Actueel
alle pijlers
Mannen blijken niet van Mars te komen.
maandag 2 februari 2015 om 17:54
In De Morgen stond het volgende artikel:
Mannen komen van de aarde. En vrouwen ook.
Amerikaans onderzoek toont hoe weinig verschillen er zijn tussen beide geslachten
SARA VANDEKERCKHOVE
02-02-15, 06.00u
1 ©EPA
Vrouwen komen van Venus, mannen van Mars? Onzin, menen Amerikaanse wetenschappers. Op psychologisch vlak zijn we zo goed als hetzelfde. "Het zijn stereotypen die de indruk wekken dat de verschillen groot zijn."
Mensen hebben de neiging om de verschillen te overschatten, omdat ze focussen op de extremen
Zlatan Krizan, Iowa State University
Mannen kunnen niet over hun gevoelens praten. Vrouwen net wel, een beetje te veel zelfs. Vrouwen kunnen zonder probleem multitasken, terwijl mannen tilt slaan bij twee simultane opdrachten.
Het zijn dit soort clichés die ons doen geloven dat beide geslachten fundamenteel verschillen. Het zijn dezelfde stereotypen die van een boek als Men are from Mars, Women are from Venus een bestseller hebben gemaakt. Want met de realiteit heeft het volgens onderzoekers van de Amerikaanse universiteit van Iowa weinig te maken.
In hun meta-onderzoek, gepubliceerd in American Psychologist, bundelen ze alle studies naar gendergelijkenissen en verschillen. Hun conclusie? Mannen en vrouwen zijn psychologisch grotendeels gelijk. Voor ruim drie vierde van de psychologische kenmerken komen beide seksen zo goed als overeen.
"Dat is belangrijk", benadrukt Zlatan Krizan, psychologieprofessor aan de Iowa State University. "Zeker als je weet dat het zowel over cognitieve domeinen zoals intelligentie gaat als over de sociale persoonlijkheidskenmerken." De gelijkenissen hielden bovendien stand ongeacht leeftijd en tijdskader.
Culturele boodschappen
Vraag is: als we dan toch zo gelijk zijn, waarom denken we dan dat het verschil zo groot is? Volgens Krizan zijn daar enkele verklaringen voor. Dat we zowel mannen als vrouwen graag in hokjes stoppen, is geen verrassing. Samen met leeftijd en etnische afkomst, is geslacht wellicht een van die belangrijkste zaken om onze sociale perceptie vorm te geven. Zien we een vrouw of man, dan koppelen we daar meteen verwachtingen en vooroordelen aan.
Bovendien zijn er duidelijke anatomische en biologische verschillen tussen beiden seksen. Dus veronderstellen mensen meteen dat er ook psychologische een kloof is. Komt nog bij dat mensen - al sinds hun kindertijd - voortdurend worden blootgesteld aan vooroordelen die leunen op geslachtsverschillen.
Het is dat spervuur van culturele boodschappen dat de illusie creëert dat die stereotypen correct zijn, en dat mensen gidst in hoe ze de wereld rond zich moeten begrijpen en interpreteren. Krijgt iemand zijn hele leven te horen dat vrouwen zachtaardiger en zorgzamer zijn en dat mannen koele kikkers zijn die teren op rationaliteit, dan neemt die dat op termijn als waarheid aan.
"Mensen hebben de neiging om de verschillen te overschatten, omdat ze focussen op de extremen", legt professor Krizan uit. Agressie bijvoorbeeld, is iets wat doorgaans aan mannen wordt toegeschreven. "Als je kijkt naar de gevangenispopulatie, moet je vaststellen dat mannen daar overduidelijk in de meerderheid zijn. En dus leeft het idee dat mannen een pak agressiever zijn. Hoewel dat helemaal niets vertelt over de agressiviteit bij het merendeel van de mensen, want die zitten helemaal niet in de gevangenis."
Het zijn net die kleine verschillen tussen mannen en vrouwen die constant in de verf worden gezet. Concreet vonden de onderzoekers tien kenmerken waarbij er sprake is van een duidelijke kloof. Sommige van die kenmerken stroken met de heersende stereotypen. Zo vinden mannen een mooie partner belangrijker en hechten ze meer waarde aan 'dingen', terwijl vrouwen meer belang hechten aan 'mensen' en minder vertrouwen hebben in hun fysieke capaciteiten.
Seksuologe Rika Ponnet hoopt dat de nieuwe studie de vele clichés en vooroordelen zoveel mogelijk onderuithaalt. "Het is ongelooflijk hoeveel schade dat boek Mannen komen van Mars...' heeft aangericht. Ik zie al te vaak hoe mensen die stereotypen gebruiken in hun relatie om verklaringen te zoeken voor bepaalde problemen. 'Mijn man kan mij niet begrijpen, want hij kan niet communiceren.' Of: 'Mijn vrouw heeft gewoon een van haar emotionele buien, het zal wel overwaaien'."
De vooroordelen overschaduwen de individuele verschillen, vindt Ponnet. "Je hebt even goed vrouwen die liever voor hun carrière kiezen en mannen die meer begaan zijn met de kinderen. Dat heeft weinig met gender te maken. Maar doordat die clichés zo hardnekkig zijn, krijgen vrouwen wel steevast de vraag voorgeschoteld of ze werk en gezin gecombineerd krijgen."
Kritiek
Het is niet voor het eerst dat de gelijkenissen dan wel verschillen tussen mannen en vrouwen binnen de wetenschap druk besproken worden. Een belangrijke stem is psycholoog Janet Hyde, die in 2005 een veelgeciteerd onderzoek uitbracht. Ook zij vond dat mannen en vrouwen een grote overlap hebben van wel 75 procent.
Hyde vergeleek 120 kenmerken. Bij een derde daarvan was er compleet geen verschil tussen mannen en vrouwen. Voor bijna de helft (48 procent) waren de verschillen miniem. Bij slechts 22 procent waren er duidelijk verschillen. Gelijkaardige conclusies dus als bij Krizan.
De studie van Hyde bracht een omwenteling en meteen ook een heleboel kritiek teweeg. Een resem andere wetenschappers hebben sindsdien geprobeerd de 'gendergelijkenistheorie' onderuit te halen. Maar de nieuwe Amerikaanse metastudie geeft haar stelling opnieuw een duwtje in de rug. "Hoewel sommigen beweren dat mannen van Mars komen en vrouwen van Venus, tonen onze bevindingen vooral aan dat we allemaal van de aarde komen", besluit Krizan.
Dus mannen en vrouwen verschillen psychologisch weinig van elkaar. Toch wordt er vanaf de wieg niet anders gedaan dan de minieme verschillen te benadrukken en de vooroordelen die we hebben over mannen en vrouwen, jongens en meisjes zijn diepgeworteld in de onze maatschappij en religies. Maar deze diepgewortelde vooroordelen over de seksen kunnen dus overboord gegooid worden. Denken jullie dat het mogelijk is om jezelf te bevrijden van deze vooroordelen en vanaf nu mannen en vrouwen als gelijken te zien? Zouden bijvoorbeeld de sociale wetenschappers nu stoppen met het verdelen van de onderzoeksgroepen in vrouwen en mannen? Wat vinden jullie van deze onderzoeksresultaten, altijd al gedacht of moet het bij het oud papier?
Vanuit mijn neuropsychologische achtergrond zeg ik dat ik dit eerlijk gezegd altijd al wel geweten heb. Er is weinig bewijs om aan te nemen dat mannen en vrouwen veel van elkaar zouden verschillen, ik denk zelf dat de meeste verschillen verklaard kunnen worden door nurture (vooroordelen, stigma, aangeboden stimuli, opvoedingsverschillen, etc.), net zoals de verschillen tussen 'rassen' hierdoor verklaard worden. Het is hoogtijd om seksediscriminatie uit te bannen nu we blijkbaar allemaal van de aarde komen.
Mannen komen van de aarde. En vrouwen ook.
Amerikaans onderzoek toont hoe weinig verschillen er zijn tussen beide geslachten
SARA VANDEKERCKHOVE
02-02-15, 06.00u
1 ©EPA
Vrouwen komen van Venus, mannen van Mars? Onzin, menen Amerikaanse wetenschappers. Op psychologisch vlak zijn we zo goed als hetzelfde. "Het zijn stereotypen die de indruk wekken dat de verschillen groot zijn."
Mensen hebben de neiging om de verschillen te overschatten, omdat ze focussen op de extremen
Zlatan Krizan, Iowa State University
Mannen kunnen niet over hun gevoelens praten. Vrouwen net wel, een beetje te veel zelfs. Vrouwen kunnen zonder probleem multitasken, terwijl mannen tilt slaan bij twee simultane opdrachten.
Het zijn dit soort clichés die ons doen geloven dat beide geslachten fundamenteel verschillen. Het zijn dezelfde stereotypen die van een boek als Men are from Mars, Women are from Venus een bestseller hebben gemaakt. Want met de realiteit heeft het volgens onderzoekers van de Amerikaanse universiteit van Iowa weinig te maken.
In hun meta-onderzoek, gepubliceerd in American Psychologist, bundelen ze alle studies naar gendergelijkenissen en verschillen. Hun conclusie? Mannen en vrouwen zijn psychologisch grotendeels gelijk. Voor ruim drie vierde van de psychologische kenmerken komen beide seksen zo goed als overeen.
"Dat is belangrijk", benadrukt Zlatan Krizan, psychologieprofessor aan de Iowa State University. "Zeker als je weet dat het zowel over cognitieve domeinen zoals intelligentie gaat als over de sociale persoonlijkheidskenmerken." De gelijkenissen hielden bovendien stand ongeacht leeftijd en tijdskader.
Culturele boodschappen
Vraag is: als we dan toch zo gelijk zijn, waarom denken we dan dat het verschil zo groot is? Volgens Krizan zijn daar enkele verklaringen voor. Dat we zowel mannen als vrouwen graag in hokjes stoppen, is geen verrassing. Samen met leeftijd en etnische afkomst, is geslacht wellicht een van die belangrijkste zaken om onze sociale perceptie vorm te geven. Zien we een vrouw of man, dan koppelen we daar meteen verwachtingen en vooroordelen aan.
Bovendien zijn er duidelijke anatomische en biologische verschillen tussen beiden seksen. Dus veronderstellen mensen meteen dat er ook psychologische een kloof is. Komt nog bij dat mensen - al sinds hun kindertijd - voortdurend worden blootgesteld aan vooroordelen die leunen op geslachtsverschillen.
Het is dat spervuur van culturele boodschappen dat de illusie creëert dat die stereotypen correct zijn, en dat mensen gidst in hoe ze de wereld rond zich moeten begrijpen en interpreteren. Krijgt iemand zijn hele leven te horen dat vrouwen zachtaardiger en zorgzamer zijn en dat mannen koele kikkers zijn die teren op rationaliteit, dan neemt die dat op termijn als waarheid aan.
"Mensen hebben de neiging om de verschillen te overschatten, omdat ze focussen op de extremen", legt professor Krizan uit. Agressie bijvoorbeeld, is iets wat doorgaans aan mannen wordt toegeschreven. "Als je kijkt naar de gevangenispopulatie, moet je vaststellen dat mannen daar overduidelijk in de meerderheid zijn. En dus leeft het idee dat mannen een pak agressiever zijn. Hoewel dat helemaal niets vertelt over de agressiviteit bij het merendeel van de mensen, want die zitten helemaal niet in de gevangenis."
Het zijn net die kleine verschillen tussen mannen en vrouwen die constant in de verf worden gezet. Concreet vonden de onderzoekers tien kenmerken waarbij er sprake is van een duidelijke kloof. Sommige van die kenmerken stroken met de heersende stereotypen. Zo vinden mannen een mooie partner belangrijker en hechten ze meer waarde aan 'dingen', terwijl vrouwen meer belang hechten aan 'mensen' en minder vertrouwen hebben in hun fysieke capaciteiten.
Seksuologe Rika Ponnet hoopt dat de nieuwe studie de vele clichés en vooroordelen zoveel mogelijk onderuithaalt. "Het is ongelooflijk hoeveel schade dat boek Mannen komen van Mars...' heeft aangericht. Ik zie al te vaak hoe mensen die stereotypen gebruiken in hun relatie om verklaringen te zoeken voor bepaalde problemen. 'Mijn man kan mij niet begrijpen, want hij kan niet communiceren.' Of: 'Mijn vrouw heeft gewoon een van haar emotionele buien, het zal wel overwaaien'."
De vooroordelen overschaduwen de individuele verschillen, vindt Ponnet. "Je hebt even goed vrouwen die liever voor hun carrière kiezen en mannen die meer begaan zijn met de kinderen. Dat heeft weinig met gender te maken. Maar doordat die clichés zo hardnekkig zijn, krijgen vrouwen wel steevast de vraag voorgeschoteld of ze werk en gezin gecombineerd krijgen."
Kritiek
Het is niet voor het eerst dat de gelijkenissen dan wel verschillen tussen mannen en vrouwen binnen de wetenschap druk besproken worden. Een belangrijke stem is psycholoog Janet Hyde, die in 2005 een veelgeciteerd onderzoek uitbracht. Ook zij vond dat mannen en vrouwen een grote overlap hebben van wel 75 procent.
Hyde vergeleek 120 kenmerken. Bij een derde daarvan was er compleet geen verschil tussen mannen en vrouwen. Voor bijna de helft (48 procent) waren de verschillen miniem. Bij slechts 22 procent waren er duidelijk verschillen. Gelijkaardige conclusies dus als bij Krizan.
De studie van Hyde bracht een omwenteling en meteen ook een heleboel kritiek teweeg. Een resem andere wetenschappers hebben sindsdien geprobeerd de 'gendergelijkenistheorie' onderuit te halen. Maar de nieuwe Amerikaanse metastudie geeft haar stelling opnieuw een duwtje in de rug. "Hoewel sommigen beweren dat mannen van Mars komen en vrouwen van Venus, tonen onze bevindingen vooral aan dat we allemaal van de aarde komen", besluit Krizan.
Dus mannen en vrouwen verschillen psychologisch weinig van elkaar. Toch wordt er vanaf de wieg niet anders gedaan dan de minieme verschillen te benadrukken en de vooroordelen die we hebben over mannen en vrouwen, jongens en meisjes zijn diepgeworteld in de onze maatschappij en religies. Maar deze diepgewortelde vooroordelen over de seksen kunnen dus overboord gegooid worden. Denken jullie dat het mogelijk is om jezelf te bevrijden van deze vooroordelen en vanaf nu mannen en vrouwen als gelijken te zien? Zouden bijvoorbeeld de sociale wetenschappers nu stoppen met het verdelen van de onderzoeksgroepen in vrouwen en mannen? Wat vinden jullie van deze onderzoeksresultaten, altijd al gedacht of moet het bij het oud papier?
Vanuit mijn neuropsychologische achtergrond zeg ik dat ik dit eerlijk gezegd altijd al wel geweten heb. Er is weinig bewijs om aan te nemen dat mannen en vrouwen veel van elkaar zouden verschillen, ik denk zelf dat de meeste verschillen verklaard kunnen worden door nurture (vooroordelen, stigma, aangeboden stimuli, opvoedingsverschillen, etc.), net zoals de verschillen tussen 'rassen' hierdoor verklaard worden. Het is hoogtijd om seksediscriminatie uit te bannen nu we blijkbaar allemaal van de aarde komen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 10 februari 2015 om 12:14
quote:pejeka schreef op 10 februari 2015 @ 12:00:
[...]
Ik zie niet zo in dat vrouwenrechten ermee te maken hebben. Ook al verschillen man en vrouw 100%, dan nog vind ik dat ze allebei als mens dezelfde rechten hebben. Vrouwenrechten bestaan niet. Mannenrechten ook niet. Mensenrechten wel.
ik gaf vrouwenrechten als voorbeeld om aan te geven dat iedereen, dus ook de wetenschappelijk onderzoeker, standplaatsgebonden is. vanuit die gebondenheid zullen vragen op wetenschappelijke wijze zullen worden beantwoord.
het ligt er dus aan wie antwoord wil hebben en of het in het straatje past van datgene wat je uitdraagt. in die zin gaf ik dit voorbeeld. de discussie gaat niet over rechten, daar ben ik me van bewust en het is ook geenszins de bedoeling om daar verder over uit te wijden.
[...]
Ik zie niet zo in dat vrouwenrechten ermee te maken hebben. Ook al verschillen man en vrouw 100%, dan nog vind ik dat ze allebei als mens dezelfde rechten hebben. Vrouwenrechten bestaan niet. Mannenrechten ook niet. Mensenrechten wel.
ik gaf vrouwenrechten als voorbeeld om aan te geven dat iedereen, dus ook de wetenschappelijk onderzoeker, standplaatsgebonden is. vanuit die gebondenheid zullen vragen op wetenschappelijke wijze zullen worden beantwoord.
het ligt er dus aan wie antwoord wil hebben en of het in het straatje past van datgene wat je uitdraagt. in die zin gaf ik dit voorbeeld. de discussie gaat niet over rechten, daar ben ik me van bewust en het is ook geenszins de bedoeling om daar verder over uit te wijden.
dinsdag 10 februari 2015 om 22:57
Ik ben het ook eens met Pejeka. Mannen en vrouwen zijn verschillend. Vooral in bepaald gedrag, in hoe mannetjes en vrouwtjes tot elkaar komen. Intellectueel en in beperkte mate ook sociaal zijn er wel overeenkomsten tussen mannen en vrouwen.
Een bepaald deel van het gedrag komt door de cultuur en de opvoeding. Een jongen krijgt technisch speelgoed of een miniatuurvariant van een populaire auto, terwijl een meisje poppenkleren en poppen krijgt. In elk geval ging het vroeger er zo aan toe.
Dat mannen en vrouwen verschillend zijn, wil natuurlijk niet zeggen dat vrouwen minder zijn dan mannen of omgekeerd. Het ene is niet minder dan het andere, maar is verschillend van het andere.
Een bepaald deel van het gedrag komt door de cultuur en de opvoeding. Een jongen krijgt technisch speelgoed of een miniatuurvariant van een populaire auto, terwijl een meisje poppenkleren en poppen krijgt. In elk geval ging het vroeger er zo aan toe.
Dat mannen en vrouwen verschillend zijn, wil natuurlijk niet zeggen dat vrouwen minder zijn dan mannen of omgekeerd. Het ene is niet minder dan het andere, maar is verschillend van het andere.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 10 februari 2015 om 23:06
Ach zo raar is het toch niet dat zo'n onderzoek laat zien dat mannen even vrouwen psychologisch heel erg op elkaar lijken?
Als je zoon gepest wordt, kun je daar als moeder (vrouw) je toch in inleven, net als vader (man). Of als iemand een ouder verliest, dan kun je je toch als persoon inleven hoe het is om te rouwen. Of hoe het is om jaloers te zijn. En er zijn genoeg homo en lesbo stellen en biseksuele mensen in de wereld om te weten dat het sowieso niet per se vrouwtje-mannetje hoort te zijn.
Grappig dat hans zegt 'in beperkte mate' over sociale overeenkomsten, terwijl het onderzoek dus juist laat zien dat het wbt sociale persoonlijkheidskenmerken (en nog wat andere zaken) vooral heel erg overeen komt.
Anyway, ik vind mannen gewoon niks minder dan vrouwen hoor, heb ze altijd wel ingeschat dat ze net zo leuk en slim en aardig en sociaal en ontwikkeld als vrouwen zouden kunnen zijn. Mannen zijn niks minder.
Als je zoon gepest wordt, kun je daar als moeder (vrouw) je toch in inleven, net als vader (man). Of als iemand een ouder verliest, dan kun je je toch als persoon inleven hoe het is om te rouwen. Of hoe het is om jaloers te zijn. En er zijn genoeg homo en lesbo stellen en biseksuele mensen in de wereld om te weten dat het sowieso niet per se vrouwtje-mannetje hoort te zijn.
Grappig dat hans zegt 'in beperkte mate' over sociale overeenkomsten, terwijl het onderzoek dus juist laat zien dat het wbt sociale persoonlijkheidskenmerken (en nog wat andere zaken) vooral heel erg overeen komt.
Anyway, ik vind mannen gewoon niks minder dan vrouwen hoor, heb ze altijd wel ingeschat dat ze net zo leuk en slim en aardig en sociaal en ontwikkeld als vrouwen zouden kunnen zijn. Mannen zijn niks minder.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 11 februari 2015 om 18:35
woensdag 11 februari 2015 om 19:20
Vrijwel uitsluitend? Het neemt kennelijk nogal toe.
http://www.wegwijzerjeugd ... rpen/meidencriminaliteit/
Maar dat verklaard niet het verschil.
Toch denk ik dat het dan vooral een sociale factor is (opvoeding, cultuur etc). Als crimineel gedrag van meiden zo veranderlijk is over een tiental jaren, dan kan je dat moeilijk aan evolutie of biologie toeschrijven, dan zou het niet zo makkelijk toe of afnemen in percentage.
Hier nog een linkje (weet niet precies hoe betrouwbaar dat is) dat verschuiving in de sekseratio wbt criminaliteit in de VS laat zien (als je naar de lijntjes in die grafiek kijkt). Zo snel kan een hard biologisch verschil nooit evolueren.
http://law.jrank.org/page ... e-offending-patterns.html
http://www.wegwijzerjeugd ... rpen/meidencriminaliteit/
Maar dat verklaard niet het verschil.
Toch denk ik dat het dan vooral een sociale factor is (opvoeding, cultuur etc). Als crimineel gedrag van meiden zo veranderlijk is over een tiental jaren, dan kan je dat moeilijk aan evolutie of biologie toeschrijven, dan zou het niet zo makkelijk toe of afnemen in percentage.
Hier nog een linkje (weet niet precies hoe betrouwbaar dat is) dat verschuiving in de sekseratio wbt criminaliteit in de VS laat zien (als je naar de lijntjes in die grafiek kijkt). Zo snel kan een hard biologisch verschil nooit evolueren.
http://law.jrank.org/page ... e-offending-patterns.html
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 11 februari 2015 om 19:45
quote:boebezoebe schreef op 10 februari 2015 @ 23:06:
Ach zo raar is het toch niet dat zo'n onderzoek laat zien dat mannen even vrouwen psychologisch heel erg op elkaar lijken?
Als je zoon gepest wordt, kun je daar als moeder (vrouw) je toch in inleven, net als vader (man). Of als iemand een ouder verliest, dan kun je je toch als persoon inleven hoe het is om te rouwen. Of hoe het is om jaloers te zijn. En er zijn genoeg homo en lesbo stellen en biseksuele mensen in de wereld om te weten dat het sowieso niet per se vrouwtje-mannetje hoort te zijn.
Grappig dat hans zegt 'in beperkte mate' over sociale overeenkomsten, terwijl het onderzoek dus juist laat zien dat het wbt sociale persoonlijkheidskenmerken (en nog wat andere zaken) vooral heel erg overeen komt.
Anyway, ik vind mannen gewoon niks minder dan vrouwen hoor, heb ze altijd wel ingeschat dat ze net zo leuk en slim en aardig en sociaal en ontwikkeld als vrouwen zouden kunnen zijn. Mannen zijn niks minder.
Het grappige is dat je laatste opmerking impliciet een waarde-oordeel uitspreekt.
Het hele probleem is dat onze maatschappij met name gedreven wordt door economische (meer)waarde en geld. En daarvan afgeleid je status. Dus je bent pas iets waard als je geld verdient en daarmee bijdraagt aan de economische rijkdom van de maatschappij. Aangezien van oudsher de man degene was die voor de financiën zorgde, is het hele emancipatieproces dus ook in die richting gegroeid: een vrouw moet nét als de man geld verdienen. Dat werd de norm. Vandaar ook het hele idee in de jaren '70 dat vrouwen achtergesteld waren. Door de emancipatiebeweging werden ze afgeschilderd als zielige sloven die zich uitsluitend bewogen tussen aanrecht en stofdoek. Meneer ging elke dag "fijn naar zijn werk" en liet zijn afgetobde vrouw dan achter om het minderwaardige huishouden te doen. Die mannen hadden het heus niet altijd beter of fijner. Terwijl die zielige afgetobde vrouw een gezellig koffie-uurtje had met de buurvrouw, zat die man een saaie boekhouding te doen met een chef die hem in zijn nek hijgde, of moest hij fysiek zware arbeid doen. Maar goed, alles was beter dan het huishouden, vond men, en de man had het helemaal voor elkaar.
En natuurlijk waren er in die tijd dingen die verbetering behoefden ten aanzien van de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt. Mijn moeder werd, begin jaren '60 (ze had een hoge functie bij een ministerie) nog ontslagen toen ze trouwde. Arbeidsvoorwaarden waren niet gelijk voor man en vrouw. Dat dat gelijkgetrokken moest worden, vind ik logisch.
Wat ik niet snap, is dat tegelijkertijd (ook door de vrouwenbeweging) de man en de plaats van de man in de maatschappij, als norm werd genomen voor de vrouw. Ten eerste omdat de vrouwenbeweging zélf de man tot superieur wezen bestempelde, het voorbeeld waartoe vrouwen opgetrokken moesten worden. Ten tweede omdat juist de vrouwenbeweging hiermee een kans heeft laten liggen juist gebruik te maken van de unieke karakteristieken van een vrouw, datgene wat man en vrouw onderscheidt, en daar een troef mee uit te spelen. In plaats daarvan moesten vrouwen hetzelfde worden als mannen en daar is de hele emancipatie destijds en soms nu nog, op gericht geweest. Ik vind dat een gemiste kans waar we nu nog de nadelige effecten van ondervinden.
Man en vrouw ZIJN nu eenmaal verschillend. Net zoals in de hele natuur man en vrouw verschillend zijn. Maak daar geen probleem van, of probeer dat niet krampachtig te ontkennen, maar zet dat in, maak er gebruik van. Soms ben je als vrouw beter geschikt dan een man, puur omdat je vrouw bent. Is dat erg? Te onderkennen dat je wel net zoveel waard bent als een man, maar toch andere sterke punten hebt? Wat is dan slimmer? Daar gebruik van te maken of dat te ontkennen en tot een soort gemiddelde te komen dat noch mannen, noch vrouwen tot hun recht laat komen?
Ach zo raar is het toch niet dat zo'n onderzoek laat zien dat mannen even vrouwen psychologisch heel erg op elkaar lijken?
Als je zoon gepest wordt, kun je daar als moeder (vrouw) je toch in inleven, net als vader (man). Of als iemand een ouder verliest, dan kun je je toch als persoon inleven hoe het is om te rouwen. Of hoe het is om jaloers te zijn. En er zijn genoeg homo en lesbo stellen en biseksuele mensen in de wereld om te weten dat het sowieso niet per se vrouwtje-mannetje hoort te zijn.
Grappig dat hans zegt 'in beperkte mate' over sociale overeenkomsten, terwijl het onderzoek dus juist laat zien dat het wbt sociale persoonlijkheidskenmerken (en nog wat andere zaken) vooral heel erg overeen komt.
Anyway, ik vind mannen gewoon niks minder dan vrouwen hoor, heb ze altijd wel ingeschat dat ze net zo leuk en slim en aardig en sociaal en ontwikkeld als vrouwen zouden kunnen zijn. Mannen zijn niks minder.
Het grappige is dat je laatste opmerking impliciet een waarde-oordeel uitspreekt.
Het hele probleem is dat onze maatschappij met name gedreven wordt door economische (meer)waarde en geld. En daarvan afgeleid je status. Dus je bent pas iets waard als je geld verdient en daarmee bijdraagt aan de economische rijkdom van de maatschappij. Aangezien van oudsher de man degene was die voor de financiën zorgde, is het hele emancipatieproces dus ook in die richting gegroeid: een vrouw moet nét als de man geld verdienen. Dat werd de norm. Vandaar ook het hele idee in de jaren '70 dat vrouwen achtergesteld waren. Door de emancipatiebeweging werden ze afgeschilderd als zielige sloven die zich uitsluitend bewogen tussen aanrecht en stofdoek. Meneer ging elke dag "fijn naar zijn werk" en liet zijn afgetobde vrouw dan achter om het minderwaardige huishouden te doen. Die mannen hadden het heus niet altijd beter of fijner. Terwijl die zielige afgetobde vrouw een gezellig koffie-uurtje had met de buurvrouw, zat die man een saaie boekhouding te doen met een chef die hem in zijn nek hijgde, of moest hij fysiek zware arbeid doen. Maar goed, alles was beter dan het huishouden, vond men, en de man had het helemaal voor elkaar.
En natuurlijk waren er in die tijd dingen die verbetering behoefden ten aanzien van de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt. Mijn moeder werd, begin jaren '60 (ze had een hoge functie bij een ministerie) nog ontslagen toen ze trouwde. Arbeidsvoorwaarden waren niet gelijk voor man en vrouw. Dat dat gelijkgetrokken moest worden, vind ik logisch.
Wat ik niet snap, is dat tegelijkertijd (ook door de vrouwenbeweging) de man en de plaats van de man in de maatschappij, als norm werd genomen voor de vrouw. Ten eerste omdat de vrouwenbeweging zélf de man tot superieur wezen bestempelde, het voorbeeld waartoe vrouwen opgetrokken moesten worden. Ten tweede omdat juist de vrouwenbeweging hiermee een kans heeft laten liggen juist gebruik te maken van de unieke karakteristieken van een vrouw, datgene wat man en vrouw onderscheidt, en daar een troef mee uit te spelen. In plaats daarvan moesten vrouwen hetzelfde worden als mannen en daar is de hele emancipatie destijds en soms nu nog, op gericht geweest. Ik vind dat een gemiste kans waar we nu nog de nadelige effecten van ondervinden.
Man en vrouw ZIJN nu eenmaal verschillend. Net zoals in de hele natuur man en vrouw verschillend zijn. Maak daar geen probleem van, of probeer dat niet krampachtig te ontkennen, maar zet dat in, maak er gebruik van. Soms ben je als vrouw beter geschikt dan een man, puur omdat je vrouw bent. Is dat erg? Te onderkennen dat je wel net zoveel waard bent als een man, maar toch andere sterke punten hebt? Wat is dan slimmer? Daar gebruik van te maken of dat te ontkennen en tot een soort gemiddelde te komen dat noch mannen, noch vrouwen tot hun recht laat komen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 11 februari 2015 om 19:47
quote:pejeka schreef op 11 februari 2015 @ 19:45:
[...]
Het grappige is dat je laatste opmerking impliciet een waarde-oordeel uitspreekt.
Eh, het was ook als grap bedoeld. Precies zo spreken over mannen als andersom vaak wordt gedaan 'Alleen omdat vrouwen anders zijn dan mannen, maakt ze niet minder hoor', zegt de man die zo graag ge-emancipeerd gevonden wil worden. Ik vind dat daar iets enorm betuttelends in zit.
Ik vond het grappig dat denken eens om tedraaien.
Jammer dat het niet overkwam.
[...]
Het grappige is dat je laatste opmerking impliciet een waarde-oordeel uitspreekt.
Eh, het was ook als grap bedoeld. Precies zo spreken over mannen als andersom vaak wordt gedaan 'Alleen omdat vrouwen anders zijn dan mannen, maakt ze niet minder hoor', zegt de man die zo graag ge-emancipeerd gevonden wil worden. Ik vind dat daar iets enorm betuttelends in zit.
Ik vond het grappig dat denken eens om tedraaien.
Jammer dat het niet overkwam.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 11 februari 2015 om 19:51
WBT de rest, ik wil in eerste instantie niet beoordeeld worden op mijn vrouw zijn, maar gezien worden voor mijn eigen unieke dingen. En juist onderzoeken zoals in de OP laten keer op keer zien dat de diversiteit binnen de groepen 'man' en 'vrouw' veel groter zijn dan tussen de gemiddelden. Dan doe je individueen enorm tekort (en jezelf ook als je aan het recruiten bent), door je alleen door stereotypes te laten leiden.
Dus hoe eerder we van verkrampt Mars-Venus hokjesdenken af zijn, hoe beter wat mij betreft. Heeft iedereen voordeel bij uiteindelijk.
Dus hoe eerder we van verkrampt Mars-Venus hokjesdenken af zijn, hoe beter wat mij betreft. Heeft iedereen voordeel bij uiteindelijk.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 11 februari 2015 om 19:59
quote:boebezoebe schreef op 11 februari 2015 @ 19:51:
WBT de rest, ik wil in eerste instantie niet beoordeeld worden op mijn vrouw zijn, maar gezien worden voor mijn eigen unieke dingen. En juist onderzoeken zoals in de OP laten keer op keer zien dat de diversiteit binnen de groepen 'man' en 'vrouw' veel groter zijn dan tussen de gemiddelden. Dan doe je individueen enorm tekort (en jezelf ook als je aan het recruiten bent), door je alleen door stereotypes te laten leiden.
Dus hoe eerder we van verkrampt Mars-Venus hokjesdenken af zijn, hoe beter wat mij betreft. Heeft iedereen voordeel bij uiteindelijk.
Door stereotypes moet je je nooit laten leiden als je met individuen te maken hebt.
Tegelijkertijd moeten vrouwen niet direct in een kramp schieten als wordt gesteld dat ze beter zijn in bijv. verzorgende taken dan mannen. Dat is gewoon zo. Doe er niet moeilijk over, maak er gebruik van. Dat ontslaat mannen echt niet van de zorgplicht ten opzichte van hun gezin, of dat wil echt niet zeggen dat vrouwen geen zinvolle bijdrage kunnen leveren in een baan. Maar bepaalde eigenschappen zijn nu eenmaal door de bank genomen meer aanwezig bij mannen en andere bij vrouwen. Ontkennen vind ik dom. Je kunt daar beter goed gebruik van maken, daar wordt iedereen uiteindelijk beter van, lijkt me.
WBT de rest, ik wil in eerste instantie niet beoordeeld worden op mijn vrouw zijn, maar gezien worden voor mijn eigen unieke dingen. En juist onderzoeken zoals in de OP laten keer op keer zien dat de diversiteit binnen de groepen 'man' en 'vrouw' veel groter zijn dan tussen de gemiddelden. Dan doe je individueen enorm tekort (en jezelf ook als je aan het recruiten bent), door je alleen door stereotypes te laten leiden.
Dus hoe eerder we van verkrampt Mars-Venus hokjesdenken af zijn, hoe beter wat mij betreft. Heeft iedereen voordeel bij uiteindelijk.
Door stereotypes moet je je nooit laten leiden als je met individuen te maken hebt.
Tegelijkertijd moeten vrouwen niet direct in een kramp schieten als wordt gesteld dat ze beter zijn in bijv. verzorgende taken dan mannen. Dat is gewoon zo. Doe er niet moeilijk over, maak er gebruik van. Dat ontslaat mannen echt niet van de zorgplicht ten opzichte van hun gezin, of dat wil echt niet zeggen dat vrouwen geen zinvolle bijdrage kunnen leveren in een baan. Maar bepaalde eigenschappen zijn nu eenmaal door de bank genomen meer aanwezig bij mannen en andere bij vrouwen. Ontkennen vind ik dom. Je kunt daar beter goed gebruik van maken, daar wordt iedereen uiteindelijk beter van, lijkt me.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 11 februari 2015 om 20:00
Laat ik het zo zeggen. Stel, uit statistieken blijkt dat Limburgers over het algemeen iets minder goed technisch kunnen tekenen dan Groningeres, die zijn er 5% beter in (op wat voor een schaal dan ook). Of dat nou biologisch is, of cultureel gevormd, of dat het komt door teveel carnaval vieren.
Als je dan als bouwkundig ingenieur de arbeidsmarkt op gaat (of iemand anders die aan technisch tekenen doet, het gaat even om het voorbeeld), dan heb je toch geen reet aan beoordeeld worden op zulke gemiddelde verschillen? Ben je mooi klaar mee dat je dan als Limburgse individu niet op je kwaliteiten wordt beoordeeld, maar op een algemeen verschil, iets dan niks over jouw persoonlijk zegt.
Zo zie ik dat ook met die zgn 'unieke' vrouwelijke of mannelijke eigenschappen. Je hebt er geen reet aan om op die stereotypen af te gaan als je met individuen te maken hebt. Maar stereotypes zijn hardnekkig, helaas. Pleiten voor niet teveel te hangen aan de kleine (zo blijkt uit de onderzoeken) verschillen is daarom niet krampachtig iets niet willen zien, het is juist een pleidooi voor een open mind houden als je met anderen mensen (of ze nou man of vrouw zijn) te maken hebt.
Als je dan als bouwkundig ingenieur de arbeidsmarkt op gaat (of iemand anders die aan technisch tekenen doet, het gaat even om het voorbeeld), dan heb je toch geen reet aan beoordeeld worden op zulke gemiddelde verschillen? Ben je mooi klaar mee dat je dan als Limburgse individu niet op je kwaliteiten wordt beoordeeld, maar op een algemeen verschil, iets dan niks over jouw persoonlijk zegt.
Zo zie ik dat ook met die zgn 'unieke' vrouwelijke of mannelijke eigenschappen. Je hebt er geen reet aan om op die stereotypen af te gaan als je met individuen te maken hebt. Maar stereotypes zijn hardnekkig, helaas. Pleiten voor niet teveel te hangen aan de kleine (zo blijkt uit de onderzoeken) verschillen is daarom niet krampachtig iets niet willen zien, het is juist een pleidooi voor een open mind houden als je met anderen mensen (of ze nou man of vrouw zijn) te maken hebt.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 11 februari 2015 om 20:02
quote:pejeka schreef op 11 februari 2015 @ 19:59:
[...]
Door stereotypes moet je je nooit laten leiden als je met individuen te maken hebt.
Tegelijkertijd moeten vrouwen niet direct in een kramp schieten als wordt gesteld dat ze beter zijn in bijv. verzorgende taken dan mannen. Dat is gewoon zo. Doe er niet moeilijk over, maak er gebruik van. Dat ontslaat mannen echt niet van de zorgplicht ten opzichte van hun gezin, of dat wil echt niet zeggen dat vrouwen geen zinvolle bijdrage kunnen leveren in een baan. Maar bepaalde eigenschappen zijn nu eenmaal door de bank genomen meer aanwezig bij mannen en andere bij vrouwen. Ontkennen vind ik dom. Je kunt daar beter goed gebruik van maken, daar wordt iedereen uiteindelijk beter van, lijkt me.'dat is gewoon zo' is eeuwenlang gebruikt om mensen geen toegang te geven tot bepaalde opleidingen, stemrecht, gelijke beloning etc. Geen genoegen nemen met 'dat is gewoon zo' heeft alleen maar vooruitgang opgeleverd, dus prima redenen om daar grote vraagtekens bij te zetten wat mij betreft.
[...]
Door stereotypes moet je je nooit laten leiden als je met individuen te maken hebt.
Tegelijkertijd moeten vrouwen niet direct in een kramp schieten als wordt gesteld dat ze beter zijn in bijv. verzorgende taken dan mannen. Dat is gewoon zo. Doe er niet moeilijk over, maak er gebruik van. Dat ontslaat mannen echt niet van de zorgplicht ten opzichte van hun gezin, of dat wil echt niet zeggen dat vrouwen geen zinvolle bijdrage kunnen leveren in een baan. Maar bepaalde eigenschappen zijn nu eenmaal door de bank genomen meer aanwezig bij mannen en andere bij vrouwen. Ontkennen vind ik dom. Je kunt daar beter goed gebruik van maken, daar wordt iedereen uiteindelijk beter van, lijkt me.'dat is gewoon zo' is eeuwenlang gebruikt om mensen geen toegang te geven tot bepaalde opleidingen, stemrecht, gelijke beloning etc. Geen genoegen nemen met 'dat is gewoon zo' heeft alleen maar vooruitgang opgeleverd, dus prima redenen om daar grote vraagtekens bij te zetten wat mij betreft.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 11 februari 2015 om 20:05
quote:boebezoebe schreef op 11 februari 2015 @ 20:02:
[...]
'dat is gewoon zo' is eeuwenlang gebruikt om mensen geen toegang te geven tot bepaalde opleidingen, stemrecht, gelijke beloning etc. Geen genoegen nemen met 'dat is gewoon zo' heeft alleen maar vooruitgang opgeleverd, dus prima redenen om daar grote vraagtekens bij te zetten wat mij betreft.Ik bedoelde met "dat is gewoon zo" niet dat mannen en vrouwen ongelijk behandeld moeten worden. Als je mijn eerste betoog had gelezen, had je dat geweten. Lezen alvorens te reageren dus.
[...]
'dat is gewoon zo' is eeuwenlang gebruikt om mensen geen toegang te geven tot bepaalde opleidingen, stemrecht, gelijke beloning etc. Geen genoegen nemen met 'dat is gewoon zo' heeft alleen maar vooruitgang opgeleverd, dus prima redenen om daar grote vraagtekens bij te zetten wat mij betreft.Ik bedoelde met "dat is gewoon zo" niet dat mannen en vrouwen ongelijk behandeld moeten worden. Als je mijn eerste betoog had gelezen, had je dat geweten. Lezen alvorens te reageren dus.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 11 februari 2015 om 20:24
Maar hoe dan wel? Je zegt dat mensen én als individu behandeld moeten, én dat je van de verschillen 'gebruik moet maken', 'omdat het verschil er nou eenmaal is'.
Ik zie heus wel verschillen tussen de gemiddelden, maar ik snap niet goed wat je daar dan mee moet als je mensen ook nog eens als individu witl behandelen. Juist dan maken die verschillen (die sowieso dus klein zijn, dat laten zulke meta-studies wel zien) toch geen kont meer uit? Wat moet je dan met die overdreven stereotyperingen van Gray and co?
Ik vind het allemaal zo haaks op elkaar staan. Ik zal vast wel niet goed lezen volgens jou, maar ik ben benieuwd hoe je dat met elkaar rijmt.
De enige reden die ik zie zijn dingen als hartmedicatie of zo, als dat gemiddeld voor mannen en voruwen iets anders werkt, maak daar dan gebruik van, maar voor de rest kan ik niks bedenken.
Ik zie heus wel verschillen tussen de gemiddelden, maar ik snap niet goed wat je daar dan mee moet als je mensen ook nog eens als individu witl behandelen. Juist dan maken die verschillen (die sowieso dus klein zijn, dat laten zulke meta-studies wel zien) toch geen kont meer uit? Wat moet je dan met die overdreven stereotyperingen van Gray and co?
Ik vind het allemaal zo haaks op elkaar staan. Ik zal vast wel niet goed lezen volgens jou, maar ik ben benieuwd hoe je dat met elkaar rijmt.
De enige reden die ik zie zijn dingen als hartmedicatie of zo, als dat gemiddeld voor mannen en voruwen iets anders werkt, maak daar dan gebruik van, maar voor de rest kan ik niks bedenken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 12 februari 2015 om 11:51
donderdag 12 februari 2015 om 13:36
Met terugwerkende kracht kunnen we dus nu wel vaststellen dat het jarenlang een vorm van sexe discriminatie is geweest dat dienstplicht altijd alleen voor jongens gold, en niet voor meisjes.
Toen dat eindelijk leek te zullen gaan gebeuren, werd in plaats daarvan de hele dienstplicht (opkomstplicht) maar afgeschaft.
Toen dat eindelijk leek te zullen gaan gebeuren, werd in plaats daarvan de hele dienstplicht (opkomstplicht) maar afgeschaft.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 12 februari 2015 om 21:09
quote:Donkeyshot schreef op 12 februari 2015 @ 13:36:
Met terugwerkende kracht kunnen we dus nu wel vaststellen dat het jarenlang een vorm van sexe discriminatie is geweest dat dienstplicht altijd alleen voor jongens gold, en niet voor meisjes.
Toen dat eindelijk leek te zullen gaan gebeuren, werd in plaats daarvan de hele dienstplicht (opkomstplicht) maar afgeschaft.
Inderdaad, dienstplicht had gewoon voor iedereen moeten gelden. Maar daarom is het toch niet afgeschaft? Is toch vooral afgeschaft (opgeschort lees ik op het www) omdat directe oorlogsdreiging niet meer in Nederland is? Zodra er weer dienstplicht in Nederland komt, vind ik dat het inderdaad voor beide seksen zou moeten gelden.
Maar wat heeft dat met het onderzoek uit de OP te maken?
Met terugwerkende kracht kunnen we dus nu wel vaststellen dat het jarenlang een vorm van sexe discriminatie is geweest dat dienstplicht altijd alleen voor jongens gold, en niet voor meisjes.
Toen dat eindelijk leek te zullen gaan gebeuren, werd in plaats daarvan de hele dienstplicht (opkomstplicht) maar afgeschaft.
Inderdaad, dienstplicht had gewoon voor iedereen moeten gelden. Maar daarom is het toch niet afgeschaft? Is toch vooral afgeschaft (opgeschort lees ik op het www) omdat directe oorlogsdreiging niet meer in Nederland is? Zodra er weer dienstplicht in Nederland komt, vind ik dat het inderdaad voor beide seksen zou moeten gelden.
Maar wat heeft dat met het onderzoek uit de OP te maken?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 12 februari 2015 om 21:15
quote:bestpittig schreef op 12 februari 2015 @ 11:51:
Wat zijn dan die kwart aan verschillen, want ben daar dan vooral benieuwd naar. Dat mannen en vrouwen nagenoeg hetzelfde zijn, was me nl. al lang bekend. Ik zie het bewijs dagelijks in meervoud om me heen wandelen binnen mijn sociale omgeving. Allemaal mensjes, ongeacht wat er in de broek zit.
Bladzijde 32 van het manuscript heeft een tabel met de top 10 grootste verschillen en de studies waar dat verschil in was gevonden.
http://public.psych.iasta ... ell%20Krizan%20Teeter.pdf
Eerder in de text: "According to these findings,males score higher than females on measures of masculinity, mental rotation ability, importance of physical attractiveness in mate selection, and aggression. Females score higher than males on measures of reactivity to painful (noxious) stimuli, peer
-attachment, and interest in people as opposed to things.
Wat zijn dan die kwart aan verschillen, want ben daar dan vooral benieuwd naar. Dat mannen en vrouwen nagenoeg hetzelfde zijn, was me nl. al lang bekend. Ik zie het bewijs dagelijks in meervoud om me heen wandelen binnen mijn sociale omgeving. Allemaal mensjes, ongeacht wat er in de broek zit.
Bladzijde 32 van het manuscript heeft een tabel met de top 10 grootste verschillen en de studies waar dat verschil in was gevonden.
http://public.psych.iasta ... ell%20Krizan%20Teeter.pdf
Eerder in de text: "According to these findings,males score higher than females on measures of masculinity, mental rotation ability, importance of physical attractiveness in mate selection, and aggression. Females score higher than males on measures of reactivity to painful (noxious) stimuli, peer
-attachment, and interest in people as opposed to things.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 12 februari 2015 om 23:02
quote:boebezoebe schreef op 12 februari 2015 @ 21:09:
[...]
Inderdaad, dienstplicht had gewoon voor iedereen moeten gelden. Maar daarom is het toch niet afgeschaft? Is toch vooral afgeschaft (opgeschort lees ik op het www) omdat directe oorlogsdreiging niet meer in Nederland is? Zodra er weer dienstplicht in Nederland komt, vind ik dat het inderdaad voor beide seksen zou moeten gelden.
Maar wat heeft dat met het onderzoek uit de OP te maken?Alles. Jarenlang werd er van uit gegaan dat vrouwen niet geschikt waren om te vechten voor het vaderland (moederland). Dat was een misvatting, weten we nu.
[...]
Inderdaad, dienstplicht had gewoon voor iedereen moeten gelden. Maar daarom is het toch niet afgeschaft? Is toch vooral afgeschaft (opgeschort lees ik op het www) omdat directe oorlogsdreiging niet meer in Nederland is? Zodra er weer dienstplicht in Nederland komt, vind ik dat het inderdaad voor beide seksen zou moeten gelden.
Maar wat heeft dat met het onderzoek uit de OP te maken?Alles. Jarenlang werd er van uit gegaan dat vrouwen niet geschikt waren om te vechten voor het vaderland (moederland). Dat was een misvatting, weten we nu.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 12 februari 2015 om 23:22
Dienstplicht is toch niet hetzelfde als 'vrouwen in het leger'? Terwijl er dienstplicht voor mannen was, waren en wel vrouwen in het Nederlandse leger, toch? Ik weet niet wat de reden was om vrouwen buiten de dienstplicht te houden. Wellicht wilde de politiek er niet aan om het te veranderen (impopulaire beslissing), terwijl het professionele leger openstellen voor vrouwen dan makkelijker was.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 16 februari 2015 om 23:34
quote:boebezoebe schreef op 11 februari 2015 @ 19:51:
WBT de rest, ik wil in eerste instantie niet beoordeeld worden op mijn vrouw zijn, maar gezien worden voor mijn eigen unieke dingen. En juist onderzoeken zoals in de OP laten keer op keer zien dat de diversiteit binnen de groepen 'man' en 'vrouw' veel groter zijn dan tussen de gemiddelden. Dan doe je individueen enorm tekort (en jezelf ook als je aan het recruiten bent), door je alleen door stereotypes te laten leiden.
Dus hoe eerder we van verkrampt Mars-Venus hokjesdenken af zijn, hoe beter wat mij betreft. Heeft iedereen voordeel bij uiteindelijk.
Zullen we dan meteen ook de scheiding tussen dames- en heren toiletten en kleedruimtes opheffen ?
Thuis hebben mensen allemaal unisex toiletten, maar in openbare locaties moet het opeens allemaal naar sexe gescheiden.
Sterker nog: dan zijn er kennelijk 3 sexes: vrouwen, mannen en gehandicapten.
WBT de rest, ik wil in eerste instantie niet beoordeeld worden op mijn vrouw zijn, maar gezien worden voor mijn eigen unieke dingen. En juist onderzoeken zoals in de OP laten keer op keer zien dat de diversiteit binnen de groepen 'man' en 'vrouw' veel groter zijn dan tussen de gemiddelden. Dan doe je individueen enorm tekort (en jezelf ook als je aan het recruiten bent), door je alleen door stereotypes te laten leiden.
Dus hoe eerder we van verkrampt Mars-Venus hokjesdenken af zijn, hoe beter wat mij betreft. Heeft iedereen voordeel bij uiteindelijk.
Zullen we dan meteen ook de scheiding tussen dames- en heren toiletten en kleedruimtes opheffen ?
Thuis hebben mensen allemaal unisex toiletten, maar in openbare locaties moet het opeens allemaal naar sexe gescheiden.
Sterker nog: dan zijn er kennelijk 3 sexes: vrouwen, mannen en gehandicapten.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 16 februari 2015 om 23:44
quote:Donkeyshot schreef op 16 februari 2015 @ 23:34:
[...]
Zullen we dan meteen ook de scheiding tussen dames- en heren toiletten en kleedruimtes opheffen ?
Thuis hebben mensen allemaal uaarisex toiletten, maar in openbare locaties moet het opeens allemaal naar sexe gescheiden.
Sterker nog: dan zijn er kennelijk 3 sexes: vrouwen, mannen en gehandicapten.Dat gaat over iets heel anders. Met hokjes denken bedoel ik verwachtingen over hoe iemand zijn of haar werk gaat doen, slechts gebaseerd op sekse. Kleedruimtes of wc's gescheiden houden heeft daar wat mij betreft weinig mee te maken, dat vind ik een non-issue. Behalve dat het voor vaders die op stap zijn met dochtertjes soms lastig is zeer naar de wc te begeleiden. Wat dat betreft ben ik dan wel voor unisex toiletten. En voor veel gehandicapten wcs sowieso.
[...]
Zullen we dan meteen ook de scheiding tussen dames- en heren toiletten en kleedruimtes opheffen ?
Thuis hebben mensen allemaal uaarisex toiletten, maar in openbare locaties moet het opeens allemaal naar sexe gescheiden.
Sterker nog: dan zijn er kennelijk 3 sexes: vrouwen, mannen en gehandicapten.Dat gaat over iets heel anders. Met hokjes denken bedoel ik verwachtingen over hoe iemand zijn of haar werk gaat doen, slechts gebaseerd op sekse. Kleedruimtes of wc's gescheiden houden heeft daar wat mij betreft weinig mee te maken, dat vind ik een non-issue. Behalve dat het voor vaders die op stap zijn met dochtertjes soms lastig is zeer naar de wc te begeleiden. Wat dat betreft ben ik dan wel voor unisex toiletten. En voor veel gehandicapten wcs sowieso.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 16 februari 2015 om 23:50
Ik heb nog nooit last gehad van een vooroordeel over vrouwen in een kleedkamer situatie. Wel met werk, sociale interacties en eens met met aangifte doen. Dus daarom vind ik het wat ver gezocht dat je in mijn opmerking iets over toiletten of kleedkamers leest, of er uit wil concluderen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 17 februari 2015 om 09:30
quote:Donkeyshot schreef op 16 februari 2015 @ 23:34:
[...]
Zullen we dan meteen ook de scheiding tussen dames- en heren toiletten en kleedruimtes opheffen ?
Thuis hebben mensen allemaal unisex toiletten, maar in openbare locaties moet het opeens allemaal naar sexe gescheiden.
Sterker nog: dan zijn er kennelijk 3 sexes: vrouwen, mannen en gehandicapten.Weet je hie smerig de dames het toilet achterlaten? Pas op wat je wenst!
[...]
Zullen we dan meteen ook de scheiding tussen dames- en heren toiletten en kleedruimtes opheffen ?
Thuis hebben mensen allemaal unisex toiletten, maar in openbare locaties moet het opeens allemaal naar sexe gescheiden.
Sterker nog: dan zijn er kennelijk 3 sexes: vrouwen, mannen en gehandicapten.Weet je hie smerig de dames het toilet achterlaten? Pas op wat je wenst!
dinsdag 17 februari 2015 om 09:32
quote:boebezoebe schreef op 12 februari 2015 @ 21:15:
[...]
Bladzijde 32 van het manuscript heeft een tabel met de top 10 grootste verschillen en de studies waar dat verschil in was gevonden.
http://public.psych.iasta ... ell%20Krizan%20Teeter.pdf
Eerder in de text: "According to these findings,males score higher than females on measures of masculinity, mental rotation ability, importance of physical attractiveness in mate selection, and aggression. Females score higher than males on measures of reactivity to painful (noxious) stimuli, peer
-attachment, and interest in people as opposed to things.Kortom, precies de verschillen die benoemd worden door iedereen die meent dat er wel verschil is.
[...]
Bladzijde 32 van het manuscript heeft een tabel met de top 10 grootste verschillen en de studies waar dat verschil in was gevonden.
http://public.psych.iasta ... ell%20Krizan%20Teeter.pdf
Eerder in de text: "According to these findings,males score higher than females on measures of masculinity, mental rotation ability, importance of physical attractiveness in mate selection, and aggression. Females score higher than males on measures of reactivity to painful (noxious) stimuli, peer
-attachment, and interest in people as opposed to things.Kortom, precies de verschillen die benoemd worden door iedereen die meent dat er wel verschil is.
dinsdag 17 februari 2015 om 10:20
Dat ontkent toch ook niemand? De verschillen in die dingen zijn bij mannen en vrouwen onderling groter! Dus je hebt er geen fluit aan om een individu te beoordelen op zo'n gemiddelde. Terwijl je dat wel gaat doen als je dat Mars Venus gedoe als evangelie neemt. Daar gaat het de meesten hier om, dat de onderlinge verschillen grootste zijn en niet op stereotypen beoordeeld willen worden (weet niet of ik hier een lampje of zo moet plaatsen)
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
