Actueel
alle pijlers
Mannen en vrouwen gescheiden
zondag 4 oktober 2020 om 15:30
Afgelopen vrijdag is door de politie een trouwfeest beëindigd. Er waren 180 personen in de feestzaal aanwezig. Dan denk je sjonge jonge, waat dom dat dt gewoon zo georganisserd wordt. Maar in een artikel op omroepbrabant.nl lees ik het volgende:
Volgens de eigenaresse werd er vrijdagavond een Marokkaanse bruiloft gevierd. De bezoekers waren in twee groepen verdeeld. De vrouwen werden ondergebracht in de hoofdzaal en de mannelijke bezoekers in een kleinere zaal.
En oh ja, voor het geval dat jullie denken dat het een incident is. Ik het AD schreef een verslaggeefster over haar verblijf in de Haagse wijk Transvaal. Zij liep een soort van restaurantje binnen en nam plaats om er een halalburger te eten. Een stukje van het artikel heb ik gekopieerd:
Plots valt mijn oog op de tekst boven een boog die naar een ander gedeelte van het restaurant leidt. ‘Family en ladies’ staat er. Hè? Wat wordt daarmee bedoeld? Als ik mijn hamburger op heb (geen verschil met de snackbar) waag ik het er op en vraag ik aan de kassamedewerker: ,,Ben ik misschien op de verkeerde plek gaan zitten?”
Om eerlijk te zijn verwacht ik een ontkennend antwoord. Maar dat komt niet. Nou ja, half. ,,Het is nu niet druk, dus het geeft niet”, zegt ze.
Dit was niet echt het antwoord dat ik wilde horen. Ik vraag verder en begrijp er uit dat het vooral bedoeld is voor vrouwen die alleen zijn. ,,Dan zitten ze niet bij de mannen”, zegt ze.
Verbouwereerd loop ik de zaak uit. Noem mij onnozel, maar onderscheid tussen mannen en vrouwen in zo’n vrij toegankelijke gelegenheid? Zelfs als ik het in de meest positieve situatie voor mij zie dat de eigenaren deze dames op hun gemak willen stellen, knaagt het.
Ook dan denk ik sjonge jonge. Is dit een samenleving die we met z'n allen moeten willen? Of denken jullie, als vrijgevochten vivavrouwtjes, ach, moet kunnen.
Volgens de eigenaresse werd er vrijdagavond een Marokkaanse bruiloft gevierd. De bezoekers waren in twee groepen verdeeld. De vrouwen werden ondergebracht in de hoofdzaal en de mannelijke bezoekers in een kleinere zaal.
En oh ja, voor het geval dat jullie denken dat het een incident is. Ik het AD schreef een verslaggeefster over haar verblijf in de Haagse wijk Transvaal. Zij liep een soort van restaurantje binnen en nam plaats om er een halalburger te eten. Een stukje van het artikel heb ik gekopieerd:
Plots valt mijn oog op de tekst boven een boog die naar een ander gedeelte van het restaurant leidt. ‘Family en ladies’ staat er. Hè? Wat wordt daarmee bedoeld? Als ik mijn hamburger op heb (geen verschil met de snackbar) waag ik het er op en vraag ik aan de kassamedewerker: ,,Ben ik misschien op de verkeerde plek gaan zitten?”
Om eerlijk te zijn verwacht ik een ontkennend antwoord. Maar dat komt niet. Nou ja, half. ,,Het is nu niet druk, dus het geeft niet”, zegt ze.
Dit was niet echt het antwoord dat ik wilde horen. Ik vraag verder en begrijp er uit dat het vooral bedoeld is voor vrouwen die alleen zijn. ,,Dan zitten ze niet bij de mannen”, zegt ze.
Verbouwereerd loop ik de zaak uit. Noem mij onnozel, maar onderscheid tussen mannen en vrouwen in zo’n vrij toegankelijke gelegenheid? Zelfs als ik het in de meest positieve situatie voor mij zie dat de eigenaren deze dames op hun gemak willen stellen, knaagt het.
Ook dan denk ik sjonge jonge. Is dit een samenleving die we met z'n allen moeten willen? Of denken jullie, als vrijgevochten vivavrouwtjes, ach, moet kunnen.
zondag 4 oktober 2020 om 19:32
Het-groepje schreef: ↑04-10-2020 19:24Hoezo minder vrijheid. Weet je wel wat er in die ladies only zalen gebeurt
De zin 'toxic masculinity ruins the party again' is niet voor niets universeel.
Gescheiden feesten zijn eigenlijk gewoon een supergoed idee. Gat in de markt zou ik bijna zeggen.
zondag 4 oktober 2020 om 19:37
Dank voor je antwoord maar ik had liever gezien dat ze het zelf schreef. Het is jammer dat Viva niet optreedt tegen forummers die anderen te pas en te onpas als racist wegzetten.julius schreef: ↑04-10-2020 19:23Ze bedoelt dat alle kritiek op andere culturen xenofobisch en racistisch is, ongeacht waar die kritiek over gaat.
Helaas is dit de instelling van een hoop mensen, waardoor deze cultureel bepaalde ongelijkheid in Nederland steeds meer voet aan de grond krijgt.
Ja, het gaat tegen artikel 1 in en gelijkheid vinden we heel belangrijk, maar niet altijd want dat is zielig.
Je vindt gelijkheid wel belangrijk? Dan ben je een racist en een xenofoob. Iedereen gelijk behandelen is kennelijk niet meer de bedoeling.
Terug naar die gebruiken. Ik vind het werkelijk ongelooflijk dat zoiets in Nederland plaatsvindt. Dit is mijns inziens geen vrijwillig iets maar wordt opgelegd door mannen. Noem het een vorm van vrouwenonderdrukking. Denk daarnaast eens aan onderdrukking van kleurlingen en de wereld is te klein. Maar onder het mom van cultuur en meer van die onzin wordt de scheiding van mannen en vrouwen hier door sommigen goedgepraat.
zondag 4 oktober 2020 om 19:44
Het restaurant discrimineert op basis van geslacht. Wat er in ladies only zalen gebeurt doet er verder niet toe.Het-groepje schreef: ↑04-10-2020 19:24Hoezo minder vrijheid. Weet je wel wat er in die ladies only zalen gebeurt
De zin 'toxic masculinity ruins the party again' is niet voor niets universeel.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 4 oktober 2020 om 19:49
Hoe gaat dat dan?
zondag 4 oktober 2020 om 19:49
Bij mijn ouders ook, maar dan precies andersom.MrsDuck schreef: ↑04-10-2020 15:54Vrouwen en mannen klitten op feestjes toch vaak samen? Hier waren het dus twee zalen. Bij ons zitten de mannen uiteindelijk aan de eettafel en de vrouwen in de zithoek. Ieder zijn feestje, daar heb ik geen last van. Dat van dat restaurant vind ik wat dubbel. Staat dat bordje er niet en je wordt netjes naar een plaats begeleid, dan heb je het amper in de gaten dat de mannen alleen elders zitten. Maar nu staat het bordje er wel en brengt dat toch een bijsmaak. Maak er een zaak van zou ik tegen de journalist willen zeggen. Klaag de tent aan bij de instanties die gaan over discriminatie. Dan horen we wel of dit in Nederland mag. En verder heeft dit Viva-vrouwtje geen mening.
zondag 4 oktober 2020 om 19:50
Het-groepje schreef: ↑04-10-2020 19:39In praktijk zitten op een bepaald soort feestjes mannen en vrouwen ook gescheiden alleen gaat dat dan vanzelf.
In de praktijk worden er ook weleens jongetjes besneden in het ziekenhuis alleen is er dan een medische aanleiding.
Besnijdenissen ook maar gewoon laten gebeuren dan?
zondag 4 oktober 2020 om 20:01
Vroeg ik mij ook af. Misschien zitten de mannen en vrouwen daar ook apart van elkaar?
Dat zie ik nog altijd ánders dan in Nederland een horeca gelegenheid binnen stappen en dan door een poortje weggeleid worden omdat ik bij de vrouwen zou moeten zitten. Zodra ik zo'n bordje zou zien, ook al zat ik dan al te eten, ik zou mijn bestek neerleggen, geld op tafel achterlaten en opstappen.
Wat er in Ladys Only zalen gebeurt, wil ik geloof ik niet eens weten.
Zoals er over geschreven wordt, stel ik mij daar nu een gigantisch ordinair gedoe bij voor.
zondag 4 oktober 2020 om 21:02
zondag 4 oktober 2020 om 21:33
zondag 4 oktober 2020 om 22:26
Quote uit de OP: " ls ik mijn hamburger op heb (geen verschil met de snackbar) waag ik het er op en vraag ik aan de kassamedewerker: ,,Ben ik misschien op de verkeerde plek gaan zitten?”
Om eerlijk te zijn verwacht ik een ontkennend antwoord. Maar dat komt niet. Nou ja, half. ,,Het is nu niet druk, dus het geeft niet”, zegt ze."
Bij drukte is het dus niet de bedoeling dat je als vrouw buiten de vrouwen/familieruimte gaat zitten.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 4 oktober 2020 om 22:45
Leuk dat je opkomt tegen een specifieke vorm van vermeende discriminatie met een woordgebruik die discriminerend is.willem1959 schreef: ↑04-10-2020 17:33Jij dacht dat de dames in de twee voorbeelden een keuze hadden? Dit heeft weinig met vrijheid te maken maar meer met opgelegde regels. Klaarblijkelijk is er een paralelle samenleving waarbinnen heel andere regels gelden dat de regels die wij gewoon zijn.
Ieder zijn meuk zou je zeggen. Maar als zwarten achterin de tram moeten plaatsnemen is de wereld te klein. Terwijl er hier stevig op geslacht gediscrimineerd wordt. Noem dat maar vrijheid.
Zijn jouw intenties wel zuiver?
zondag 4 oktober 2020 om 22:46
Ja, meerdere. Maar is wel lang geleden. Hoezo?
maandag 5 oktober 2020 om 06:30
Willem vergeet even een belangrijk stukje te posten en daarom zet hij er ook geen link bij natuurlijk. Het verhaal moet wel in zijn straatje passen.
Zelfs als ik het in de meest positieve situatie voor mij zie dat de eigenaren deze dames op hun gemak willen stellen, knaagt het.
En waarachtig, ik geloof dat de mannen het uit de wijk het mij eens zijn. Nadien loer ik vrijwel elke dag door het raam waar vrouwen alleen dus niet zouden moeten zitten. Het is altijd leeg. Dank, heren!
https://www.ad.nl/den-haag/family-en-la ... ogle.nl%2F
Dus gewoon een winkelier die dacht iets nuttigs bedacht te hebben. Helaas voor de winkelier wordt er geen gebruik van gemaakt
Zelfs als ik het in de meest positieve situatie voor mij zie dat de eigenaren deze dames op hun gemak willen stellen, knaagt het.
En waarachtig, ik geloof dat de mannen het uit de wijk het mij eens zijn. Nadien loer ik vrijwel elke dag door het raam waar vrouwen alleen dus niet zouden moeten zitten. Het is altijd leeg. Dank, heren!
https://www.ad.nl/den-haag/family-en-la ... ogle.nl%2F
Dus gewoon een winkelier die dacht iets nuttigs bedacht te hebben. Helaas voor de winkelier wordt er geen gebruik van gemaakt
maandag 5 oktober 2020 om 08:17
maandag 5 oktober 2020 om 09:15
Maar wat is dan het punt dat je wil maken? Dat er één debiele restauranthouder is?willem1959 schreef: ↑05-10-2020 08:10Zou zomaar kunnen dat vrouwen alleen geen gebruik maken van die eetgelegenheid.
maandag 5 oktober 2020 om 09:55
Natuurlijk mag dat, zolang je dat maar niet op discriminerende gronden doet. En dat lijkt hier dus wel te gebeuren.Lange-met-een-korte schreef: ↑04-10-2020 23:34Als je zo een zaal afhuurt mag je toch wel zelf bepalen wie je naar binnen laat en waar je die persoon vervolgens laat zitten of staan?
Maar goed, onder het mom van geloof mag je natuurlijk gerust wat meer discrimineren dan dat de ongelovige mens mag.
maandag 5 oktober 2020 om 09:55
Lees mijn openingspost nog maar eens.bethweeter schreef: ↑05-10-2020 09:15Maar wat is dan het punt dat je wil maken? Dat er één debiele restauranthouder is?
En ja, ook hier splitsen mannen en vrouwen soms op. Raar he.
Maar op feestjes, in gebedshuizen, in eetgelegenheden, gewoon hier in Nederland, is verplicht.
maandag 5 oktober 2020 om 10:15
In je eigen zaaltje gehuurde zaaltje zijn alleen genodigden welkom, dus daar worden altijd mensen buitengesloten. Woman's only gym ook.NosceTeIpsum schreef: ↑05-10-2020 09:55Natuurlijk mag dat, zolang je dat maar niet op discriminerende gronden doet. En dat lijkt hier dus wel te gebeuren.
Maar goed, onder het mom van geloof mag je natuurlijk gerust wat meer discrimineren dan dat de ongelovige mens mag.
Gelovigen maken van datzelfde principe gebruik. Of mogen mijn kinderen ook aansluiten als jij een kinderfeestje geeft, regel je dan voor de zekerheid wat extra kaartjes zodat random kinderen zich niet buitengesloten voelen?
