mama is een neo-nazi (brandpunt)

21-02-2012 21:55 41 berichten
... eergisteren was er een reportage met deze titel te zien in brandpunt. De link toont de reportage, ik kon zo 123 geen tekst vinden (wat ik eigenlijk prettiger vind als 'kapstoklink bij een nieuw topic) die alle dingen besprak die mij in deze reportage opvielen, dus ik ga jullie toch vragen de reportage (14 minuten) te bekijken.



Samenvattend: in deze in Duitsland gesitueerde reportage zijn twee vrouwen te zien die openlijk uitkomen voor hun neo-nazistisch gedachtegoed (de ene is een minister voor de NPD), alsook een journaliste die onderzoek doet naar het neo-nazisme. Dit alles tegen de achtergrond van de herdenking van het bombardement op Dresden, een jaarlijkse manifestatie van neo-nazi's (één van de vrouwen zegt hierover: het fatsoen van een volk lees je af uit hoe ze hun doden herdenken (of iets in van die strekking)). Persoonlijk ben ik vervolgens nogal geschokt door de vileine onfatsoenlijke toespraak waarvan we een stukje te horen krijgen in de reportage. De strekking van de reportage is dat vrouwen een steeds groter aandeel hebben in de neo-nazistische organisatie. Een ander aandeel ook dan het 'proto beeld' van nazi-bruiden en baarmachines: door hun (vrouwelijke) alledaagse contacten en hun veel vrouwelijker (vriendelijker) voorkomen (in vergelijking met de 'klassieke skinhead') verzachten zij de publieke opinie ten opzichte van het neo-nazisme.



Zo'n reportage, ik kijk ernaar en ben erdoor gefascineerd (zoals ik vrijwel alle 'groepen van andersdenkenden' fascinerend vind) en heb eigenlijk de neiging om dit vervolgens te bezien als een 'ver van mijn bed show', een beetje zoals ik de Amerikaanse neo-nazi moeder in Louis Theroux' reportage van een aantal jaren terug bekeek (de moeder van Lamb & Lynx). Maar dan bedenk ik me: is dat wel terecht? Duitsland is niet ver weg? Ik ben ook vrouw? Zouden Duitsers nou werkelijk veel 'gevoeliger' zijn voor vreemdelingenhaat dan Nederlanders? Vast niet? Is het nou wel of niet "anders" en "meer onbegrijpelijk" wanneer vrouwen dit gedachtegoed omarmen dan wanneer testosteron gevulde kale idioten dat doen (excuseer me het waardeoordeel, maar dat is toch het stereotype beeld?). Is dergelijk gedachtegoed in Nederland óók aanwezig? Bij wie dan? Wanneer je het over haatgericht gedachtengoed in Nederland anno 2012 hebt, denk je al gauw richting de harde rechtse kern PVV aanhangers, maar die zullen nou júist niet gecharmeerd zijn van het neo-nazisme, ze zijn immers, vaak uitgesproken pro-Israel (ook een voordeel van dit onderwerp, kunnen we het eens over haatzaaien hebben zónder dat het een PVV bash en bescherm discussie wordt). Bestaat neo-nazisme in Nederland, merken jullie daar weleens iets van? En is dat dan iets van specifiek mannen, of gaan er ook in Nederland vrouwen mee in dergelijke denkbeelden? Uit zichzelf? Of omdat hun geliefde dit gedachtegoed aanhangt? Omdat de maatschappij deze mensen niet genoeg biedt?



Zomaar een handvol vragen, en ik heb er nog zoveel meer. Ik weet ook niet heel goed waar ik het in dit topic specifiek of in eerste instantie over zou willen hebben. Ik gooi het bij deze het forum op en hoop dat er interessante reacties komen waarop we door kunnen praten.
Alle reacties Link kopieren
Conundrum, 7 uur geleden

Er is blijkbaar een soort vrouwbeeld, waarbij alle vrouwen zoals de moeder Maria zouden moeten zijn. Dat vind ik een vrouw tekort doen.

Ik geloof niet zo in dit positieve beeld. Er zijn lieve vrouwen, sekreten en gestoorde wijven, grappige moeders en haatdragende vrouwen, moordenaressen en redsters.





Dat snap ik, maar er zijn vrouwen die heel goed misbruik kunnen maken van dat beeld.
Alle reacties Link kopieren
quote:Conundrum schreef op 22 februari 2012 @ 01:34:

Ok



Sowieso raar, dat moeilijk doen over excusses en erkennen, maar daar zal wel een financiele reden achter zitten.





Mmmmmmmm volgens mij heeft de Duitse regering een wet aangenomen dat het onmogelijk maakt om voormalig geallieerden aan te klagen voor oorlogsschade, net als Duitsers ook geen proces kunnen voeren om land en goederen uit voormalig Pruissen terug te krijgen, dit werd na de oorlog aan Polen gegeven.



Erkenning is wel mogelijk daar is geen wet voor of tegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Het sociaal-economische gedachtengoed van de Nazi's moet je scheiden van hun antisemitisme. Het antisemitisme was bij de Nazi's functioneel. Het bond 'autochtone' Duitsers in het vijandsdenken, en maakte de geest rijp voor zuivering van de samenleving. Daarvoor was een interne vijand nodig. En die werd gevonden in 'de Joden', die uit waren op wereldheerschappij (volgens de propaganda), en dus de onderwerping van het trotse Duitse volk.



Als je ziet, dat die interne vijand functioneel is, omdat het autoritaire maatschappelijke ideaal niet zonder kan, en dat elke identificeerbare minderheid kwalificeert, schrik je je te pletter. Niet alleen omdat in Nederland uiteenlopende nationalistische getinte politieke organisaties in beeld verschijnen, maar omdat er in de wereld complete landen zo zijn ingericht. Dat het vijandsdenken in korte tijd als een kanker over de hele wereld is uitgezaaid.



De Nazi's waren sociaal-economisch fascisten. Ze meenden dat een corporatistische ordening van de maatschappij, onder de paraplu van de almachtige Staat, de manier was waarop de samenleving diende te functioneren. De Staat onderhandelt niet met individuen, en het individu is nimmer meer dan een radertje in de 'corporatie' (het bedrijf, de vakbond, de legereenheid, de sportvereniging......) waartoe hij of zij behoort. Beslissingen over sociaal-economische aspecten worden genomen in overleg met de aangewezen vertegenwoordigers van elke afzonderlijke corporatie op een daarvoor geschikt geacht niveau. Alles ter meerdere eer en glorie van de Staat, de Partij, en haar Leider.



Het egalitaire ideaal van de communisten (destijds), en het ideaal van een wereld-omspannende revolutie en solidariteit van de 'werkers' en 'onderdrukten', is de Nazi's/Fascisten een gruwel. Ze geloven niet in gelijkheid. Juist het tegenovergestelde. En het nationale ideaal dient met kracht beschermd te worden tegen enige neiging zeggenschap over te dragen aan supra-nationale organisaties.



In de praktijk bleek dat egalitaire ideaal van Marx een stevige misser. Met als gevolg dat de praktijk dichter bij dat van de Fascisten kwam. Zij het, dat de uitgedragen idealen en steun voor 'werkers' en 'onderdrukten' in elk geval optisch nog wel enig verschil maakte.



Deze groeperingen zijn elkaars grootste vijand. Maar toen het Communisme wegviel, werd het Fascisme snel machtiger. De enige overgebleven opponent, het liberalisme/libertairisme, kon geen vuist maken, en geen richting geven. Tot nu toe.
Alle reacties Link kopieren
Los van de vraag welke organisaties en partijen nou wel, of niet moeten worden geïdentificeerd als 'neo-Nazi's', is het interessant om te kijken naar de oorzaken van groei bij dergelijke politieke stromingen. Sociologen zullen graag verwijzen naar sociaal-economische ontwikkelingen binnen een maatschappij. Maar naar mijn smaak moet je de oorzaak eerder zoeken in 'ordinair' kuddegedrag, en het gezegde: 'De één z'n dood, is de ander z'n brood!'



Toen wereldwijd het Communisme als ideologie in verval raakte, en zowel Rusland als China begonnen te schuiven, veranderde daardoor de 'ideologische balans' wereldwijd. Extreem rechts schoof niet op naar het midden, maar bleef waar het was. Optisch zorgde dit voor een momentum naar rechts. En kuddedieren als we zijn, volgden 'we' de trend. Wat maakte dat het optische moment een echt moment werd.
Alle reacties Link kopieren
[quote]kadanz schreef op 21 februari 2012 @ 22:06:

Mijn beperkte ervaring met Duitsers? Het enige dat ik kan zeggen is dat het (neo)nazisme veel dieper gaat dan je in eerste instantie zou denken. Spreek eens met keurige Duitsers van boven de 60. Sommigen zullen je dingen vertellen die je niet van hen verwacht. Hun visie op de oorlog. Niet dat het nazi's zijn, maar toch.. de oorlog is nooit helemaal voorbij geweest.



Spreek ook met wat jongeren, keurige jongeren. Heel veel van hen zullen de daden uit het verleden sterk veroordelen maar er zijn er ook die het één en ander zullen rechtvaardigen.



Dit zijn dus de 'keurige' mensen waar ik het over heb! Het verbaast mij dus niets dat in minder keurige kringen de boel nog steeds fout is.[/quote]



Ik vind je behoorlijk tendentieus.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Het neonazisme in Oost Duitsland is nooit weggeweest. In de jaren dat ik in een grote stad in Oost Duitsland woonde, waren er bijvoorbeeld altijd geweldadige demonstraties op 3 oktober. De bevolking werd aangeraden om binnen te blijven en vanuit mijn raam van mijn kantoor op de 7e verdieping kon ik alles, maar dan ook alles zien. De stokslagen, hoe extreem rechts en extreem links op elkaar inhakten, de politie er tussen etc.

Eng om te zien.



De huidige stroming in het Oosten is denk ik vooral weer een gevolg van de al daarheerstende armoede (ja ik zeg het maar weer: ga er eens kijken op het platteland), de uitzichtloosheid van de jongeren (kiffen und saufen) die geen enkele motivatie hebben om zich ook maar iets in te zetten voor hun eigen toekomst en het verbaast me ook totaal niet dat vrouwen er in mee doen. Want het lijkt wel of vrouwen altijd fanatieker zijn. Om zich te bewijzen in de daar heersende mannencultuur?



En het belangrijkste is toch wel: de NPD zorgt voor sociale dingen die het Bundesland Sachsen verzuimt te doen. Ze organiseren activiteiten voor kinderen en jongeren op het platteland, ze zijn vertegenwoordigd in de huis aan huis medische zorg van zieke mensen etc etc. Ik kijk er in ieder geval niet meer van op dat je hele gezinnen naar een manifestatie ziet gaan. De vader van 21, de moeder van 17, de 2 kleine kindjes in de kinderwagen, de oma van 45, de opa van net 50 etc, meestal net een beetje aan de te dikke kant, met trainingspakken, foute schoenen en een peuk in de mond. Ik zie ze zo weer helder voor de geest. Die families die je altijd op zondag onder de vlag van de NPD in de dorpskern zag.



Ik woon nu in een middelgrote Duitse stad in het 'westen' en dat wat in het Oosten zo normaal lijkt, skinheads op straat, openlijke gedachtengang, aanvallen etc. heb ik hier nog nooit meegemaakt. Op 3 oktober is ook altijd alles rustig.
Alle reacties Link kopieren
In Belgie de kant van de Ardennen op schijnt het ook zo erg te zijn en wat je zegt nooit weg geweest, in 86 kwam de vader van mijn kinderen na een trip in de ardennen thuis met foto's van de mensen die ze tegen gekomen waren, ze zijn zich toen rotgeschrokken.
.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb deze aflevering gezien en ik vond het eigenlijk best schokkend.



Helaas is, zoals meerderen hier ook al aangeven, naar mijn mening het neonazisme nooit helemaal verdwenen. De laatste tijd hoor je ook vaak over een opleving bij deze groep, steeds meer mensen beginnen die gedachtengoed weer over te nemen. Naar mijn idee speelt voornamelijk de financiele positie wereldwijd een grote rol, zoals dat tijdens eerdere oorlogen toch ook vaak het geval is geweest. Men zoekt een zondebok. Dat Israel zich op een zekere manier opstelt tegen Palestina gooit alleen nog maar meer blokjes op het vuur bij de mensen die de neo-nazi theologie verspreiden.



Ook in Hongarije leeft het neozanisme flink op. Zoals ook in Duitsland, zijn ook daar moorden geweest gericht op ''ras'' ( wat ik maar een naar woord vind). Kijk maar eens op youtube, hoe ze door de straten lopen als zijnde een leger...alsof je zo terug de tijd in gaat. De gedachte onder de aanhangers leeft daar zelfs om de Roma voor een bepaalde tijd in kampen onder te brengen...waar o waar hebben we dat eerder gehoord?



In mijn ogen, is iedereen gelijk en daarom verdient een ieder respect en op dezelfde manier behandelt te worden. Niemand zou een slachtoffer moeten zijn van discriminatie of vooroordelen.



Dus...om je vraag te beantwoorden, hoe wij Nederlanders daar dan in staan...

In mijn ogen zegt de PVV en diens aanhangers daar al veel over.

Nu zijn de Islamieten degene die gediscrimineerd worden in ons land. Of je nu Joden, Christenen of Islamieten discrimineerd...het is allemaal even erg. Opkomen voor de mensen met een Islamitische achtergrond kan je tegenwoordig al gevloek van de aanhangers van de PVV opleveren. Ik vond dat nogal intimiderend en vroeg mezelf af...zijn we nu echt al zo ver gezonken?
Alle reacties Link kopieren
-dubbel-
Alle reacties Link kopieren
@ salama,Van je 2e stuk, wat je verteld over Hongarije springen de tranen in m'n ogen. Ras, er is maar 1 ras volgens mij: mens. Jammer dat men dat vergeet,



En ja. Ik zie t ook in mij heen, en het stemt me zeer droef. Ik heb met sommige mensen een vriendschap op n laag pitje gezet vanwege de opmerkingen die zij maakten in die richting. Als ik dan wat zeg ervan dan veroorzaak ik volgens hen ruzie, want: "het is toch zo? Zie je het niet?"



Vind het jammer. Een vooroordeel opzich is niet erg, menselijk zelfs. Maar dat kan nog veranderen.

Het is in mijn ogen erg als mensen elkaar gaan beoordelen op grond van hun eigen vooroordeel.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb nu pas brandpunt kunnen zien trouwens.
Alle reacties Link kopieren
Neo nazi en pro-Israël gaan niet samen.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jaja007 schreef op 24 februari 2012 @ 09:30:

Neo nazi en pro-Israël gaan niet samen.Waarom niet?
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 24 februari 2012 @ 10:47:

[...]





Waarom niet?



Het nazi ideologie gaat ervan uit dat het jodendom uit is op wereldheerschappij en de uiteindelijke vernietiging van het blanke ras.

Dat is de reden waarom de Joden als de grootste vijand wordt gezien door NN.



Israël is het enige land ter wereld met een Joodse bevolkingsmeerderheid.



(Israël is in het M-O ook het enige land zonder islamitische bevolkingsmeerderheid)
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jaja007 schreef op 25 februari 2012 @ 09:23:

Het nazi ideologie gaat ervan uit dat het jodendom uit is op wereldheerschappij en de uiteindelijke vernietiging van het blanke ras.

Dat is de reden waarom de Joden als de grootste vijand wordt gezien door NN.



Israël is het enige land ter wereld met een Joodse bevolkingsmeerderheid.



(Israël is in het M-O ook het enige land zonder islamitische bevolkingsmeerderheid)Je vergist je. In de Nazi-ideologie spelen 'onreine elementen' een belangrijke rol. Binnen het Duitsland van kort na de Eerste Wereldoorlog waren dat voornamelijk 'de Joden'. Maar ook 'de Serven', 'de Zigeuners', 'de Homo's' en 'de Linkse Kerk'.

Het gaat om die term 'Nationaal'. En in een Joodse staat zijn die vreemde elementen alleen anders te typeren. Maar de ideologie werkt hetzelfde. Dus ook een Joodse 'Nationaal-Socialist' is allesbehalve een anachronisme, als die 'Joodse' identiteit voor betrokkene van doorslaggevend belang is. En hij/zij gelijktijdig streeft naar een corporatistische inrichting van de maatschappij, terwijl geweld tegen 'onreine' (vreemde) elementen wordt verheerlijkt, danwel (in het voorstadium) wordt 'begrepen'.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven