Actueel
alle pijlers
mama is een neo-nazi (brandpunt)
dinsdag 21 februari 2012 om 21:55
... eergisteren was er een reportage met deze titel te zien in brandpunt. De link toont de reportage, ik kon zo 123 geen tekst vinden (wat ik eigenlijk prettiger vind als 'kapstoklink bij een nieuw topic) die alle dingen besprak die mij in deze reportage opvielen, dus ik ga jullie toch vragen de reportage (14 minuten) te bekijken.
Samenvattend: in deze in Duitsland gesitueerde reportage zijn twee vrouwen te zien die openlijk uitkomen voor hun neo-nazistisch gedachtegoed (de ene is een minister voor de NPD), alsook een journaliste die onderzoek doet naar het neo-nazisme. Dit alles tegen de achtergrond van de herdenking van het bombardement op Dresden, een jaarlijkse manifestatie van neo-nazi's (één van de vrouwen zegt hierover: het fatsoen van een volk lees je af uit hoe ze hun doden herdenken (of iets in van die strekking)). Persoonlijk ben ik vervolgens nogal geschokt door de vileine onfatsoenlijke toespraak waarvan we een stukje te horen krijgen in de reportage. De strekking van de reportage is dat vrouwen een steeds groter aandeel hebben in de neo-nazistische organisatie. Een ander aandeel ook dan het 'proto beeld' van nazi-bruiden en baarmachines: door hun (vrouwelijke) alledaagse contacten en hun veel vrouwelijker (vriendelijker) voorkomen (in vergelijking met de 'klassieke skinhead') verzachten zij de publieke opinie ten opzichte van het neo-nazisme.
Zo'n reportage, ik kijk ernaar en ben erdoor gefascineerd (zoals ik vrijwel alle 'groepen van andersdenkenden' fascinerend vind) en heb eigenlijk de neiging om dit vervolgens te bezien als een 'ver van mijn bed show', een beetje zoals ik de Amerikaanse neo-nazi moeder in Louis Theroux' reportage van een aantal jaren terug bekeek (de moeder van Lamb & Lynx). Maar dan bedenk ik me: is dat wel terecht? Duitsland is niet ver weg? Ik ben ook vrouw? Zouden Duitsers nou werkelijk veel 'gevoeliger' zijn voor vreemdelingenhaat dan Nederlanders? Vast niet? Is het nou wel of niet "anders" en "meer onbegrijpelijk" wanneer vrouwen dit gedachtegoed omarmen dan wanneer testosteron gevulde kale idioten dat doen (excuseer me het waardeoordeel, maar dat is toch het stereotype beeld?). Is dergelijk gedachtegoed in Nederland óók aanwezig? Bij wie dan? Wanneer je het over haatgericht gedachtengoed in Nederland anno 2012 hebt, denk je al gauw richting de harde rechtse kern PVV aanhangers, maar die zullen nou júist niet gecharmeerd zijn van het neo-nazisme, ze zijn immers, vaak uitgesproken pro-Israel (ook een voordeel van dit onderwerp, kunnen we het eens over haatzaaien hebben zónder dat het een PVV bash en bescherm discussie wordt). Bestaat neo-nazisme in Nederland, merken jullie daar weleens iets van? En is dat dan iets van specifiek mannen, of gaan er ook in Nederland vrouwen mee in dergelijke denkbeelden? Uit zichzelf? Of omdat hun geliefde dit gedachtegoed aanhangt? Omdat de maatschappij deze mensen niet genoeg biedt?
Zomaar een handvol vragen, en ik heb er nog zoveel meer. Ik weet ook niet heel goed waar ik het in dit topic specifiek of in eerste instantie over zou willen hebben. Ik gooi het bij deze het forum op en hoop dat er interessante reacties komen waarop we door kunnen praten.
Samenvattend: in deze in Duitsland gesitueerde reportage zijn twee vrouwen te zien die openlijk uitkomen voor hun neo-nazistisch gedachtegoed (de ene is een minister voor de NPD), alsook een journaliste die onderzoek doet naar het neo-nazisme. Dit alles tegen de achtergrond van de herdenking van het bombardement op Dresden, een jaarlijkse manifestatie van neo-nazi's (één van de vrouwen zegt hierover: het fatsoen van een volk lees je af uit hoe ze hun doden herdenken (of iets in van die strekking)). Persoonlijk ben ik vervolgens nogal geschokt door de vileine onfatsoenlijke toespraak waarvan we een stukje te horen krijgen in de reportage. De strekking van de reportage is dat vrouwen een steeds groter aandeel hebben in de neo-nazistische organisatie. Een ander aandeel ook dan het 'proto beeld' van nazi-bruiden en baarmachines: door hun (vrouwelijke) alledaagse contacten en hun veel vrouwelijker (vriendelijker) voorkomen (in vergelijking met de 'klassieke skinhead') verzachten zij de publieke opinie ten opzichte van het neo-nazisme.
Zo'n reportage, ik kijk ernaar en ben erdoor gefascineerd (zoals ik vrijwel alle 'groepen van andersdenkenden' fascinerend vind) en heb eigenlijk de neiging om dit vervolgens te bezien als een 'ver van mijn bed show', een beetje zoals ik de Amerikaanse neo-nazi moeder in Louis Theroux' reportage van een aantal jaren terug bekeek (de moeder van Lamb & Lynx). Maar dan bedenk ik me: is dat wel terecht? Duitsland is niet ver weg? Ik ben ook vrouw? Zouden Duitsers nou werkelijk veel 'gevoeliger' zijn voor vreemdelingenhaat dan Nederlanders? Vast niet? Is het nou wel of niet "anders" en "meer onbegrijpelijk" wanneer vrouwen dit gedachtegoed omarmen dan wanneer testosteron gevulde kale idioten dat doen (excuseer me het waardeoordeel, maar dat is toch het stereotype beeld?). Is dergelijk gedachtegoed in Nederland óók aanwezig? Bij wie dan? Wanneer je het over haatgericht gedachtengoed in Nederland anno 2012 hebt, denk je al gauw richting de harde rechtse kern PVV aanhangers, maar die zullen nou júist niet gecharmeerd zijn van het neo-nazisme, ze zijn immers, vaak uitgesproken pro-Israel (ook een voordeel van dit onderwerp, kunnen we het eens over haatzaaien hebben zónder dat het een PVV bash en bescherm discussie wordt). Bestaat neo-nazisme in Nederland, merken jullie daar weleens iets van? En is dat dan iets van specifiek mannen, of gaan er ook in Nederland vrouwen mee in dergelijke denkbeelden? Uit zichzelf? Of omdat hun geliefde dit gedachtegoed aanhangt? Omdat de maatschappij deze mensen niet genoeg biedt?
Zomaar een handvol vragen, en ik heb er nog zoveel meer. Ik weet ook niet heel goed waar ik het in dit topic specifiek of in eerste instantie over zou willen hebben. Ik gooi het bij deze het forum op en hoop dat er interessante reacties komen waarop we door kunnen praten.
dinsdag 21 februari 2012 om 22:01
Te moe en druk om hier uitgebreid op te reageren: maar, ja, er is hier in Nederland een best levendige extreem rechtse club. Dichterbij dan je denkt. Ik heb ook wat vrienden die in die kringen rondhingen. Ik ben vrij links, en dit is dan ook een redelijk onbespreekbaar onderwerp tussen ons. Ook niet relevant voor onze relatie (tot het wel relevant wordt)
Verder dus moe, en kan er ook niet op ingaan i.v.m privacy.
Verder dus moe, en kan er ook niet op ingaan i.v.m privacy.
dinsdag 21 februari 2012 om 22:04
dinsdag 21 februari 2012 om 22:06
Mijn beperkte ervaring met Duitsers? Het enige dat ik kan zeggen is dat het (neo)nazisme veel dieper gaat dan je in eerste instantie zou denken. Spreek eens met keurige Duitsers van boven de 60. Sommigen zullen je dingen vertellen die je niet van hen verwacht. Hun visie op de oorlog. Niet dat het nazi's zijn, maar toch.. de oorlog is nooit helemaal voorbij geweest.
Spreek ook met wat jongeren, keurige jongeren. Heel veel van hen zullen de daden uit het verleden sterk veroordelen maar er zijn er ook die het één en ander zullen rechtvaardigen.
Dit zijn dus de 'keurige' mensen waar ik het over heb! Het verbaast mij dus niets dat in minder keurige kringen de boel nog steeds fout is.
Spreek ook met wat jongeren, keurige jongeren. Heel veel van hen zullen de daden uit het verleden sterk veroordelen maar er zijn er ook die het één en ander zullen rechtvaardigen.
Dit zijn dus de 'keurige' mensen waar ik het over heb! Het verbaast mij dus niets dat in minder keurige kringen de boel nog steeds fout is.
dinsdag 21 februari 2012 om 22:25
Nationaalsocialisten en nationale socialisten (ja, dat zijn twee verschillende groepen) zijn vrijwel geen bedreiging voor de Nederlandse veiligheid. Marginale clubjes (zoals de NVU) die enkel wat demonstraties houden (waarbij meer Duitsers meelopen dan Nederlanders) en stoer praten bij de jaarlijkse barbecue, en ondertussen keer op keer 0 zetels halen in provincieplaatsjes.
AIVD-rapport over de non-dreiging hierrr.
De AIVD houdt zich sinds de jaren '80 dan ook vooral bezig met extreemlinks, en tegenwoordig vooral met moslimextremisme, geloof ik.
AIVD-rapport over de non-dreiging hierrr.
De AIVD houdt zich sinds de jaren '80 dan ook vooral bezig met extreemlinks, en tegenwoordig vooral met moslimextremisme, geloof ik.
dinsdag 21 februari 2012 om 22:34
Aluminiumfolie en Seymour, ik ben dan eerlijk gezegd wel benieuwd wat jullie er dan van gemerkt hebben? Ik kom het in mijn omgeving eigenlijk nooit tegen dat iemand zich zonder gêne negatief uitlaat over bevolkingsgroepen (nou ja, negativiteit t.a.v. Islam is natuurlijk redelijk geaccepteerd tegenwoordig, maar zelfs dat hoor ik weinig in mijn omgeving 'bij de borrel', en als dat gebeurt zie je toch van die wegkijkende blikken, als iemand al niet domweg expliciet op zijn vingers wordt getikt over zo'n uitspraak. Overigens laten de mensen in het filmpje zich vooral uitgesproken positief over 'het eigen volk', 'de rijke geschiedenis' en de 'nationaal-socialistische gezinspolitiek').
Frija, dank voor de link. Enerzijds geruststellend, aan de andere kant vraag ik me af of er in Duitsland niet ook enigszins recent nog dergelijke rapporten werden geschreven.
Vinden jullie het anders wanneer een vrouw dergelijke ideeën heeft, dan wanneer een man die heeft? Of maakt dat niet uit? Rationeel denk ik dat het niet uitmaakt, maar gevoelsmatig, kan ik het van een vrouw nog moeilijker begrijpen (sorry, mannen).
Frija, dank voor de link. Enerzijds geruststellend, aan de andere kant vraag ik me af of er in Duitsland niet ook enigszins recent nog dergelijke rapporten werden geschreven.
Vinden jullie het anders wanneer een vrouw dergelijke ideeën heeft, dan wanneer een man die heeft? Of maakt dat niet uit? Rationeel denk ik dat het niet uitmaakt, maar gevoelsmatig, kan ik het van een vrouw nog moeilijker begrijpen (sorry, mannen).
dinsdag 21 februari 2012 om 22:41
quote:zeniiba schreef op 21 februari 2012 @ 22:34:
Vinden jullie het anders wanneer een vrouw dergelijke ideeën heeft, dan wanneer een man die heeft? Of maakt dat niet uit? Rationeel denk ik dat het niet uitmaakt, maar gevoelsmatig, kan ik het van een vrouw nog moeilijker begrijpen (sorry, mannen).Ik kan het sowieso niet begrijpen. Van een man niet, van een vrouw ook niet.
Vinden jullie het anders wanneer een vrouw dergelijke ideeën heeft, dan wanneer een man die heeft? Of maakt dat niet uit? Rationeel denk ik dat het niet uitmaakt, maar gevoelsmatig, kan ik het van een vrouw nog moeilijker begrijpen (sorry, mannen).Ik kan het sowieso niet begrijpen. Van een man niet, van een vrouw ook niet.
dinsdag 21 februari 2012 om 22:45
Er is in 't algemeen geen reden om 'n hekel aan hier wonende joden te hebben. Hoor je wel 'ns dat joden massaal auto's in de fik steken, buurten terroriseren, tasjes roven, vrouwen uitschelden voor hoer? Ik in elk geval niet! Zolang 'n bepaalde (exentrieke) bevolkingsgroep zich netjes gedraagt en geen rare eisen stelt aan de maatschappij waarin ze leven, zal men er minder moeite mee hebben als met bepaalde andere groepen.
Maar om nu te sympatiseren met joden/Israel dat gaat me ook weer te ver.
Maar om nu te sympatiseren met joden/Israel dat gaat me ook weer te ver.
dinsdag 21 februari 2012 om 22:49
Heel simpel, vrouwen zijn gekwiekster dan mannen meestal vind ik. En vrouwen hebben in de meeste gevallen de eerste zorg over de kinderen. Die zij hierin ook kunnen inzetten. Op school ed.
En bij een vrouw zie je het minder snel aankomen. Omdat het beeld in mijn hoofd is dat vrouwen zachter zijn, ook van karakter. En om neonazi te zijn moet je volgens mij een bepaalde hardheid bezitten.
En bij een vrouw zie je het minder snel aankomen. Omdat het beeld in mijn hoofd is dat vrouwen zachter zijn, ook van karakter. En om neonazi te zijn moet je volgens mij een bepaalde hardheid bezitten.
dinsdag 21 februari 2012 om 23:22
Kwam laatst op school een jongetje van 8 tegen die dit soort ideeën rondbazuinde, heeft hij vast niet zelf verzonnen dus leeft het hier ook. Ik heb een kennis gehad die naarmate ik haar langer kende ook dat soort ideeën bleek te hebben. Voor mij is het dan dus echt voorbij, ik wil dat soort discussies niet aan want meestal is het toch niet mogelijk om het er rationeel over te hebben, het blijken immers altijd emotionele dingen te zijn. Kortom, ik weet dat het er is, ook in mijn omgeving, maar ga die mensen bewust uit de weg. Ik heb geen zin in dat soort praat.
dinsdag 21 februari 2012 om 23:41
Er is blijkbaar een soort vrouwbeeld, waarbij alle vrouwen zoals de moeder Maria zouden moeten zijn. Dat vind ik een vrouw tekort doen.
Ik geloof niet zo in dit positieve beeld. Er zijn lieve vrouwen, sekreten en gestoorde wijven, grappige moeders en haatdragende vrouwen, moordenaressen en redsters.
Dat er ergens een zin staat met dat de vrouwen de gedachtegang van de partners zouden volgen, vind ik van een kant een hele verkeerde zin.
Emancipatie zou dan niet gelukt zijn, als vrouwen, de gedachtengangen (hoe verwerpelijk dan ook) van hun partners volgen om welke reden dan ook (niet voor zichzelf willen denken, durven of kunnen).
Daarbij ontsla je de vrouw dan ook van haar eigen verantwoording, en maak je haar eigenlijk kleiner en zie je haar niet voor vol aan.
Ik geloof niet zo in dit positieve beeld. Er zijn lieve vrouwen, sekreten en gestoorde wijven, grappige moeders en haatdragende vrouwen, moordenaressen en redsters.
Dat er ergens een zin staat met dat de vrouwen de gedachtegang van de partners zouden volgen, vind ik van een kant een hele verkeerde zin.
Emancipatie zou dan niet gelukt zijn, als vrouwen, de gedachtengangen (hoe verwerpelijk dan ook) van hun partners volgen om welke reden dan ook (niet voor zichzelf willen denken, durven of kunnen).
Daarbij ontsla je de vrouw dan ook van haar eigen verantwoording, en maak je haar eigenlijk kleiner en zie je haar niet voor vol aan.
dinsdag 21 februari 2012 om 23:46
quote:liora schreef op 21 februari 2012 @ 23:16:
Neo nazi vrouwen zijn er altijd al geweest dat is bekend, in Duitsland, in Nederland trouwens ook.
Nationaal socialisme want daar is het woord "nazi" een verbastering van had ook in het derde rijk genoeg vrouwelijke volgelingen, in de film "Der Untergang" zie je daar vele voorbeelden van.
In Nederland was NSB weduwe Rost van Tonningen een voorbeeld.
Neo nazi vrouwen zijn er altijd al geweest dat is bekend, in Duitsland, in Nederland trouwens ook.
Nationaal socialisme want daar is het woord "nazi" een verbastering van had ook in het derde rijk genoeg vrouwelijke volgelingen, in de film "Der Untergang" zie je daar vele voorbeelden van.
In Nederland was NSB weduwe Rost van Tonningen een voorbeeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 22 februari 2012 om 00:00
quote:Conundrum schreef op 21 februari 2012 @ 23:53:
Trouwens, ik vond het schandalig dat het vreselijke bombardement als politiek kapstok werd gebruikt, zowel door de demonstranten als de tegendemonstranten .Ik denk dat het grootste probleem is dat de geallieerden nooit excusses hebben aangeboden, zo geef je ze ook makkelijk een kapstok.
Trouwens, ik vond het schandalig dat het vreselijke bombardement als politiek kapstok werd gebruikt, zowel door de demonstranten als de tegendemonstranten .Ik denk dat het grootste probleem is dat de geallieerden nooit excusses hebben aangeboden, zo geef je ze ook makkelijk een kapstok.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 22 februari 2012 om 00:09
Denk niet dat we op hetzelfde spoor zitten, HBG.
Ik bedoelde niets richting de geallieerden, qua excuses, maar meer dat ze beiden hun standpunten stonden te verkondigen, de neo's over alles wat er mis was met Dld en de tegendemonstranten die de neo's weer niks vinden en dit lieten merken.
Terwijl het gaat om het herdenken van duizenden burgermensen die naar zeer grote waarschijnlijkheid, die oorlog niet gewild hadden en vermoord werden op een gruwelijke wijze.
Ik bedoelde niets richting de geallieerden, qua excuses, maar meer dat ze beiden hun standpunten stonden te verkondigen, de neo's over alles wat er mis was met Dld en de tegendemonstranten die de neo's weer niks vinden en dit lieten merken.
Terwijl het gaat om het herdenken van duizenden burgermensen die naar zeer grote waarschijnlijkheid, die oorlog niet gewild hadden en vermoord werden op een gruwelijke wijze.
woensdag 22 februari 2012 om 00:16
Snap ik maar de reden dat de Neo's jaar in jaar uit in februari Dresden bezoeken is om erkenning te vragen voor het feit dat het bombardement in Dresden inmiddels door de meeste partijen wel als een oorlogsmisdaad wordt gezien maar de "daders" in dit geval de Engelsen, weigeren dit te erkennen.
Uiteraard gebruiken de neo's deze demonstratie ook om hun ongenoegen over vanalles en nog wat te uiten.
Uiteraard gebruiken de neo's deze demonstratie ook om hun ongenoegen over vanalles en nog wat te uiten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
