft door vragen te stellen. Da's zo'n gekke functie nog niet. Vragen stellen vind ik zelf wel positief. Het zet aan tot nadenken. Hoe relevante de vraag de beter.
Jaap, je hebt duidelijk een mening, anders kan je geen volgende vraag formuleren. Waarom deel je zelden je mening en kaart je slechts popie jopie politieke aspecten aan? Wat wil je? Een dialoog? Dat laatste denk ik niet...... Wat dan wel?
Jaap, je hebt duidelijk een mening, anders kan je geen volgende vraag formuleren. Waarom deel je zelden je mening en kaart je slechts popie jopie politieke aspecten aan? Wat wil je? Een dialoog? Dat laatste denk ik niet...... Wat dan wel?
