Actueel
alle pijlers
Mallorca rechtszaak
woensdag 19 oktober 2022 om 13:42
zondag 23 oktober 2022 om 11:35
Ligt er aan wat je bij de politie verklaard.Turtlerain schreef: ↑23-10-2022 11:15Hiermee geef je dus aan dat er sprake is van liegen en misleiden.
Als je gebruik maakt van je zwijgrecht lieg je niet.
Vertel je dat je er bij was (terwijl je het gedaan hebt) dan lieg je.
Overigens mag een verdachte dat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 23 oktober 2022 om 21:34
hollebollegijs schreef: ↑23-10-2022 11:35Ligt er aan wat je bij de politie verklaard.
Als je gebruik maakt van je zwijgrecht lieg je niet.
Vertel je dat je er bij was (terwijl je het gedaan hebt) dan lieg je.
Overigens mag een verdachte dat.
Ik weet dat een verdachte zich mag beroepen op zijn zwijgrecht, maar bedoel je dat een verdachte mag liegen?
Als je met z’n allen collectief last hebt van geheugenverlies en niks hebt gezien, dan ben je de boel aan het flessen natuurlijk.
In de VS schijnt het anders te zijn; als niemand uit de groep wil vertellen wie de dodelijke klap heeft verkocht dan wordt de groep als geheel gestraft. Terecht, en die kant lijkt het op te gaan in dit proces. Terwijl zij met z’n allen dachten ermee weg te komen.
zondag 23 oktober 2022 om 21:41
Een verdachte mag liegen. Hij staat niet onder ede. En de verdachte hoeft niet mee te werken aan zijn veroordeling. Een getuige mag niet liegen, die staat onder ede. Het is aan de rechter om te beslissen of iets bewezen is of niet.
Het kan in de strafmaat wel doorwerken als een verdachte een ongeloofwaardige verklaring heeft afgelegd of helemaal geen verklaring heeft afgelegd. Dat wordt wel meegewogen.
Het kan in de strafmaat wel doorwerken als een verdachte een ongeloofwaardige verklaring heeft afgelegd of helemaal geen verklaring heeft afgelegd. Dat wordt wel meegewogen.
hvm wijzigde dit bericht op 23-10-2022 21:44
27.36% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 21:43
Turtlerain schreef: ↑23-10-2022 21:34Ik weet dat een verdachte zich mag beroepen op zijn zwijgrecht, maar bedoel je dat een verdachte mag liegen?
Als je met z’n allen collectief last hebt van geheugenverlies en niks hebt gezien, dan ben je de boel aan het flessen natuurlijk.
In de VS schijnt het anders te zijn; als niemand uit de groep wil vertellen wie de dodelijke klap heeft verkocht dan wordt de groep als geheel gestraft. Terecht, en die kant lijkt het op te gaan in dit proces. Terwijl zij met z’n allen dachten ermee weg te komen.
Een verdachte mag liegen, een getuige niet.
In de VS is de wetgeving per staat zo verschillend dat je dat niet generaliserend kunt stellen.
In Nederland is er ook wel zoiets als collectief schuldig, bij voetbal rellen etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 23 oktober 2022 om 21:43
Dit dus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 23 oktober 2022 om 21:59
O zo, dat wist ik niet.hvm schreef: ↑23-10-2022 21:41Een verdachte mag liegen. Hij staat niet onder ede. En de verdachte hoeft niet mee te werken aan zijn veroordeling. Een getuige mag niet liegen, die staat onder ede. Het is aan de rechter om te beslissen of iets bewezen is of niet.
Het kan in de strafmaat wel doorwerken als een verdachte een ongeloofwaardige verklaring heeft afgelegd of helemaal geen verklaring heeft afgelegd. Dat wordt wel meegewogen.
Maar goed, je kunt als verdachte wel liegen maar als je met een ongeloofwaardig verhaal aan komt zetten, dan wordt dat niet zomaar voor zoete koek geslikt.
zondag 23 oktober 2022 om 22:39
Absoluut niet.Turtlerain schreef: ↑23-10-2022 21:59O zo, dat wist ik niet.
Maar goed, je kunt als verdachte wel liegen maar als je met een ongeloofwaardig verhaal aan komt zetten, dan wordt dat niet zomaar voor zoete koek geslikt.
Kijk naar Holleeder, die liegt en zijgt (wat hem het beste uit komt) maar is veroordeeld.
Bij heel veel moorden zwijgt de verdachte maar dankzij DNA , telefoon gegevens etc. gaan ze gewoon de cel in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 24 oktober 2022 om 07:02
Maar als je als advocaat van de verdachte weet dat je cliënt liegt en je verdedigt die leugen, hoe zit dat dan? Je taak is natuurlijk je cliënt zo goed mogelijk te vertegenwoordigen, maar het lijkt me als advocaat soms best lastig om het verhaal van 'onschuldig' te verdedigen terwijl je weet dat hij/ zij schuldig is aan bijvoorbeeld moord of een ander ernstig delict. Staat een advocaat onder ede?hvm schreef: ↑23-10-2022 21:41Een verdachte mag liegen. Hij staat niet onder ede. En de verdachte hoeft niet mee te werken aan zijn veroordeling. Een getuige mag niet liegen, die staat onder ede. Het is aan de rechter om te beslissen of iets bewezen is of niet.
Het kan in de strafmaat wel doorwerken als een verdachte een ongeloofwaardige verklaring heeft afgelegd of helemaal geen verklaring heeft afgelegd. Dat wordt wel meegewogen.
maandag 24 oktober 2022 om 09:57
Gelukkig niet.Lollypop04 schreef: ↑24-10-2022 07:02Maar als je als advocaat van de verdachte weet dat je cliënt liegt en je verdedigt die leugen, hoe zit dat dan? Je taak is natuurlijk je cliënt zo goed mogelijk te vertegenwoordigen, maar het lijkt me als advocaat soms best lastig om het verhaal van 'onschuldig' te verdedigen terwijl je weet dat hij/ zij schuldig is aan bijvoorbeeld moord of een ander ernstig delict. Staat een advocaat onder ede?
maandag 24 oktober 2022 om 11:43
Dit is in een eerder topic besproken (topic ging over hoe andere beroepsgroepen, oa advocaten opereren). Ik heb precies deze vragen (gesteld). Antwoord was dat je het geen leugen mag noemen, maar het schetsen van een alternatief scenario. Ik vind het…bijzonder.Lollypop04 schreef: ↑24-10-2022 07:02Maar als je als advocaat van de verdachte weet dat je cliënt liegt en je verdedigt die leugen, hoe zit dat dan? Je taak is natuurlijk je cliënt zo goed mogelijk te vertegenwoordigen, maar het lijkt me als advocaat soms best lastig om het verhaal van 'onschuldig' te verdedigen terwijl je weet dat hij/ zij schuldig is aan bijvoorbeeld moord of een ander ernstig delict. Staat een advocaat onder ede?
maandag 24 oktober 2022 om 20:23
Bijzonder is een goeie omschrijving..Turtlerain schreef: ↑24-10-2022 11:43Dit is in een eerder topic besproken (topic ging over hoe andere beroepsgroepen, oa advocaten opereren). Ik heb precies deze vragen (gesteld). Antwoord was dat je het geen leugen mag noemen, maar het schetsen van een alternatief scenario. Ik vind het…bijzonder.
Ik begrijp dat je het belang van de verdachte moet beschermen. Alleen vind ik het toch dubbel dat je bijvoorbeeld bij een verdachte van een ernstig delict, als je weet dat diegene schuldig is, moet pleiten voor vrijspraak. Soort van 'ik begrijp het wel maar ik snap het niet..'
maandag 24 oktober 2022 om 20:35
Ik heb ooit begrepen dat je dan als advocaat iets anders doet dan ‘Jandesmeerlap vrijpleiten’. Je bent bezig met het recht, en met de rechtspraak. Dus als je binnen het recht, en dus binnen de wet, de belangen van je cliënt zo goed mogelijk behartigt.. dan doe je de taak waarvoor jij de aangewezen persoon bent.
En het recht is pas rechtvaardig als ook een verdachte een persoon heeft die zijn/haar belangen zo goed mogelijk behartigt.
En daarmee dien je als advocaat, óók als je Jandesmeerlap helpt, het recht en de rechtspraak. Hoe moeilijk dat soms ook is.
En het recht is pas rechtvaardig als ook een verdachte een persoon heeft die zijn/haar belangen zo goed mogelijk behartigt.
En daarmee dien je als advocaat, óók als je Jandesmeerlap helpt, het recht en de rechtspraak. Hoe moeilijk dat soms ook is.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 24 oktober 2022 om 22:58
Deze zaak roept veel emoties op en is natuurlijk erg veel in de publiciteit. Ik geef het de rechters te doen, ben erg benieuwd.
Ook of ze bijv meenemen dat de verdachten met naam en toenaam bekend zijn. Of juist ook dat deze zaak veel teweegbrengt in de maatschappij.
Heb naast vrienden en familie van Carlo toch ook wel medelijden met de ouders van de verdachten. Iedereen kijkt ook naar hen, hebben meningen over de opvoeding en denken dat alles met de mantel der liefde wordt bedekt. Zij worden ook overal op straat aangekeken etc. Hoe ontwrichtend is dit zeg. En idd ook enorm frustrerend dat er eigenlijk weinig nieuws naar voren gekomen is in deze rechtszaak.
Dit is geen ‘appeltje-eitje zaak’.
Ook of ze bijv meenemen dat de verdachten met naam en toenaam bekend zijn. Of juist ook dat deze zaak veel teweegbrengt in de maatschappij.
Heb naast vrienden en familie van Carlo toch ook wel medelijden met de ouders van de verdachten. Iedereen kijkt ook naar hen, hebben meningen over de opvoeding en denken dat alles met de mantel der liefde wordt bedekt. Zij worden ook overal op straat aangekeken etc. Hoe ontwrichtend is dit zeg. En idd ook enorm frustrerend dat er eigenlijk weinig nieuws naar voren gekomen is in deze rechtszaak.
Dit is geen ‘appeltje-eitje zaak’.
zondag 30 oktober 2022 om 06:20
Lollypop04 schreef: ↑24-10-2022 07:02Maar als je als advocaat van de verdachte weet dat je cliënt liegt en je verdedigt die leugen, hoe zit dat dan? Je taak is natuurlijk je cliënt zo goed mogelijk te vertegenwoordigen, maar het lijkt me als advocaat soms best lastig om het verhaal van 'onschuldig' te verdedigen terwijl je weet dat hij/ zij schuldig is aan bijvoorbeeld moord of een ander ernstig delict. Staat een advocaat onder ede?
Daarom willen sommige advocaten ook niet weten of hun cliënt schuldig is of niet.
Uiteraard geld dat niet voor iedere advocaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2022 om 06:22
feow schreef: ↑24-10-2022 20:35Ik heb ooit begrepen dat je dan als advocaat iets anders doet dan ‘Jandesmeerlap vrijpleiten’. Je bent bezig met het recht, en met de rechtspraak. Dus als je binnen het recht, en dus binnen de wet, de belangen van je cliënt zo goed mogelijk behartigt.. dan doe je de taak waarvoor jij de aangewezen persoon bent.
En het recht is pas rechtvaardig als ook een verdachte een persoon heeft die zijn/haar belangen zo goed mogelijk behartigt.
En daarmee dien je als advocaat, óók als je Jandesmeerlap helpt, het recht en de rechtspraak. Hoe moeilijk dat soms ook is.
Precies zoals je het schrijft.
Moszkowicz zei ooit eens: Ik verdedig de rechten van de dader niet zijn daad.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2022 om 06:24
Turtlerain schreef: ↑24-10-2022 11:43Dit is in een eerder topic besproken (topic ging over hoe andere beroepsgroepen, oa advocaten opereren). Ik heb precies deze vragen (gesteld). Antwoord was dat je het geen leugen mag noemen, maar het schetsen van een alternatief scenario. Ik vind het…bijzonder.
Daarom zal ook een advocaat wel eens een klus weigeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 november 2022 om 20:59
vrijdag 18 november 2022 om 15:54
Uitspraak is er.
7 jaar cel voor fatale mishandeling op Mallorca, anderen zwaarder gestraft dan geëist - https://nos.nl/l/2452877
Ben benieuwd of het hierbij blijft, of dat beklaagden in hoger beroep gaan. Ik kreeg het idee dat ze dachten dat ze er makkelijker van af zouden komen, als ze hun mond maar zouden houden.
7 jaar cel voor fatale mishandeling op Mallorca, anderen zwaarder gestraft dan geëist - https://nos.nl/l/2452877
Ben benieuwd of het hierbij blijft, of dat beklaagden in hoger beroep gaan. Ik kreeg het idee dat ze dachten dat ze er makkelijker van af zouden komen, als ze hun mond maar zouden houden.
Iemand een blokje kaas bij de mosterd?
vrijdag 18 november 2022 om 16:41
Misschien dat er nu toch iemand is die gaat praten aangezien ze toch de gevangenis ingaan op 1 persoon na.nederlandsevrouw schreef: ↑18-11-2022 15:54Uitspraak is er.
7 jaar cel voor fatale mishandeling op Mallorca, anderen zwaarder gestraft dan geëist - https://nos.nl/l/2452877
Ben benieuwd of het hierbij blijft, of dat beklaagden in hoger beroep gaan. Ik kreeg het idee dat ze dachten dat ze er makkelijker van af zouden komen, als ze hun mond maar zouden houden.
vrijdag 18 november 2022 om 16:54
Dat hoop ik wel, in elk geval voor de familie van het slachtoffer.PoesMinoes schreef: ↑18-11-2022 16:41Misschien dat er nu toch iemand is die gaat praten aangezien ze toch de gevangenis ingaan op 1 persoon na.
Iemand een blokje kaas bij de mosterd?
vrijdag 18 november 2022 om 17:50
Het is als advocaat toch niet de taak om je client te veroordelen? Daar is het OM voor. Wat is anders het nut van een advocaat? Zelfs de grootste misdadiger heeft een advocaat nodig.Lollypop04 schreef: ↑24-10-2022 07:02Maar als je als advocaat van de verdachte weet dat je cliënt liegt en je verdedigt die leugen, hoe zit dat dan? Je taak is natuurlijk je cliënt zo goed mogelijk te vertegenwoordigen, maar het lijkt me als advocaat soms best lastig om het verhaal van 'onschuldig' te verdedigen terwijl je weet dat hij/ zij schuldig is aan bijvoorbeeld moord of een ander ernstig delict. Staat een advocaat onder ede?
vrijdag 18 november 2022 om 18:14
Daar geloof ik dus niet in. Als er zoiets gebeurd (iemand ligt roerloos op de grond) dan ben je opeens weer nuchter. Ze hebben er onderling duidelijk over gesproken .Ze waren na de vechtpartij niet voor niets razendsnel verdwenen uit Mallorca.
vrijdag 18 november 2022 om 19:19
Het geheugen is een archief met heel onbetrouwbare medewerkers. Kan me nog herinneren hoe verschillende getuigen zeker wisten dat ze "de twee van Putten" op een plaats delict hadden gezien.PoesMinoes schreef: ↑18-11-2022 18:14Daar geloof ik dus niet in. Als er zoiets gebeurd (iemand ligt roerloos op de grond) dan ben je opeens weer nuchter. Ze hebben er onderling duidelijk over gesproken .Ze waren na de vechtpartij niet voor niets razendsnel verdwenen uit Mallorca.
vrijdag 18 november 2022 om 19:22
Mwah, als je zo dronken bent dat je een black-out hebt, dan lukt het je toch niet om meerdere mensen genadeloos knock-out te slaan?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
