Actueel
alle pijlers
mail over kindermishandeling
woensdag 11 november 2009 om 17:33
Ik ontving net op Hyves een mail van een vriendin die ging over kindermishandeling.
Echt een afschuwelijke mail met foto's van kinderen en een verdrietige tekst erbij.
Ik wilde reageren naar die vriendin, want ik moest er echt behoorlijk van slikken, maar dat reageren lukte niet, er kwam de volgende melding De kettingbrief breekt hier! Dit bericht is niet waar en is bedoeld om paniek te zaaien, je kunt het daarom niet doorsturen
De kinderen zaten onder de blauwe plekken /wonden, dus daar word ik al verdrietig genoeg van. Die foto's waren niet nep, hoe ze aan die verwondingen zijn gekomen is de vraag... maar het zet me wel behoorlijk aan het denken...
Paniek zaaien?!.. dit overkomt sommige kinderen! Laten we dat nooit vergeten!
Wat een kutwereld kan het soms toch zijn!
Echt een afschuwelijke mail met foto's van kinderen en een verdrietige tekst erbij.
Ik wilde reageren naar die vriendin, want ik moest er echt behoorlijk van slikken, maar dat reageren lukte niet, er kwam de volgende melding De kettingbrief breekt hier! Dit bericht is niet waar en is bedoeld om paniek te zaaien, je kunt het daarom niet doorsturen
De kinderen zaten onder de blauwe plekken /wonden, dus daar word ik al verdrietig genoeg van. Die foto's waren niet nep, hoe ze aan die verwondingen zijn gekomen is de vraag... maar het zet me wel behoorlijk aan het denken...
Paniek zaaien?!.. dit overkomt sommige kinderen! Laten we dat nooit vergeten!
Wat een kutwereld kan het soms toch zijn!
vrijdag 13 november 2009 om 09:06
quote:whopper schreef op 13 november 2009 @ 08:58:
[...]
Ik las er iets anders uit, nl dat kindermishandeling niet omschreven en afgebakend is, en dat sommige mensen er het een, en anderen het ander onder verstaan.
Ik denk dat je dat verkeerd leest. Ik heb het ook al eerder van Jaap gelezen (dat kinderen Ritalin geven, mishandeling is), vandaar.
En als jij vindt dat je je zoon niet mishandelt door hem Ritalin te geven, dan is dat toch goed? Wat Jaap vindt of zegt doet er dan toch niet zoveel toe?
Als iemand mij beschuldigt (wie dan ook) van kindermishandeling vind ik dat niet alleen heel erg, maar is dat ook nog eens een laster. Dat doet er dus wel degelijk toe. Ook al noemt Jaap mijn naam niet, hij beschuldigt een grote groep ouders, en daar hoor ik, in dit geval, bij. Dus ja, dan voel ik me aangesproken.
Persoonlijk ben ik ook voor medicatie als dat je kind een betere jeugd brengt, meer rust, concentratie, mogelijkheden. Ik denk dat je je kind tekort doet als je het hem of haar onthoudt als het nodig zou zijn, maar je moet ze de kost geven die er anders over denken. Ik zou die discussie niet eens aangaan als ik jou was. Jouw weloverwogen keus, jouw gezin. Wat weet een ander daar nou van?Ik ga die discussie ook niet meer aan. Ik weet wat ik doe en dat ik het goed doe. Ik wil alleen niet beschuldigd worden van kindermishandeling, maar nogmaals: misschien bedoelt Jaap dat dus niet.
[...]
Ik las er iets anders uit, nl dat kindermishandeling niet omschreven en afgebakend is, en dat sommige mensen er het een, en anderen het ander onder verstaan.
Ik denk dat je dat verkeerd leest. Ik heb het ook al eerder van Jaap gelezen (dat kinderen Ritalin geven, mishandeling is), vandaar.
En als jij vindt dat je je zoon niet mishandelt door hem Ritalin te geven, dan is dat toch goed? Wat Jaap vindt of zegt doet er dan toch niet zoveel toe?
Als iemand mij beschuldigt (wie dan ook) van kindermishandeling vind ik dat niet alleen heel erg, maar is dat ook nog eens een laster. Dat doet er dus wel degelijk toe. Ook al noemt Jaap mijn naam niet, hij beschuldigt een grote groep ouders, en daar hoor ik, in dit geval, bij. Dus ja, dan voel ik me aangesproken.
Persoonlijk ben ik ook voor medicatie als dat je kind een betere jeugd brengt, meer rust, concentratie, mogelijkheden. Ik denk dat je je kind tekort doet als je het hem of haar onthoudt als het nodig zou zijn, maar je moet ze de kost geven die er anders over denken. Ik zou die discussie niet eens aangaan als ik jou was. Jouw weloverwogen keus, jouw gezin. Wat weet een ander daar nou van?Ik ga die discussie ook niet meer aan. Ik weet wat ik doe en dat ik het goed doe. Ik wil alleen niet beschuldigd worden van kindermishandeling, maar nogmaals: misschien bedoelt Jaap dat dus niet.
vrijdag 13 november 2009 om 09:46
vrijdag 13 november 2009 om 10:04
Sorry Liv, maar ik zie ook niet waarom je zo geprikkeld op zou moeten veren. Je reageert overigens ook niet met een vraag naar Jaap, maar stelt: "Jaap, wat jij dus nu suggereert is dat ik mijn kind mishandel.(want hij krijgt Ritalin)"
Wanneer jij zelf iets wilt lezen in de woorden van een ander en dat op jezelf wilt betrekken, is dat jouw goed recht. Maar waarom doe je jezelf dat aan?
Verder eens met Whopper, die schreef: "Ik vind trouwens dat Jaap wel een punt heeft hier. En ik vind dat hij helemaal niet suggereert dat iemand zijn kind mishandelt als je Ritalin geeft. Ik vind dat hij het allemaal erg vaag houdt en zelfs stelt dat hij geen definitie van kindermishandeling kan verzinnen. Dat het dus een grijs gebied is. Dat er meer is dan een kind met blauwe plekken aan de buitenkant; dat een gekneusde ziel aan de binnenkant ook onder kindermishandeling kan vallen. Dat misschien gedwongen medicatie met onbekende bijwerkingen voor sommigen ook kindermishandeling zou kunnen zijn.
Dat is hoe ik het op vat.
Misschien wordt eea hier een tikje te persoonlijk opgevat? Ik weet het niet hoor, maar volgens mij valt Jaap hier niemand persoonlijk aan?"
Wanneer jij zelf iets wilt lezen in de woorden van een ander en dat op jezelf wilt betrekken, is dat jouw goed recht. Maar waarom doe je jezelf dat aan?
Verder eens met Whopper, die schreef: "Ik vind trouwens dat Jaap wel een punt heeft hier. En ik vind dat hij helemaal niet suggereert dat iemand zijn kind mishandelt als je Ritalin geeft. Ik vind dat hij het allemaal erg vaag houdt en zelfs stelt dat hij geen definitie van kindermishandeling kan verzinnen. Dat het dus een grijs gebied is. Dat er meer is dan een kind met blauwe plekken aan de buitenkant; dat een gekneusde ziel aan de binnenkant ook onder kindermishandeling kan vallen. Dat misschien gedwongen medicatie met onbekende bijwerkingen voor sommigen ook kindermishandeling zou kunnen zijn.
Dat is hoe ik het op vat.
Misschien wordt eea hier een tikje te persoonlijk opgevat? Ik weet het niet hoor, maar volgens mij valt Jaap hier niemand persoonlijk aan?"
vrijdag 13 november 2009 om 10:16
Is het zo lastig om toe te geven dat je je weleens vergist zou kunnen hebben? Of roep je Jaap gewoon graag ter verantwoording omdat je het in feite niet uit kunt staan dat hij kritisch is t.a.v. medicatie die het gedrag beïnvloedt van kinderen?
Ik krijg niet de indruk dat je je schuldig voelt over die ritalin bij je kind, want je bent ervan overtuigd dat het noodzakelijk is en zorgvuldig is overwogen, toch? Waar maak je je dan druk over?
Ik krijg niet de indruk dat je je schuldig voelt over die ritalin bij je kind, want je bent ervan overtuigd dat het noodzakelijk is en zorgvuldig is overwogen, toch? Waar maak je je dan druk over?
vrijdag 13 november 2009 om 10:20
Zoals ik al zei wacht ik eerst het antwoord van Jaap wel even af, als je het niet erg vindt. Ik heb echt geen zin om nu verder hierover in discussie te gaan met jou.
Je eerste alinea raakt kant noch wal en je suggereert de nodige onzin, dit gaat helemaal niet meer om een discussie over kritisch medicijngebruik. Maar goed, dit had ik al uitgelegd, zou het op prijs stellen als je eventjes terug zou lezen waarom ik zo reageer als ik doe.
Je eerste alinea raakt kant noch wal en je suggereert de nodige onzin, dit gaat helemaal niet meer om een discussie over kritisch medicijngebruik. Maar goed, dit had ik al uitgelegd, zou het op prijs stellen als je eventjes terug zou lezen waarom ik zo reageer als ik doe.
vrijdag 13 november 2009 om 10:36
ik heb ook al eens eerder het genoegen gehad om met Jaap over Ritalin te discussieren.
Het probleem is dat er met Jaap moeilijk te discussieren is.
Hij haalt te pas en te onpas onderzoeken uit verre of wat recenter verleden aan, gebruikt veel dure woorden en blijft zichzelf herhalen.
Daarbij denk ik dat Liv het wel goed aanvoelt, het is wel degelijk een aanval op ouders die hun kind Ritalin geven.
Jaap gaat helaas volkomen aan het feit voorbij dat voor een aantal kinderen Ritalin een uitkomst is en dat het dus "kindermishandeling" zou zijn om dit middel niet te geven.
Het probleem is dat er met Jaap moeilijk te discussieren is.
Hij haalt te pas en te onpas onderzoeken uit verre of wat recenter verleden aan, gebruikt veel dure woorden en blijft zichzelf herhalen.
Daarbij denk ik dat Liv het wel goed aanvoelt, het is wel degelijk een aanval op ouders die hun kind Ritalin geven.
Jaap gaat helaas volkomen aan het feit voorbij dat voor een aantal kinderen Ritalin een uitkomst is en dat het dus "kindermishandeling" zou zijn om dit middel niet te geven.
vrijdag 13 november 2009 om 10:44
Tja. Nu ben ik een ouder die haar kind af en toe een uurtje of wat 'isoleert' door een muur van stilte op te trekken. Omdat ik weet dat het een schrikreactie in haar teweeg brengt, waardoor zij weer benaderbaar wordt.
Ik vind niet dat ik mijn kind mishandel, omdat Jaap heeft geschreven: "Het ene kind blijft getraumatiseerd achter na een pak slaag, en het andere kind houdt een trauma over aan ouders die 'modern' zijn, en met een 'muur van stilte' hun kroost van zich isoleren als straf.."
Ik voel mij niet in het minst aangevallen door zijn opvatting over een muur van stilte. Ik ben het eens met Jaap, dat wij kritisch moeten zijn op waar wij mee bezig zijn.
Ik vind niet dat ik mijn kind mishandel, omdat Jaap heeft geschreven: "Het ene kind blijft getraumatiseerd achter na een pak slaag, en het andere kind houdt een trauma over aan ouders die 'modern' zijn, en met een 'muur van stilte' hun kroost van zich isoleren als straf.."
Ik voel mij niet in het minst aangevallen door zijn opvatting over een muur van stilte. Ik ben het eens met Jaap, dat wij kritisch moeten zijn op waar wij mee bezig zijn.
vrijdag 13 november 2009 om 10:51
quote:koko67 schreef op 13 november 2009 @ 10:36:
ik heb ook al eens eerder het genoegen gehad om met Jaap over Ritalin te discussieren.
Het probleem is dat er met Jaap moeilijk te discussieren is.
Hij haalt te pas en te onpas onderzoeken uit verre of wat recenter verleden aan, gebruikt veel dure woorden en blijft zichzelf herhalen.
Daarbij denk ik dat Liv het wel goed aanvoelt, het is wel degelijk een aanval op ouders die hun kind Ritalin geven.
Jaap gaat helaas volkomen aan het feit voorbij dat voor een aantal kinderen Ritalin een uitkomst is en dat het dus "kindermishandeling" zou zijn om dit middel niet te geven.Deze wetenschap had ik dus niet en ben uitgegaan van het idee dat Jaap stelde dat er mensen zijn die medicatie bij kinderen, bijvoorbeeld Ritalin, als kindermishandeling zien.
ik heb ook al eens eerder het genoegen gehad om met Jaap over Ritalin te discussieren.
Het probleem is dat er met Jaap moeilijk te discussieren is.
Hij haalt te pas en te onpas onderzoeken uit verre of wat recenter verleden aan, gebruikt veel dure woorden en blijft zichzelf herhalen.
Daarbij denk ik dat Liv het wel goed aanvoelt, het is wel degelijk een aanval op ouders die hun kind Ritalin geven.
Jaap gaat helaas volkomen aan het feit voorbij dat voor een aantal kinderen Ritalin een uitkomst is en dat het dus "kindermishandeling" zou zijn om dit middel niet te geven.Deze wetenschap had ik dus niet en ben uitgegaan van het idee dat Jaap stelde dat er mensen zijn die medicatie bij kinderen, bijvoorbeeld Ritalin, als kindermishandeling zien.
vrijdag 13 november 2009 om 11:00
Ach kom nou toch Omen, doe je nou met opzet zo naïef of ben je het echt? Je weet zelf ook wel dat Jaap te pas en onpas hier op het forum roept dat kinderen Ritalin geven kindermishandeling is. (of misschien is je dat ontgaan, dan bij voorbaat mijn excuus) Ik erger me daar inderdaad aan, niet omdat mijn kind het ook krijgt (ik slaap er geen nacht minder om), maar vooral ook omdat het een beschuldiging van jewelste is die iedere discussie erover onmogelijk maakt en doodslaat. En aangezien dit een discussieforum is, lijkt dat me toch wel van belang.
Een discussie over de eventuele gevaren en bijwerkingen van Ritalin is prima, ik denk dat niemand daar een probleem mee heeft. Maar je kan toch niet serieus verwachten dat wanneer iemand roept dat "wij" ("men") onze kinderen mishandelen omdat we ritalin geven je daar nog enig genuanceerd antwoord of een discussie over gaat krijgen? Jaaps oordeel is allang geveld, (als ik het goed begrijp tenminste, ik wacht nog op het antwoord) en dat oordeel is in mijn ogen niet het minste. Ik vind dat hij veel te ver gaat met die uitspraak.
Maar goed, ik wil eerst van Jaap weten of hij vindt dat ik daadwerkelijk mijn kind mishandel. Dan pas zullen we weten of ik me aangevallen moet voelen of niet.
Een discussie over de eventuele gevaren en bijwerkingen van Ritalin is prima, ik denk dat niemand daar een probleem mee heeft. Maar je kan toch niet serieus verwachten dat wanneer iemand roept dat "wij" ("men") onze kinderen mishandelen omdat we ritalin geven je daar nog enig genuanceerd antwoord of een discussie over gaat krijgen? Jaaps oordeel is allang geveld, (als ik het goed begrijp tenminste, ik wacht nog op het antwoord) en dat oordeel is in mijn ogen niet het minste. Ik vind dat hij veel te ver gaat met die uitspraak.
Maar goed, ik wil eerst van Jaap weten of hij vindt dat ik daadwerkelijk mijn kind mishandel. Dan pas zullen we weten of ik me aangevallen moet voelen of niet.
vrijdag 13 november 2009 om 11:02
het is maar goed dat er een brede definitie is wat kindermishandeling is. Dat laat het open zodat men zich niet kan verschuilen onder: het staat er niet bij.
Kindermishandeling is 'elke vorm van voor een minderjarige bedreigende of gewelddadige interactie van fysieke, psychische of seksuele aard, die de ouders of andere personen ten opzichte van wie de minderjarige in een relatie van afhankelijkheid of van onvrijheid staat, actief of passief opdringen, waardoor ernstige schade wordt berokkend of dreigt te worden berokkend aan de minderjarige in de vorm van fysiek of psychisch letsel'
allemaal lid worden van :NO KIDDING
Kindermishandeling is 'elke vorm van voor een minderjarige bedreigende of gewelddadige interactie van fysieke, psychische of seksuele aard, die de ouders of andere personen ten opzichte van wie de minderjarige in een relatie van afhankelijkheid of van onvrijheid staat, actief of passief opdringen, waardoor ernstige schade wordt berokkend of dreigt te worden berokkend aan de minderjarige in de vorm van fysiek of psychisch letsel'
allemaal lid worden van :NO KIDDING
vrijdag 13 november 2009 om 11:02
quote:whopper schreef op 13 november 2009 @ 10:51:
[...]
Deze wetenschap had ik dus niet en ben uitgegaan van het idee dat Jaap stelde dat er mensen zijn die medicatie bij kinderen, bijvoorbeeld Ritalin, als kindermishandeling zien.Nee, híj ziet het als kindermishandeling. Ik heb die uitspraken van hem al meerdere malen mogen lezen.
[...]
Deze wetenschap had ik dus niet en ben uitgegaan van het idee dat Jaap stelde dat er mensen zijn die medicatie bij kinderen, bijvoorbeeld Ritalin, als kindermishandeling zien.Nee, híj ziet het als kindermishandeling. Ik heb die uitspraken van hem al meerdere malen mogen lezen.
vrijdag 13 november 2009 om 11:08
maar ik wil er nog wel wat over zeggen:
Als jou kind een stof mist en je zorgt er vervolgens voor dat hij/zij het wel krijgt heb je het beste voor met je kind!
Als je het niet geeft onthou je het kind van goede zorg en dat valt wat mij betreft eerder onder verwaarlozing (tenzij je van mening bent dat je kind wat anders nodig heeft)
als je kind blind is geef je het ook een stok
Als jou kind een stof mist en je zorgt er vervolgens voor dat hij/zij het wel krijgt heb je het beste voor met je kind!
Als je het niet geeft onthou je het kind van goede zorg en dat valt wat mij betreft eerder onder verwaarlozing (tenzij je van mening bent dat je kind wat anders nodig heeft)
als je kind blind is geef je het ook een stok
vrijdag 13 november 2009 om 11:20
Liv, waar jij leest dat Jaap falikant tegen ritalin voor kinderen is, lees ik in zijn berichten iets heel anders. Wat ik lees is namelijk zijn grote bezorgdheid omtrent het feit dat tegenwoordig er nogal wat medicatie - bijvoorbeeld medicijnen als ritalin en concerta - aan kinderen wordt voorgeschreven. Medicatie die er op neer komt dat kinderen amfetaminen voorgeschreven krijgen, een psychostimulantium die valt onder de opiumwet. Middels die amfetaminen worden de impulsen die door de zenuwcellen door het lichaam worden verstuurd, beter voortgeleid.
Het is moeilijk om vooraf te voorspellen hoe een patiënt reageert op stimulantia, en wat de dosering is waarbij de patiënt goed functioneert. De reacties op dit type medicijn zijn ontzettend uiteenlopend, evenals de individuele bijwerkingen.
Ik vind het dan ook helemaal niet vreemd dat iemand het als zeer zorgwekkend beschouwt dat tegenwoordig zo grif recepten worden uitgeschreven op naam van kinderen met gedragsproblemen. Ook ik vraag me af of dit wel altijd zorgvuldig wordt overwogen, zowel door (huis)artsen als door ouders.
Waarom maakt iemands zorg daarover meteen dat jij je aangevallen voelt? Je kunt er ook voor kiezen om het niet persoonlijk te maken. Wanneer jij vindt dat er wel degelijk zorgvuldig gehandeld wordt in het voorschrijven van dergelijke medicatie aan kinderen, dan geef je dat standpunt gewoon aan.
Het is moeilijk om vooraf te voorspellen hoe een patiënt reageert op stimulantia, en wat de dosering is waarbij de patiënt goed functioneert. De reacties op dit type medicijn zijn ontzettend uiteenlopend, evenals de individuele bijwerkingen.
Ik vind het dan ook helemaal niet vreemd dat iemand het als zeer zorgwekkend beschouwt dat tegenwoordig zo grif recepten worden uitgeschreven op naam van kinderen met gedragsproblemen. Ook ik vraag me af of dit wel altijd zorgvuldig wordt overwogen, zowel door (huis)artsen als door ouders.
Waarom maakt iemands zorg daarover meteen dat jij je aangevallen voelt? Je kunt er ook voor kiezen om het niet persoonlijk te maken. Wanneer jij vindt dat er wel degelijk zorgvuldig gehandeld wordt in het voorschrijven van dergelijke medicatie aan kinderen, dan geef je dat standpunt gewoon aan.
vrijdag 13 november 2009 om 12:06
quote:Omen schreef op 13 november 2009 @ 11:20:
Waarom maakt iemands zorg daarover meteen dat jij je aangevallen voelt? Je kunt er ook voor kiezen om het niet persoonlijk te maken. Wanneer jij vindt dat er wel degelijk zorgvuldig gehandeld wordt in het voorschrijven van dergelijke medicatie aan kinderen, dan geef je dat standpunt gewoon aan.En daar ben ik het helemaal mee eens!
Waarom maakt iemands zorg daarover meteen dat jij je aangevallen voelt? Je kunt er ook voor kiezen om het niet persoonlijk te maken. Wanneer jij vindt dat er wel degelijk zorgvuldig gehandeld wordt in het voorschrijven van dergelijke medicatie aan kinderen, dan geef je dat standpunt gewoon aan.En daar ben ik het helemaal mee eens!
vrijdag 13 november 2009 om 12:33
Omen,ik maak het niet persoonlijk. Ik vraag namelijk aan Jaap of hij suggereert dat ik mijn kind mishandel. Pas op het moment dat hij daar "ja" op zou zeggen wordt het idd persoonlijk.
En nogmaals: een normale discussie over Ritalin is prima, maar wat Jaap zegt slaat iedere discussie daarover dood. Dus wat jij zegt in je laatste alinea ("Waarom maakt iemands zorg daarover meteen dat jij je aangevallen voelt?") klopt gewoon niet en dat had je kunnen weten, want ik heb het al eerder gezegd. Het gaat niet om de "zorg", het gaat om de beschuldiging.
En nogmaals: een normale discussie over Ritalin is prima, maar wat Jaap zegt slaat iedere discussie daarover dood. Dus wat jij zegt in je laatste alinea ("Waarom maakt iemands zorg daarover meteen dat jij je aangevallen voelt?") klopt gewoon niet en dat had je kunnen weten, want ik heb het al eerder gezegd. Het gaat niet om de "zorg", het gaat om de beschuldiging.
