Lokjoden

28-06-2010 09:41 91 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het kersverse PvdA-kamerlid Marcouch opperde het idee om, na 'lokhomos' nu ook 'lokjoden' in te zetten. DEZE LINK naar de column van Bas Heijne veegt de vloer aan met dat idee. Wat vind jij?
Alle reacties Link kopieren
@ILF,



Een heel verhaal. Ik heb al wel eens eerder opgemerkt dat de afstand tussen ons denken aanzienlijk minder groot is dan de frequente, en soms nogal 'sfeervolle' confrontaties zouden doen vermoeden. Een diep verschil van mening tussen ons is vooral gelegen in de rol van het hedendaagse Israël, en haar meer extreme exponenten ter rechter zijde.



De veelbekroonde Vlaamse ethicus en historicus Gie van den Berghe schrijft er DIT over. Zijn studie bracht hem tot andere conclusies dan jij hier presenteert. Ook met betrekking tot de ontstaansgeschiedenis van het bargoens, zoals je kunt zien.



De behoefte die bij jou leeft, en ook bij Elsbeth Etty, waar je eerder naar verwees, om Jodenhaat uit te tillen boven de haat tegen homos, Moslims, 'zwarten', Roma, Serven, Armeniërs, Tutsis, Hutus of weet ik veel welke groepen je nog meer zou kunnen identificeren met een vervolgingsstatus op enig moment in de geschiedenis, berust op de ontkenning van een gelijke oorsprong, beschouwd vanuit de psyche van de mens. Ik vrees dat dat in strijd is met de realiteit. En dat impliceert onder andere dat Joden in staat zijn tot het ontwikkelen van dezelfde vorm van haat als degenen die hen eeuwenlang hebben opgejaagd. Niet als reactie op die misselijkmakende progroms, maar omdat zij ook gewoon mensen zijn van vlees en bloed.



De trend in de Nederlandse samenleving, en grote delen van de Westerse wereld buiten ons land, is (zelf-) destructief in dezelfde zin als dat het geval was in Duitsland van eind jaren twintig, begin jaren dertig. Daarmee is inderdaad niet gezegd dat wij persé gaan meemaken dat etnische registratie, massale deportatie of zelfs de herrijzenis van zoiets afgrijselijks als de vernietigingskampen in het verschiet ligt. Hoewel we slechts naar Servië hoeven te kijken, massaal mét de Joden over de kling gejaagd door de nazis en hun (merendeels Kroatische) bondgenoten, maar in recente tijden juist als dader in de schijnwerpers, en de Moslims als voornaamste slachtoffer, om te beseffen dat het dichterbij staat dan velen willen weten.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:Celeone schreef op 30 juni 2010 @ 21:05:

[...]





Dan wordt de grens tussen lokken en uitlokken wel heel vaag. Bovendien laat je de politie dan wat strafbaars doen. (Een fiets neerzetten en wachten tot 'ie gestolen wordt is van een heel andere categorie dan drugs verkopen. Bovendien zie ik het nut er niet van in omdat juist het dealen het ergst is, erger dan het kopen)



Maar er zijn trouwens al veel lokmiddelen: lokfietsen, -auto's, -vrachtwagens, -agentes, -huizen....



Ik snap je uitleg niet. Bedoel je dat er een verschil is tussen een lokvoorwerp inzetten of een lokpersoon?



Een agent kan zich evengoed voordoen als dealer (zonder daadwerkelijk iets te verkopen) als als Jood. En ik hoorde ook iemand iets zeggen over een lokoma? Voor mij is dat in essentie allemaal hetzelfde: de politie hanteert een methode waarbij iemand wordt uitgelokt tot strafbaar gedrag.
Lokken is iets wat juridisch mag. Het idee is dan dat de politie niemand op het idee brengt om een fiets te gaan jatten, maar dat het idee om een fiets te jatten bij de dief al bestond en dat hij simpelweg pech heeft en de lokfiets jat ipv een willekeurige andere fiets. Uitlokken van een strafbaar feit is strafbaar gesteld in art 47 Wetboek van Strafrecht, in dat geval breng je jouw idee tot het plegen van een strafbaar feit over op een ander. Als je dus een lokdealer in gaat zetten, dan wordt de grens tussen lokken en uitlokken wel erg vaag. Én je laat, zoals ik al zei, de politie een strafbaar feit plegen (namelijk drugsdealen) dat is dus wezenlijk anders dan je verkleden als een oma, een fiets ergens parkeren, een tomtom in een auto leggen etc.
Alle reacties Link kopieren
Waarom lok je uit als lokjood? In principe doe je je voor als een gewone jood. Maar kennelijk lokt dat alleen al uit.



Als dat zo is, dan zit er toch iets goed scheef.
Alle reacties Link kopieren
@ILF



De link doet het niet, inderdaad. En is ook niet werkend te krijgen door een leesteken, kennelijk. Als je het artikel wilt lezen, Google dan op: 'duitse joden, joodse duitsers'.



Vanochtend werd de nieuwe 'Monitor Rassendiscriminatie' publiek gemaakt. Daarin de constatering dat het aantal meldingen van antisemitisme daalt, en het geweld tegen Moslims toeneemt.

In mijn beleving onderstreept dat nog eens dat mijn insteek, die onafhankelijk is van schommelingen in de statistiek, of de 'kwaliteit' van de haat, en er domweg vanuit gaat dat iedere racistische of discriminerende uitspraak verfoeid, of (in extreme gevallen) zelfs vervolgd dient te worden, beter is. Antisemitisme wordt niet erger, of minder erg, als het vaker, of minder vaak voorkomt. En hetzelfde geldt voor geweld tegen Moslims, homo's, of mensen met een donkere, of juist lichte huidkleur. De focus op één van die door haat gemotiveerde misdragingen, jegens één bepaalde groep, maskeert de weg naar een oplossing, en heeft de potentie om het probleem eerder erger te maken door het scheppen van 'zielepoten', in de woorden van Heijne. Dat de slachtoffers van dergelijk geweld 'zielig' zijn, dat wil zeggen dat boosheid over wat hen is overkomen alleszins gerechtvaardigd is, dat hoeft geen betoog. Maar de groep waar het om gaat eruit lichten als een groep waar we met z'n allen omheen moeten gaan staan, op typische 'positief discriminatie achtige/maakbare samenleving' wijze, dat versterkt eerder het beeld dat mensen die dergelijke gevoelens bij zichzelf niet in bedwang kunnen houden nodig hebben om hun haat te voeden. Het actuele voorbeeld is het 'knuffelen' van 'allochtonen' dat niet langer bij de enkeling leidt tot psychose, maar zelfs een complete volksbeweging heeft gegenereerd. Met nu dus een stijgende trend in gewelddadige incidenten versus die groep.
Alle reacties Link kopieren
quote:iones schreef op 01 juli 2010 @ 11:20:

Waarom lok je uit als lokjood? In principe doe je je voor als een gewone jood. Maar kennelijk lokt dat alleen al uit.



Als dat zo is, dan zit er toch iets goed scheef.



Dat is één manier om ernaar te kijken. Ik geloof niet dat er iemand hier vindt dat antisemitisme door de beugel kan. Antisemitisme is dus 'scheef', in jouw woorden. De vraag is echter of uitlokken, en publicaties daarover, bijdragen om antisemitisme uit te bannen, of er juist toe zullen bijdragen dat Joden als 'zielepoten' gezien gaan worden door een groeiende groep Nederlanders. Conform de gevolgen van het 'positief discrimineren' van andere groepen in de samenleving in het recente verleden.



Heijne haalt in zijn column een incident aan waarbij programmamakers twee homo's hand in hand door Slotervaart liet lopen, in de veronderstelling dat dat 'interessant' materiaal op zou leveren. Maar er werd niet op gereageerd. En dat was niet 'interessant', dus werd het niet uitgezonden.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 01 juli 2010 @ 11:33:

..dat versterkt eerder het beeld dat mensen die dergelijke gevoelens bij zichzelf niet in bedwang kunnen houden nodig hebben om hun haat te voeden. Het actuele voorbeeld is het 'knuffelen' van 'allochtonen' dat niet langer bij de enkeling leidt tot psychose, maar zelfs een complete volksbeweging heeft gegenereerd. Met nu dus een stijgende trend in gewelddadige incidenten versus die groep.



Dit.

Vrijwel iedere posting eindigt met dit soort conclusies.

[...]

Je scheert een hele groep mensen over een kam (nu mag het opeens wél?) en serveert ze af met een psychose. [...]
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 02-07-2010 21:42
Reden: op-de-man
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
[...]



In de geschiedenis, van Duitsers die Joden vergassen, tot Serven die Moslims over de kling jagen, en nog véél teveel macabere, door haat gemotiveerde slachtingen daar tussenin, wemelt het van de massapsychoses die op enig moment zijn ontstaan, en niet uit de lucht zijn komen vallen. Onderzoek naar, en discussie over de oorzaken, alsmede identificatie van groepen mensen die daar gevoelig voor zijn, dient een hoger doel: Het voorkomen van dergelijke slachtingen. [...]

In mijn beleving is er in een maatschappij een soort kritisch punt. Als het 'gezonde volksgevoel' dat punt passeert, is er geen weg terug. Dat wil niet zeggen dat iedere burger dan de wens koestert om bij genocide of massale deportatie te eindigen, maar er is dan geen houden meer aan. Professor Elias Canetti heeft daar onderzoek naar gedaan, en zijn bevindingen al ver voor Srebrenica opgetekend in zijn boek 'Massa en Macht', waar ik al meerdere keren naar heb verwezen. Je zou het eens moeten lezen.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 05-07-2010 09:55
Reden: off topic, op-de-vrouw
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 01 juli 2010 @ 11:50:

[...]



Dit.

Vrijwel iedere posting eindigt met dit soort conclusies.

[..]

Je scheert een hele groep mensen over een kam (nu mag het opeens wél?) en serveert ze af met een psychose. [..]Ik kan daar echt geen 'haatboodschap' in lezen. Wel verontwaardiging en een vorm van sarcasme.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 03-07-2010 11:10
Reden: Verwijderde quote verwijderd
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:Celeone schreef op 01 juli 2010 @ 07:29:

Lokken is iets wat juridisch mag. Het idee is dan dat de politie niemand op het idee brengt om een fiets te gaan jatten, maar dat het idee om een fiets te jatten bij de dief al bestond en dat hij simpelweg pech heeft en de lokfiets jat ipv een willekeurige andere fiets. Uitlokken van een strafbaar feit is strafbaar gesteld in art 47 Wetboek van Strafrecht, in dat geval breng je jouw idee tot het plegen van een strafbaar feit over op een ander. Als je dus een lokdealer in gaat zetten, dan wordt de grens tussen lokken en uitlokken wel erg vaag. Én je laat, zoals ik al zei, de politie een strafbaar feit plegen (namelijk drugsdealen) dat is dus wezenlijk anders dan je verkleden als een oma, een fiets ergens parkeren, een tomtom in een auto leggen etc.



Ik begin em een beetje te snappen denk ik.



Alsnog vind ik het een vreemd gegeven, en ik denk zelfs dat het meer een mediastunt van Markouch is dan iets waar men veel baat bij gaat hebben.



Ben heel erg benieuwd hoeveel mensen er daadwerkelijk zullen worden berecht naar aanleiding van het inzetten van een lokjood.
Alle reacties Link kopieren
Mierenlokdoosjes werken anders heel goed.



Ik ga morgen naakt door de

Kalverstraat, eens kijken wat dat oplevert.
Alle reacties Link kopieren
quote:Onderzoek: antisemitisme in Nederland neemt af



Het aantal meldingen van antisemitisme in Nederland vertoont een dalende trend. Dat concluderen de onderzoekers die in opdracht van het ministerie van VROM de Monitor Rassendiscriminatie 2009 hebben gemaakt.



In de Monitor gaat het om trendonderzoek over een periode van verschillende jaren. Geweld tegen moslims neemt toe. Discriminatie in zijn algemeenheid vertoont een lichte daling. Discriminatie op de arbeidsmarkt neemt af. Politie en justitie registreren vaker meldingen van discriminatie.



Zowel antisemitisme in al zijn vormen als geweld tegen en discriminatie van moslims hangen nauw samen met de actualiteit in binnen- en buitenland. Ernstige incidenten of ontwikkelingen in het Midden-Oosten zorgen voor meer antisemitische incidenten, zoals de moord op Theo van Gogh voor een sterke toename van geweld tegen moslims zorgde.



De uitkomsten van deze monitor staan wat betreft het antisemitisme haaks op het beeld dat het CIDI vorige week schetste. Voorlopige cijfers van het CIDI over 2009 en 2010 lieten volgens de organisatie juist een sterke toename van het antisemitisme zien.



Moeite

Onderzoeker Jaap van Donselaar, een van de auteurs van het hoofdstuk over antisemitisme, dringt nadrukkelijk aan op onderscheid tussen geweld (in elkaar slaan van mensen, stenen door de ramen, vernielingen aan joodse gebouwen) en schelden, antisemitische stickers op lantaarnpalen of e-mail. Niet omdat een antisemitische e-mail of telefoontje niet ernstig is, maar omdat het van een andere orde is dan fysiek geweld. Zoals de diefstal van een fiets ook niet te vergelijken is met een gewapende overval.



Van Donselaar klaagt dat hij moeite heeft om zijn genuanceerde benadering van het antisemitisme onder de aandacht te brengen. "Alsof niemand er in geïnteresseerd is", zegt hij.



Cijfers CIDI

In de cijfers die het CIDI op 24 juni publiceerde zit een verdubbeling van het aantal geweldincidenten (van twee in 2008 naar vier in 2009, nul in 2010 tot nu toe); een verdubbeling van het aantal bedreigingen (van drie naar zes in 2009, één in 2010 tot nu toe).



Het aantal vernielingen aan synagogen, monumenten en begraafplaatsen nam toe van nul naar zes in 2009 (geen gevallen tot nu toe in 2010). Bekladding van synagogen, monumenten en begraafplaatsen nam toe van twee naar drie voorvallen in 2009 en vier tot nu toe in 2010.



Antisemitische bekladdingen op andere plekken kwam in 2008 zeven keer voor en in 2009 zestien keer (in 2010 tot nu toe drie keer). Schelden werd in 2008 zeventien keer gemeld en in 2009 twintig keer (zes keer in 2010). In 2009 werden vijftig antisemitische e-mails gemeld tegen dertig in 2008 en 37 tot nu toe in 2010.



Daling 2010

In de CIDI-cijfers lijkt er op grond van de cijfers tot 24 juni in 2010 een daling op te treden van de ernstigere incidenten zoals geweld, bedreigingen, vernielingen aan synagogen en dergelijke. Ook bij het schelden lijkt zich een daling aan te kondigen. Bij e-mails en bekladding van synagogen is er sprake van een stijging.



Volkskrant-columnist Pieter Hilhorst had er dinsdag in zijn column nog even eerdere cijfers van het CIDI over antisemitisme in Nederland bij gepakt. Ten opzichte van 2002 (359 incidenten) is er in 2009 met 167 incidenten sprake van een scherpe daling van het aantal incidenten.
Alle reacties Link kopieren
Na het voorval met de rabbijn die voor de Joodse Omroep met twee studenten herhaaldelijk (provocerend) heen en weer liep voor een groepje jongeren bij het Bos en Lommerplein is ook AT5 naar deze plek toegegaan om een item te maken. De jongeren hebben aangegeven dat als er Joodse mensen zijn die graag met hen willen komen praten dit prima is. Ze zijn meer welkom en zullen zo ook behandeld worden. Betreffende jongere die de Hitlergroet bracht is een dom jochie van 15 en de rest van de groep keurt zijn gedrag af. De jongeren wilde echter niet met AT5 praten terwijl de camera draaide, en AT5 heeft er dus geen item van willen maken.
Alle reacties Link kopieren
Wegens verscheidene toverstafmeldingen heb ik hier en daar wat off-topics/ op-de-man/vrouw reacties verwijderd.
quote:lively schreef op 01 juli 2010 @ 12:14:

Mierenlokdoosjes werken anders heel goed.



Ik ga morgen naakt door de

Kalverstraat, eens kijken wat dat oplevert.

Chips, dat was gisteren!



edit: weet niet of dat echt uitlokking is ... of het zijt zo mooi te zijn ... anders meer uitkleding?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven