Actueel
alle pijlers
Mannen en vrouwen gescheiden
zondag 4 oktober 2020 om 15:30
Afgelopen vrijdag is door de politie een trouwfeest beëindigd. Er waren 180 personen in de feestzaal aanwezig. Dan denk je sjonge jonge, waat dom dat dt gewoon zo georganisserd wordt. Maar in een artikel op omroepbrabant.nl lees ik het volgende:
Volgens de eigenaresse werd er vrijdagavond een Marokkaanse bruiloft gevierd. De bezoekers waren in twee groepen verdeeld. De vrouwen werden ondergebracht in de hoofdzaal en de mannelijke bezoekers in een kleinere zaal.
En oh ja, voor het geval dat jullie denken dat het een incident is. Ik het AD schreef een verslaggeefster over haar verblijf in de Haagse wijk Transvaal. Zij liep een soort van restaurantje binnen en nam plaats om er een halalburger te eten. Een stukje van het artikel heb ik gekopieerd:
Plots valt mijn oog op de tekst boven een boog die naar een ander gedeelte van het restaurant leidt. ‘Family en ladies’ staat er. Hè? Wat wordt daarmee bedoeld? Als ik mijn hamburger op heb (geen verschil met de snackbar) waag ik het er op en vraag ik aan de kassamedewerker: ,,Ben ik misschien op de verkeerde plek gaan zitten?”
Om eerlijk te zijn verwacht ik een ontkennend antwoord. Maar dat komt niet. Nou ja, half. ,,Het is nu niet druk, dus het geeft niet”, zegt ze.
Dit was niet echt het antwoord dat ik wilde horen. Ik vraag verder en begrijp er uit dat het vooral bedoeld is voor vrouwen die alleen zijn. ,,Dan zitten ze niet bij de mannen”, zegt ze.
Verbouwereerd loop ik de zaak uit. Noem mij onnozel, maar onderscheid tussen mannen en vrouwen in zo’n vrij toegankelijke gelegenheid? Zelfs als ik het in de meest positieve situatie voor mij zie dat de eigenaren deze dames op hun gemak willen stellen, knaagt het.
Ook dan denk ik sjonge jonge. Is dit een samenleving die we met z'n allen moeten willen? Of denken jullie, als vrijgevochten vivavrouwtjes, ach, moet kunnen.
Volgens de eigenaresse werd er vrijdagavond een Marokkaanse bruiloft gevierd. De bezoekers waren in twee groepen verdeeld. De vrouwen werden ondergebracht in de hoofdzaal en de mannelijke bezoekers in een kleinere zaal.
En oh ja, voor het geval dat jullie denken dat het een incident is. Ik het AD schreef een verslaggeefster over haar verblijf in de Haagse wijk Transvaal. Zij liep een soort van restaurantje binnen en nam plaats om er een halalburger te eten. Een stukje van het artikel heb ik gekopieerd:
Plots valt mijn oog op de tekst boven een boog die naar een ander gedeelte van het restaurant leidt. ‘Family en ladies’ staat er. Hè? Wat wordt daarmee bedoeld? Als ik mijn hamburger op heb (geen verschil met de snackbar) waag ik het er op en vraag ik aan de kassamedewerker: ,,Ben ik misschien op de verkeerde plek gaan zitten?”
Om eerlijk te zijn verwacht ik een ontkennend antwoord. Maar dat komt niet. Nou ja, half. ,,Het is nu niet druk, dus het geeft niet”, zegt ze.
Dit was niet echt het antwoord dat ik wilde horen. Ik vraag verder en begrijp er uit dat het vooral bedoeld is voor vrouwen die alleen zijn. ,,Dan zitten ze niet bij de mannen”, zegt ze.
Verbouwereerd loop ik de zaak uit. Noem mij onnozel, maar onderscheid tussen mannen en vrouwen in zo’n vrij toegankelijke gelegenheid? Zelfs als ik het in de meest positieve situatie voor mij zie dat de eigenaren deze dames op hun gemak willen stellen, knaagt het.
Ook dan denk ik sjonge jonge. Is dit een samenleving die we met z'n allen moeten willen? Of denken jullie, als vrijgevochten vivavrouwtjes, ach, moet kunnen.
zondag 4 oktober 2020 om 15:36
Ik vind het vreemd en niet thuishoren in Nederland óf Europa. Maar aan de andere kant vier ik op 2 november dias de los muertos en maak ik allerlei gerechten klaar voor dode voorouders in een altaar en dat is ook typisch. Dus misschien moeten ze het ook maar zelf weten welke tradities ze graag vieren.
zondag 4 oktober 2020 om 15:41
Dit is nieuw voor je dat in bepaalde gemeenschappen, waaronder Turkse en Marokkaanse gemeenschappen er sprake is van gescheiden groepen mannen en vrouwen (meestal niet de hele tijd, maar bv wel na het eten?
Het is wat het is. Vrijheid. Dus ook om jezelf anders te gedragen dan de leidende norm. Mits vanuit vrije keuze en je er niemand mee schaadt, geen probleem wat mij betreft.
Het is wat het is. Vrijheid. Dus ook om jezelf anders te gedragen dan de leidende norm. Mits vanuit vrije keuze en je er niemand mee schaadt, geen probleem wat mij betreft.
zondag 4 oktober 2020 om 15:54
Vrouwen en mannen klitten op feestjes toch vaak samen? Hier waren het dus twee zalen. Bij ons zitten de mannen uiteindelijk aan de eettafel en de vrouwen in de zithoek. Ieder zijn feestje, daar heb ik geen last van. Dat van dat restaurant vind ik wat dubbel. Staat dat bordje er niet en je wordt netjes naar een plaats begeleid, dan heb je het amper in de gaten dat de mannen alleen elders zitten. Maar nu staat het bordje er wel en brengt dat toch een bijsmaak. Maak er een zaak van zou ik tegen de journalist willen zeggen. Klaag de tent aan bij de instanties die gaan over discriminatie. Dan horen we wel of dit in Nederland mag. En verder heeft dit Viva-vrouwtje geen mening.
zondag 4 oktober 2020 om 16:07
DS1971 schreef: ↑04-10-2020 15:41Dit is nieuw voor je dat in bepaalde gemeenschappen, waaronder Turkse en Marokkaanse gemeenschappen er sprake is van gescheiden groepen mannen en vrouwen (meestal niet de hele tijd, maar bv wel na het eten?
Het is wat het is. Vrijheid. Dus ook om jezelf anders te gedragen dan de leidende norm. Mits vanuit vrije keuze en je er niemand mee schaadt, geen probleem wat mij betreft.
Het argument van vrijheid gebruiken om goed te praten dat vrouwen minder vrijheid hebben. Schaakmat, feministen.
zondag 4 oktober 2020 om 16:37
dit ja. Lekker weer olie op het vuur voor de racisten en xenofobenMrsDuck schreef: ↑04-10-2020 15:54Vrouwen en mannen klitten op feestjes toch vaak samen? Hier waren het dus twee zalen. Bij ons zitten de mannen uiteindelijk aan de eettafel en de vrouwen in de zithoek. Ieder zijn feestje, daar heb ik geen last van. Dat van dat restaurant vind ik wat dubbel. Staat dat bordje er niet en je wordt netjes naar een plaats begeleid, dan heb je het amper in de gaten dat de mannen alleen elders zitten. Maar nu staat het bordje er wel en brengt dat toch een bijsmaak. Maak er een zaak van zou ik tegen de journalist willen zeggen. Klaag de tent aan bij de instanties die gaan over discriminatie. Dan horen we wel of dit in Nederland mag. En verder heeft dit Viva-vrouwtje geen mening.
zondag 4 oktober 2020 om 16:44
Precies.
Ik verbaas mij er ook over dat er anno nu nog vrouwen zijn die zich, als er wél meerdere mannen in die zaak aanwezig waren geweest, dociel door het vrouwenpoortje naar hun eigen plek hadden laten sturen....
Maar goed, ik ben niet meer zo piepjong en ik schaam mij als vrouw kapot voor wat vrouwen tegenwoordig 'feminisme' noemen.
En ik zou die zaak weer gewoon net zo hard uitgelopen als ik binnen was gekomen.
Heel bijzonder dat er mensen zijn die dit zien als 'vrijheid'.
zondag 4 oktober 2020 om 16:50
Oh daar ben ik het echt niet mee eens. Dit is gewoon discriminatie! Niet een situatie of samenleving die we moeten willen in Nederland. Van mij mag de overheid hier een stuk strikter in zijn. In Nederland moet er geen scheiding zijn tussen verschillende geslachten, rassen, geloven etc. Ook niet als we het doen onder de noemer traditie of cultuur. Achter je voordeur mag je doen wat je wil maar niet in publiek toegankelijk ruimtes wat mij betreft.Sjulia schreef: ↑04-10-2020 15:36Ik vind het vreemd en niet thuishoren in Nederland óf Europa. Maar aan de andere kant vier ik op 2 november dias de los muertos en maak ik allerlei gerechten klaar voor dode voorouders in een altaar en dat is ook typisch. Dus misschien moeten ze het ook maar zelf weten welke tradities ze graag vieren.
zondag 4 oktober 2020 om 17:19
Ik ben wel eens op een feestje geweest van hoog opgeleiden creatieven, en ja hoor, op een gegeven moment stonden rechts alle vrouwen over hun zwangerschap en kinderen te leuteren, en links alle mannen (en ik) over hun carrière. Op een gegeven moment kwam een vrouw naar mij en gespreksgenoot toe, dat bleek haar partner te zijn. Ze nam deel aan het gesprek en bleek gaandeweg geen weet te hebben van zijn recente promoties, inhoud van werk dat-ie deed, nada nop.
En wat dan van alle hardcore gaybars met darkrooms? Er is al jaren verbod om vrouwen in dat soort gelegenheden toe te laten.
Oh ja, en I
Willem - dat is volgens mij gewoon de follow up van een bekende forumster die zelf niet meer mee schrijft, maar het leuk vindt om zo verder te gaan. Heerlijk lijkt me dat, gewoon jammer dat Willem al het patent heeft op 'vivavrouwtjes'.
En wat dan van alle hardcore gaybars met darkrooms? Er is al jaren verbod om vrouwen in dat soort gelegenheden toe te laten.
Oh ja, en I
Willem - dat is volgens mij gewoon de follow up van een bekende forumster die zelf niet meer mee schrijft, maar het leuk vindt om zo verder te gaan. Heerlijk lijkt me dat, gewoon jammer dat Willem al het patent heeft op 'vivavrouwtjes'.
zondag 4 oktober 2020 om 17:33
Jij dacht dat de dames in de twee voorbeelden een keuze hadden? Dit heeft weinig met vrijheid te maken maar meer met opgelegde regels. Klaarblijkelijk is er een paralelle samenleving waarbinnen heel andere regels gelden dat de regels die wij gewoon zijn.DS1971 schreef: ↑04-10-2020 15:41Dit is nieuw voor je dat in bepaalde gemeenschappen, waaronder Turkse en Marokkaanse gemeenschappen er sprake is van gescheiden groepen mannen en vrouwen (meestal niet de hele tijd, maar bv wel na het eten?
Het is wat het is. Vrijheid. Dus ook om jezelf anders te gedragen dan de leidende norm. Mits vanuit vrije keuze en je er niemand mee schaadt, geen probleem wat mij betreft.
Ieder zijn meuk zou je zeggen. Maar als zwarten achterin de tram moeten plaatsnemen is de wereld te klein. Terwijl er hier stevig op geslacht gediscrimineerd wordt. Noem dat maar vrijheid.
zondag 4 oktober 2020 om 19:23
Ze bedoelt dat alle kritiek op andere culturen xenofobisch en racistisch is, ongeacht waar die kritiek over gaat.
Helaas is dit de instelling van een hoop mensen, waardoor deze cultureel bepaalde ongelijkheid in Nederland steeds meer voet aan de grond krijgt.
Ja, het gaat tegen artikel 1 in en gelijkheid vinden we heel belangrijk, maar niet altijd want dat is zielig.
Je vindt gelijkheid wel belangrijk? Dan ben je een racist en een xenofoob. Iedereen gelijk behandelen is kennelijk niet meer de bedoeling.
julius wijzigde dit bericht op 04-10-2020 19:25
12.92% gewijzigd
zondag 4 oktober 2020 om 19:24
Hoezo minder vrijheid. Weet je wel wat er in die ladies only zalen gebeurt
De zin 'toxic masculinity ruins the party again' is niet voor niets universeel.
zondag 4 oktober 2020 om 19:26
Ben je wel eens op een twentse bruiloft geweest?DS1971 schreef: ↑04-10-2020 15:41Dit is nieuw voor je dat in bepaalde gemeenschappen, waaronder Turkse en Marokkaanse gemeenschappen er sprake is van gescheiden groepen mannen en vrouwen (meestal niet de hele tijd, maar bv wel na het eten?
Het is wat het is. Vrijheid. Dus ook om jezelf anders te gedragen dan de leidende norm. Mits vanuit vrije keuze en je er niemand mee schaadt, geen probleem wat mij betreft.
