Actueel
alle pijlers
Mag minister gemeente dwingen islam. school toe te staan?
donderdag 18 juli 2019 om 12:08
Ik keek naar het journaal en luisterde naar de gemeente die goede redenen noemden om een islamitische school niet toe te staan in hun gemeente, en toch dwingt de minister hen om die wel toe te staan. De gemeente word buiten spel gezet en de minister gaat tekenen namens de gemeente. Wel vrijheid voor geloofsuiting, maar de gemeente heeft hier geen vrijheid in.
Ik vind dit niet correct. Kan dit zomaar?
Verzet lokale politiek Westland tegen islamitische school https://www.telegraaf.nl/t/1232504976/ via @telegraaf
Verzet lokale politiek Westland tegen islamitische school
Door Wierd Duk
Updated Gisteren, 07:26
16 jul. 2019 in BINNENLAND
NAALDWIJK - De soap in de gemeente Westland rond de komst van een islamitische basisschool kent geen einde. De gemeenteraad kondigde dinsdag aan in beroep te gaan tegen het besluit van minister Slob om de komst van de school af te dwingen. Die beslissing neemt Slob naar verwachting woensdag.
[foto]
De lokale partijen LPF Westland, GemeenteBelang Westland en Westland Verstandig, die samen een meerderheid vormen in de gemeenteraad, blijven zich met hand en tand verzetten tegen de komst van de islamitische basisschool. Zij keren zich daarmee tegen een uitspraak van de Raad van State en tegen onderwijsminister Arie Slob (ChristenUnie).
Slob zal woensdag de gemeenteraad buiten spel zetten door alsnog groen licht te geven voor de school. De gemeenteraad kondigde alvast aan tegen dit besluit in beroep te zullen gaan bij de Raad van State.
Een dergelijke gang van zaken is in Nederland hoogst ongebruikelijk.
Het initiatief voor de school komt van Scholenvereniging Yunus Emre. Deze stichting beheert in Den Haag al vier scholen op islamitische grondslag en er zijn plannen voor een school in Zoetermeer.
[video]
Bemoeilijkt integratie
Volgens de tegenstribbelende partijen is er in het Westland geen behoefte aan islamitisch onderwijs. Dit type scholen zou bovendien de integratie van moslimjongeren bemoeilijken.
Ook minister Slob zag aanvankelijk weinig in de plannen van Yunus Emre omdat er onvoldoende belangstelling voor zo’n school zou bestaan. Maar de initiatiefnemers gingen in beroep en in april werd de minister door de Raad van State opgedragen om de oprichting van de school toch te bekostigen. Tevens gaf de Raad te kennen dat de gemeente Westland de school moet opnemen in het Plan van Scholen.
De minister kan niet anders dan het besluit van de Raad van State, het hoogste bestuursorgaan, te respecteren. Hij gaf de gemeenteraad van Westland een week om op andere gedachten te komen, anders zou hij ingrijpen met een maatregel. Tijdens een raadsvergadering op dinsdag bleek dat de drie afwijzende partijen niet van plan zijn om van hun lijn af te wijken.
Slob maakt nu gebruik van een zogeheten ’indeplaatsstelling’: de minister neemt een besluit namens de gemeenteraad en hij zal zelf het gemeentelijke scholenplan ondertekenen. Dit is in Nederland een unicum.
Volgens fractievoorzitter Peter Duijsens van Westland Verstandig is de lokale schoolstrijd nog niet voorbij. ,,De minister kan wel vinden dat die school er moet komen, maar de gemeente gaat over de locaties. En geschikte plekken zijn er hier in Naaldwijk maar weinig. Dat kan dus nog best lastig worden.”
Ik vind dit niet correct. Kan dit zomaar?
Verzet lokale politiek Westland tegen islamitische school https://www.telegraaf.nl/t/1232504976/ via @telegraaf
Verzet lokale politiek Westland tegen islamitische school
Door Wierd Duk
Updated Gisteren, 07:26
16 jul. 2019 in BINNENLAND
NAALDWIJK - De soap in de gemeente Westland rond de komst van een islamitische basisschool kent geen einde. De gemeenteraad kondigde dinsdag aan in beroep te gaan tegen het besluit van minister Slob om de komst van de school af te dwingen. Die beslissing neemt Slob naar verwachting woensdag.
[foto]
De lokale partijen LPF Westland, GemeenteBelang Westland en Westland Verstandig, die samen een meerderheid vormen in de gemeenteraad, blijven zich met hand en tand verzetten tegen de komst van de islamitische basisschool. Zij keren zich daarmee tegen een uitspraak van de Raad van State en tegen onderwijsminister Arie Slob (ChristenUnie).
Slob zal woensdag de gemeenteraad buiten spel zetten door alsnog groen licht te geven voor de school. De gemeenteraad kondigde alvast aan tegen dit besluit in beroep te zullen gaan bij de Raad van State.
Een dergelijke gang van zaken is in Nederland hoogst ongebruikelijk.
Het initiatief voor de school komt van Scholenvereniging Yunus Emre. Deze stichting beheert in Den Haag al vier scholen op islamitische grondslag en er zijn plannen voor een school in Zoetermeer.
[video]
Bemoeilijkt integratie
Volgens de tegenstribbelende partijen is er in het Westland geen behoefte aan islamitisch onderwijs. Dit type scholen zou bovendien de integratie van moslimjongeren bemoeilijken.
Ook minister Slob zag aanvankelijk weinig in de plannen van Yunus Emre omdat er onvoldoende belangstelling voor zo’n school zou bestaan. Maar de initiatiefnemers gingen in beroep en in april werd de minister door de Raad van State opgedragen om de oprichting van de school toch te bekostigen. Tevens gaf de Raad te kennen dat de gemeente Westland de school moet opnemen in het Plan van Scholen.
De minister kan niet anders dan het besluit van de Raad van State, het hoogste bestuursorgaan, te respecteren. Hij gaf de gemeenteraad van Westland een week om op andere gedachten te komen, anders zou hij ingrijpen met een maatregel. Tijdens een raadsvergadering op dinsdag bleek dat de drie afwijzende partijen niet van plan zijn om van hun lijn af te wijken.
Slob maakt nu gebruik van een zogeheten ’indeplaatsstelling’: de minister neemt een besluit namens de gemeenteraad en hij zal zelf het gemeentelijke scholenplan ondertekenen. Dit is in Nederland een unicum.
Volgens fractievoorzitter Peter Duijsens van Westland Verstandig is de lokale schoolstrijd nog niet voorbij. ,,De minister kan wel vinden dat die school er moet komen, maar de gemeente gaat over de locaties. En geschikte plekken zijn er hier in Naaldwijk maar weinig. Dat kan dus nog best lastig worden.”
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 20 juli 2019 om 15:30
Nou ja, dit dus. We hebben al de vrijheid van meningsuiting, daar kan je religie prima onder kwijt dus de vrijheid van godsdienst kan uit de grondwet.
Maar om on topic te blijven: ja, dit mag de minister doen en vanuit zijn achtergrond snap ik ook wel dat 'ie het doet.
zaterdag 20 juli 2019 om 16:32
Hij mag het niet alleen doen, hij moet het doen. De minister moet zich net zo goed aan de wet houden. Daarvoor maakt het niet uit wie er regeert mag ik hopen. Dat is nu het verschil tussen een democratie en een dictatuur.deepspace schreef: ↑20-07-2019 15:30Nou ja, dit dus. We hebben al de vrijheid van meningsuiting, daar kan je religie prima onder kwijt dus de vrijheid van godsdienst kan uit de grondwet.
Maar om on topic te blijven: ja, dit mag de minister doen en vanuit zijn achtergrond snap ik ook wel dat 'ie het doet.
zaterdag 20 juli 2019 om 17:53
''Maar, zeggen sommigen, wij hebben ‘de islam'. Los van wat nou precies het probleem is met ‘de islam', kun je er dit over zeggen: voor Amerikanen in de negentiende en begin twintigste eeuw waren de hordes katholieken, met hun autoritaire, doctrinaire geloof, geleid door een leger priesters onder bevel van een buitenlandse potentaat, veel bedreigender voor hun samenleving, hun manier van leven, hun politiek, dan moslims voor ons kunnen zijn. Het probleem bleek geen probleem. Als je terugkijkt.''
(Het huidige terrorisme is natuurlijk wel een belangrijk verschil met toen)
''Pas de tweede en derde generatie begon geloof weer belangrijk te vinden. Dat is een bekend fenomeen onder immigranten. De godsdienstsocioloog Wil Herberg, die in 1955 de klassieker Protestant – Catholic – Jew publiceerde, vatte het samen als de ‘revival van geloof onder immigranten'. Volgens Herberg had dit te maken met de sociale psychologie van een immigrantenvolk: terwijl taal en gewoontes in een nieuw land snel veranderen, blijft geloof een contactpunt met het oude leven. Dat verdwijnt niet zo gemakkelijk in de ‘melting pot'. Vooral derde generatiekinderen zagen geloof als een middel om zich te profileren, al was het maar omdat in de Amerikaanse samenleving geloof zo belangrijk was. Bovendien verschafte geloof een collectieve identiteit in een harde samenleving waar alles draaide om het individu. ''
''Intermarriage, trouwen met buitenstaanders, ooit een doodzonde, is nu de regel. Italiaans wordt nergens meer gesproken.''
Vooral aannames.Fizz schreef: ↑19-07-2019 19:26De vergelijking in het artikel vind ik uiterst naïef. Ik vind het ook naïef om te denken dat het allemaal wel goed zal komen in Nederland met de massa-immigratie van mensen die niet in onze westerse samenleving passen, omdat ze simpelweg die samenleving verachten. Hoe groter de groep radicale moslims wordt, hoe meer zij zich zullen laten gelden. Menig autochtoon heeft in zijn zwarte wijk de opmerking "wij nemen het hier over" uit de mond van nog heel jonge kinderen naar zich toegeslingerd gekregen. Gelukkig zijn moslims in Nederland nog in de minderheid. Er is namelijk bijna geen land ter wereld waar moslims ver in de meerderheid zijn en waar christenen niet in hun vrijheden worden beperkt.
Hoeveel moslims wonen hier, denk je?
Tegen mij is in de 40 jaar dat ik een wijk vol moslimmigranten woon nog nooit gezegd dat ''zij de boel gaan overnemen''
Lijkt me vooral een tegenhanger van het ''Dan rot je maar op naar je eigen land,''
zaterdag 20 juli 2019 om 18:10
Vergelijkingen met andere religies zijn niet nodig, aangezien de islam ook al 1200 jaar bestaat.quiaquia schreef: ↑20-07-2019 17:53''Maar, zeggen sommigen, wij hebben ‘de islam'. Los van wat nou precies het probleem is met ‘de islam', kun je er dit over zeggen: voor Amerikanen in de negentiende en begin twintigste eeuw waren de hordes katholieken, met hun autoritaire, doctrinaire geloof, geleid door een leger priesters onder bevel van een buitenlandse potentaat, veel bedreigender voor hun samenleving, hun manier van leven, hun politiek, dan moslims voor ons kunnen zijn. Het probleem bleek geen probleem. Als je terugkijkt.''
(Het huidige terrorisme is natuurlijk wel een belangrijk verschil met toen)
''Pas de tweede en derde generatie begon geloof weer belangrijk te vinden. Dat is een bekend fenomeen onder immigranten. De godsdienstsocioloog Wil Herberg, die in 1955 de klassieker Protestant – Catholic – Jew publiceerde, vatte het samen als de ‘revival van geloof onder immigranten'. Volgens Herberg had dit te maken met de sociale psychologie van een immigrantenvolk: terwijl taal en gewoontes in een nieuw land snel veranderen, blijft geloof een contactpunt met het oude leven. Dat verdwijnt niet zo gemakkelijk in de ‘melting pot'. Vooral derde generatiekinderen zagen geloof als een middel om zich te profileren, al was het maar omdat in de Amerikaanse samenleving geloof zo belangrijk was. Bovendien verschafte geloof een collectieve identiteit in een harde samenleving waar alles draaide om het individu. ''
''Intermarriage, trouwen met buitenstaanders, ooit een doodzonde, is nu de regel. Italiaans wordt nergens meer gesproken.''
En als je dan eens kijkt hoe geemigreerde moslims zich in de loop der eeuwen hebben aangepast: niet. Een opvallend verschil.
Maar in de 40 jaar dat je er woont, hebben de moslims intussen wel de 'boel overgenomen' in jouw wijk. Niet dat dat perse een probleem is, maar met integratie heeft het niets te maken.Vooral aannames.
Hoeveel moslims wonen hier, denk je?
Tegen mij is in de 40 jaar dat ik een wijk vol moslimmigranten woon nog nooit gezegd dat ''zij de boel gaan overnemen''
Lijkt me vooral een tegenhanger van het ''Dan rot je maar op naar je eigen land,''
zaterdag 20 juli 2019 om 18:13
Hoezo aannames?quiaquia schreef: ↑20-07-2019 17:53''Maar, zeggen sommigen, wij hebben ‘de islam'. Los van wat nou precies het probleem is met ‘de islam', kun je er dit over zeggen: voor Amerikanen in de negentiende en begin twintigste eeuw waren de hordes katholieken, met hun autoritaire, doctrinaire geloof, geleid door een leger priesters onder bevel van een buitenlandse potentaat, veel bedreigender voor hun samenleving, hun manier van leven, hun politiek, dan moslims voor ons kunnen zijn. Het probleem bleek geen probleem. Als je terugkijkt.''
(Het huidige terrorisme is natuurlijk wel een belangrijk verschil met toen)
''Pas de tweede en derde generatie begon geloof weer belangrijk te vinden. Dat is een bekend fenomeen onder immigranten. De godsdienstsocioloog Wil Herberg, die in 1955 de klassieker Protestant – Catholic – Jew publiceerde, vatte het samen als de ‘revival van geloof onder immigranten'. Volgens Herberg had dit te maken met de sociale psychologie van een immigrantenvolk: terwijl taal en gewoontes in een nieuw land snel veranderen, blijft geloof een contactpunt met het oude leven. Dat verdwijnt niet zo gemakkelijk in de ‘melting pot'. Vooral derde generatiekinderen zagen geloof als een middel om zich te profileren, al was het maar omdat in de Amerikaanse samenleving geloof zo belangrijk was. Bovendien verschafte geloof een collectieve identiteit in een harde samenleving waar alles draaide om het individu. ''
''Intermarriage, trouwen met buitenstaanders, ooit een doodzonde, is nu de regel. Italiaans wordt nergens meer gesproken.''
Vooral aannames.
Hoeveel moslims wonen hier, denk je?
Tegen mij is in de 40 jaar dat ik een wijk vol moslimmigranten woon nog nooit gezegd dat ''zij de boel gaan overnemen''
Lijkt me vooral een tegenhanger van het ''Dan rot je maar op naar je eigen land,''
https://www.opendoors.nl/ranglijst
zaterdag 20 juli 2019 om 18:33
Verreweg de meeste criminelen en slecht gedragende marokanen/moslim komen juist van openbare basisscholen af, op islamitiche bassichool worden er nog dingen geleerd zoals je moet goed zijn voor andere mensen en geen verderf zaaien,wat in de koran staat of je het nou gelooft of niet,dus denk dat islamitiche basisscholen juist beter zijn soms.
zaterdag 20 juli 2019 om 19:21
Marokkaanse meiden doen het anders prima in het reguliere onderwijs.Muisje_37 schreef: ↑20-07-2019 18:33Verreweg de meeste criminelen en slecht gedragende marokanen/moslim komen juist van openbare basisscholen af, op islamitiche bassichool worden er nog dingen geleerd zoals je moet goed zijn voor andere mensen en geen verderf zaaien,wat in de koran staat of je het nou gelooft of niet,dus denk dat islamitiche basisscholen juist beter zijn soms.
De islam staat nou niet bepaald bekend om zn barmhartigheid en respect voor andere religies. Of niet-gelovigen. Of homoseksuelen.
Als je die jongens respect wil bijbrengen, moet je ze vooral nooit naar een islamitische school laten gaan.
zaterdag 20 juli 2019 om 23:42
Ik dacht altijd dat bijzonder onderwijs was voor kinderen met een hulpvraag.
Voor kinderen die extra hulp nodig hebben bij de lessen. Maar daaronder vallen scholen met een religieuze, levensbeschouwelijke of pedagogische basis.
Die scholen worden niet bestuurd door de overheid, maar wel bekostigd door de overheid.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 21 juli 2019 om 00:00
missie_m schreef: ↑20-07-2019 23:42Ik dacht altijd dat bijzonder onderwijs was voor kinderen met een hulpvraag.
Voor kinderen die extra hulp nodig hebben bij de lessen. Maar daaronder vallen scholen met een religieuze, levensbeschouwelijke of pedagogische basis.
Die scholen worden niet bestuurd door de overheid, maar wel bekostigd door de overheid.
Voor kinderen met een flinke rugzak is er het speciaal onderwijs.
zondag 21 juli 2019 om 00:48
Ik snap niet helemaal wat je hier bedoelt.
Het stuk waaruit ik citeerde duidt vooral op culturele overeenkomsten, lijkt me.
Verder, hoeveel ervaring is er met de integratie van moslims in een moderne samenleving?
Als je wat verder in de tijd terug gaat kan je moeilijk stellen dat katholieken, christenen in het algemeen, beter integreerden.
Welnee. Het is hier nog steeds Nederland.
zondag 21 juli 2019 om 00:50
'' Ik vind het ook naïef om te denken dat het allemaal wel goed zal komen in Nederland met de massa-immigratie van mensen die niet in onze westerse samenleving passen, omdat ze simpelweg die samenleving verachten. ''
Dit noem ik aannames.
En om hoeveel moslims gaat het nu?
zondag 21 juli 2019 om 01:14
Of het nou in het verleden of heden is, moslims integreren niet.
Dat betekent uiteraard niet dat mensen afkomstig uit islamitische landen niet integreren, maar zodra religie zo'n beetje het belangrijkste in iemands leven is, is integratie niet im frage. Zonde ligt op de loer.
Destijds was religie ook bepalend of iemand integreerde of niet. Maar leren van het verleden? Nee joh, we moeten die segegratie juist stimuleren. Dat is goed voor ehh, nou ja, niemand kan ons dan islamofoob noemen.Als je wat verder in de tijd terug gaat kan je moeilijk stellen dat katholieken, christenen in het algemeen, beter integreerden.
Uiteraard. Maar beweren dat je buurt niet veranderd is, is het andere uiterste.Welnee. Het is hier nog steeds Nederland.
zondag 21 juli 2019 om 01:44
Je kunt niet in de toekomst kijken, dat ten eerste.julius schreef: ↑21-07-2019 01:14Of het nou in het verleden of heden is, moslims integreren niet.
Dat betekent uiteraard niet dat mensen afkomstig uit islamitische landen niet integreren, maar zodra religie zo'n beetje het belangrijkste in iemands leven is, is integratie niet im frage. Zonde ligt op de loer.
Ten tweede, je lijkt islam en de westerse samenleving als volstrekt tegengesteld te zien.
Ik zie dat anders.
Destijds bekeerden, vooral de christenen maar ook de moslims, vaak de bevolking van de landen die zij veroverden.
Al dan niet onder dwang.
En dus?
De laatste jaren komen er trouwens meer hoogopgeleide en beter verdienende autochtonen bij. Zoals in veel Amsterdamse wijken.
Grappig dat zij nu juist weer de nieuwkomers zijn die in hun eigen wereldje leven.
zondag 21 juli 2019 om 07:17
Je kunt wel naar het verleden kijken, zoals je met katholieken en christenen wel doet maar dat bij moslims opeens weigert te doen.
De islam is onverenigbaar met de westerse samenleving.
Uiteraard, want dat is het enige dat enigszins werkt. Assimilatie.Destijds bekeerden, vooral de christenen maar ook de moslims, vaak de bevolking van de landen die zij veroverden.
Al dan niet onder dwang.
Maar jouw voorbeelden over katholieken en Christenen zijn veel recenter en hebben niets met veroveren te maken.
Ja, grappig.En dus?
De laatste jaren komen er trouwens meer hoogopgeleide en beter verdienende autochtonen bij. Zoals in veel Amsterdamse wijken.
Grappig dat zij nu juist weer de nieuwkomers zijn die in hun eigen wereldje leven.
zondag 21 juli 2019 om 09:14
5%quiaquia schreef: ↑21-07-2019 00:50'' Ik vind het ook naïef om te denken dat het allemaal wel goed zal komen in Nederland met de massa-immigratie van mensen die niet in onze westerse samenleving passen, omdat ze simpelweg die samenleving verachten. ''
Dit noem ik aannames.
En om hoeveel moslims gaat het nu?
zondag 21 juli 2019 om 10:36
zondag 21 juli 2019 om 10:54
Marigold1986 schreef: ↑21-07-2019 10:36Er zijn ook niet-Moslims die deze samenleving (zoals hij nu is) verachten. Jij toch ook?
Ik ben benieuwd of de AIVD ook meeleest, hier op Actueel. Sommigen zijn behoorlijk geradicaliseerd extreem in hun gedachtengangen.
nounou
zondag 21 juli 2019 om 11:10
Vreemde conclusies trek jij. Waar schrijf ik dat ik deze samenleving veracht?Marigold1986 schreef: ↑21-07-2019 10:36Er zijn ook niet-Moslims die deze samenleving (zoals hij nu is) verachten. Jij toch ook?
Uit onderzoek (zie het onderzoek van socioloog Ruud Koopmans) is gebleken dat wereldwijd 50 miljoen moslims bereid zijn tot geweld en een aantal daarvan leeft in West-Europa. Dat hebben we hier ondertussen ook al gemerkt, want er zijn al heel wat doden en gewonden bij diverse aanslagen gevallen. De duizenden IS-gangers die uit West-Europa afkomstig zijn en nu langzaam hierheen terugkeren zijn je ook ontgaan?
fizz wijzigde dit bericht op 21-07-2019 11:15
45.74% gewijzigd
zondag 21 juli 2019 om 11:11
Ik neem aan dat ze bij de AIVD beter kunnen lezen dan sommige forummers hier laten zien.Zazamaenade schreef: ↑21-07-2019 10:54Ik ben benieuwd of de AIVD ook meeleest, hier op Actueel. Sommigen zijn behoorlijk geradicaliseerd extreem in hun gedachtengangen.
