Actueel
alle pijlers
Mannen en vrouwen gescheiden
zondag 4 oktober 2020 om 15:30
Afgelopen vrijdag is door de politie een trouwfeest beëindigd. Er waren 180 personen in de feestzaal aanwezig. Dan denk je sjonge jonge, waat dom dat dt gewoon zo georganisserd wordt. Maar in een artikel op omroepbrabant.nl lees ik het volgende:
Volgens de eigenaresse werd er vrijdagavond een Marokkaanse bruiloft gevierd. De bezoekers waren in twee groepen verdeeld. De vrouwen werden ondergebracht in de hoofdzaal en de mannelijke bezoekers in een kleinere zaal.
En oh ja, voor het geval dat jullie denken dat het een incident is. Ik het AD schreef een verslaggeefster over haar verblijf in de Haagse wijk Transvaal. Zij liep een soort van restaurantje binnen en nam plaats om er een halalburger te eten. Een stukje van het artikel heb ik gekopieerd:
Plots valt mijn oog op de tekst boven een boog die naar een ander gedeelte van het restaurant leidt. ‘Family en ladies’ staat er. Hè? Wat wordt daarmee bedoeld? Als ik mijn hamburger op heb (geen verschil met de snackbar) waag ik het er op en vraag ik aan de kassamedewerker: ,,Ben ik misschien op de verkeerde plek gaan zitten?”
Om eerlijk te zijn verwacht ik een ontkennend antwoord. Maar dat komt niet. Nou ja, half. ,,Het is nu niet druk, dus het geeft niet”, zegt ze.
Dit was niet echt het antwoord dat ik wilde horen. Ik vraag verder en begrijp er uit dat het vooral bedoeld is voor vrouwen die alleen zijn. ,,Dan zitten ze niet bij de mannen”, zegt ze.
Verbouwereerd loop ik de zaak uit. Noem mij onnozel, maar onderscheid tussen mannen en vrouwen in zo’n vrij toegankelijke gelegenheid? Zelfs als ik het in de meest positieve situatie voor mij zie dat de eigenaren deze dames op hun gemak willen stellen, knaagt het.
Ook dan denk ik sjonge jonge. Is dit een samenleving die we met z'n allen moeten willen? Of denken jullie, als vrijgevochten vivavrouwtjes, ach, moet kunnen.
Volgens de eigenaresse werd er vrijdagavond een Marokkaanse bruiloft gevierd. De bezoekers waren in twee groepen verdeeld. De vrouwen werden ondergebracht in de hoofdzaal en de mannelijke bezoekers in een kleinere zaal.
En oh ja, voor het geval dat jullie denken dat het een incident is. Ik het AD schreef een verslaggeefster over haar verblijf in de Haagse wijk Transvaal. Zij liep een soort van restaurantje binnen en nam plaats om er een halalburger te eten. Een stukje van het artikel heb ik gekopieerd:
Plots valt mijn oog op de tekst boven een boog die naar een ander gedeelte van het restaurant leidt. ‘Family en ladies’ staat er. Hè? Wat wordt daarmee bedoeld? Als ik mijn hamburger op heb (geen verschil met de snackbar) waag ik het er op en vraag ik aan de kassamedewerker: ,,Ben ik misschien op de verkeerde plek gaan zitten?”
Om eerlijk te zijn verwacht ik een ontkennend antwoord. Maar dat komt niet. Nou ja, half. ,,Het is nu niet druk, dus het geeft niet”, zegt ze.
Dit was niet echt het antwoord dat ik wilde horen. Ik vraag verder en begrijp er uit dat het vooral bedoeld is voor vrouwen die alleen zijn. ,,Dan zitten ze niet bij de mannen”, zegt ze.
Verbouwereerd loop ik de zaak uit. Noem mij onnozel, maar onderscheid tussen mannen en vrouwen in zo’n vrij toegankelijke gelegenheid? Zelfs als ik het in de meest positieve situatie voor mij zie dat de eigenaren deze dames op hun gemak willen stellen, knaagt het.
Ook dan denk ik sjonge jonge. Is dit een samenleving die we met z'n allen moeten willen? Of denken jullie, als vrijgevochten vivavrouwtjes, ach, moet kunnen.
maandag 5 oktober 2020 om 10:39
Ik kan het bijna niet geloven dat er forummers zijn die dat goed pratenwillem1959 schreef: ↑05-10-2020 09:55Lees mijn openingspost nog maar eens.
En ja, ook hier splitsen mannen en vrouwen soms op. Raar he.
Maar op feestjes, in gebedshuizen, in eetgelegenheden, gewoon hier in Nederland, is verplicht.
en een vergelijk maken met een kinderpartijtje. Of ze begrijpen het niet, dat kan ook
maandag 5 oktober 2020 om 10:54
Dat vind ik niet helemaal hetzelfde. Dit is een openbare gelegenheid (net zoals een women's only gym trouwens, vind ik ook op het randje) normaal is iedereen welkom. Op je eigen feestje beslis je zelf wie er mag komen. In een restaurant is dat toch anders. Moest er staan "moslims links, joden rechtdoor en christenen rechts" de boel zou ontploffen.Het-groepje schreef: ↑05-10-2020 10:15In je eigen zaaltje gehuurde zaaltje zijn alleen genodigden welkom, dus daar worden altijd mensen buitengesloten. Woman's only gym ook.
Gelovigen maken van datzelfde principe gebruik. Of mogen mijn kinderen ook aansluiten als jij een kinderfeestje geeft, regel je dan voor de zekerheid wat extra kaartjes zodat random kinderen zich niet buitengesloten voelen?
maandag 5 oktober 2020 om 11:14
Ja, eens. Op een besloten feestje is een ding. In een restaurant zou dit niet moeten kunnen.Wijndruifje schreef: ↑05-10-2020 10:54Dat vind ik niet helemaal hetzelfde. Dit is een openbare gelegenheid (net zoals een women's only gym trouwens, vind ik ook op het randje) normaal is iedereen welkom. Op je eigen feestje beslis je zelf wie er mag komen. In een restaurant is dat toch anders. Moest er staan "moslims links, joden rechtdoor en christenen rechts" de boel zou ontploffen.
maandag 5 oktober 2020 om 11:18
Precies.Wijndruifje schreef: ↑05-10-2020 10:54Dat vind ik niet helemaal hetzelfde. Dit is een openbare gelegenheid (net zoals een women's only gym trouwens, vind ik ook op het randje) normaal is iedereen welkom. Op je eigen feestje beslis je zelf wie er mag komen. In een restaurant is dat toch anders. Moest er staan "moslims links, joden rechtdoor en christenen rechts" de boel zou ontploffen.
maandag 5 oktober 2020 om 11:32
Al heel vaak, hoezo?
maandag 5 oktober 2020 om 12:13
Je snapt het niet. Ik zal het nog eens uitleggen.Het-groepje schreef: ↑05-10-2020 10:15In je eigen zaaltje gehuurde zaaltje zijn alleen genodigden welkom, dus daar worden altijd mensen buitengesloten. Woman's only gym ook.
Gelovigen maken van datzelfde principe gebruik. Of mogen mijn kinderen ook aansluiten als jij een kinderfeestje geeft, regel je dan voor de zekerheid wat extra kaartjes zodat random kinderen zich niet buitengesloten voelen?
Als je iemand wil buitensluiten dan mag dat, maar niet op discriminerende gronden. Jij mag dus wel zeggen: "Nee NosceTeIpsum, je mag niet op mijn feestje komen, want ik vind jou niet aardig", maar je mag niet zeggen "Nee NosceTeIpsum, je mag niet op mijn feestje komen, want je bent blank".
maandag 5 oktober 2020 om 12:43
Dit dus.Nepalese33 schreef: ↑05-10-2020 10:39Ik kan het bijna niet geloven dat er forummers zijn die dat goed praten
Of ze begrijpen het niet, dat kan ook
Ik vraag mij af wat er zou gebeuren als je in dat restaurant in het verkeerde gedeelte zit als het drukker is. Word je dan weggestuurd of word je lastig gevallen door allerlei mannen die je als loslopend wild zien? Want wat is de gedachte achter het apart zetten van vrouwen? Mannen die zich niet kunnen gedragen?
maandag 5 oktober 2020 om 13:20
Welke discriminerende gronden? Als het in de Marokkaanse cultuur gebruikelijk is dat mannen en vrouwen apart zitten dan mogen ze dat toch gewoon doen? Of ze dat nou thuis of op een bruiloft doen maakt dan toch niks uit? Alle aanwezigen weten wat het gebruik is en kunnen er voor kiezen om naar zo een bruiloft te gaan of niet. Het blijft gewoon een keuze van zowel de organisatie als van de gasten.NosceTeIpsum schreef: ↑05-10-2020 09:55Natuurlijk mag dat, zolang je dat maar niet op discriminerende gronden doet. En dat lijkt hier dus wel te gebeuren.
Maar goed, onder het mom van geloof mag je natuurlijk gerust wat meer discrimineren dan dat de ongelovige mens mag.
Let’s Go Brandon!
maandag 5 oktober 2020 om 13:42
Meisjes besnijden is in Nederland verboden. Als het in de Somalische cultuur gebruikelijk is, dan is dat toch nog geen reden om het hier dan ook maar toe te staan? (Er wordt trouwens veel te weinig op gecontroleerd.)Lange-met-een-korte schreef: ↑05-10-2020 13:20Welke discriminerende gronden? Als het in de Marokkaanse cultuur gebruikelijk is dat mannen en vrouwen apart zitten dan mogen ze dat toch gewoon doen? Of ze dat nou thuis of op een bruiloft doen maakt dan toch niks uit? Alle aanwezigen weten wat het gebruik is en kunnen er voor kiezen om naar zo een bruiloft te gaan of niet. Het blijft gewoon een keuze van zowel de organisatie als van de gasten.
Als Marokkanen dat op hun bruiloft willen doen dan is dat heel iets anders dan als een willekeurige vrouw in een restaurant verplicht apart moet gaan zitten. Het is dan juist geen keuze van de gast.
Moeten vrouwen straks in de bus ook verplicht achterin gaan zitten als de chauffeur uit een cultuur komt waar dat gebruikelijk is?
maandag 5 oktober 2020 om 13:45
Het staat een ondernemer vrij om een dergelijk concept uit te baten. Het staat de klant vrij om te kiezen voor een segregerend concept of te kiezen voor een alternatief. Net zoals met bijzonder onderwijs op religieuze grondslag.
In zo’n wijk als Transvaal, toch een van hoogte/dieptepunten in dit land qua segregatie, een koffiehuis/restaurantje langs de politiek correcte meetlat der pluriformiteit leggen is dan vooral een vorm van tokenism. Met het weghalen van dat bordje verander je helemaal niets aan het publiek: de denk- en leefwijze van het publiek. Dat zaakje zal ook niet bestormd worden door hordes hipsters en woke figuren. Je bereikt er misschien wel een faillissement mee van een horecastel dat in zo’n wijk rendabel moet zien te blijven waar de gemiddelde inwoner toch al niet op grote voet leeft.
In zo’n wijk als Transvaal, toch een van hoogte/dieptepunten in dit land qua segregatie, een koffiehuis/restaurantje langs de politiek correcte meetlat der pluriformiteit leggen is dan vooral een vorm van tokenism. Met het weghalen van dat bordje verander je helemaal niets aan het publiek: de denk- en leefwijze van het publiek. Dat zaakje zal ook niet bestormd worden door hordes hipsters en woke figuren. Je bereikt er misschien wel een faillissement mee van een horecastel dat in zo’n wijk rendabel moet zien te blijven waar de gemiddelde inwoner toch al niet op grote voet leeft.
maandag 5 oktober 2020 om 14:02
Ik had het ook over besloten feesten zoals een bruiloft.Fizz schreef: ↑05-10-2020 13:42Meisjes besnijden is in Nederland verboden. Als het in de Somalische cultuur gebruikelijk is, dan is dat toch nog geen reden om het hier dan ook maar toe te staan? (Er wordt trouwens veel te weinig op gecontroleerd.)
Als Marokkanen dat op hun bruiloft willen doen dan is dat heel iets anders dan als een willekeurige vrouw in een restaurant verplicht apart moet gaan zitten. Het is dan juist geen keuze van de gast.
Maar niemand is verplicht om naar zo een restaurant te gaan natuurlijk. Ik ga er eigenlijk vanuit dat het restaurant een Islamitische doelgroep heeft. En dat die doelgroep geen moeite heeft met die regels. Ik twijfel een beetje eerlijk gezegd. Voor het verhaal was het beter geweest dat het wel druk was en dan kijken naar de reactie van de uitbater. Is het echt verboden om als vrouw je eigen plaats te kiezen? Is het een ongeschreven regel, een marketingtechnisch iets? Een wens van de bezoekers? Dat geeft allemaal een andere wending aan het verhaal.
Let’s Go Brandon!
maandag 5 oktober 2020 om 14:09
Ik vraag me af of dat wel toegelaten is. Stel dat die journaliste werd weggestuurd en daar een zaak van maakt. Heeft die uitbater dan een poot om op te staan? Ik kan begrijpen dat je doelgroep zich aan je regel houdt, maar ik denk niet dat je dat van iedereen kan en mag verwachten.
Op bruiloften mag je doen wat je wil naar mijn mening.
Op bruiloften mag je doen wat je wil naar mijn mening.
maandag 5 oktober 2020 om 14:59
Dan moet de eigenaar erop aangesproken worden. Er maakt geen moslim gebruik van dus waarom er nu allerlei vergelijkingen gemaakt worden wat moslims wel en niet doen slaat nergens op. De moslims in Transvaal willen dit blijkbaar helemaal niet.
maandag 5 oktober 2020 om 20:08
Traditionele moslim bruiloften draaien om de vrouwen, die hebben hun mooiste jurk aan,geen hoofddoek maar haren los, en maar dansen.
Die mannen zitten in achteraf hokje beetje te praten en te roken
zondag 11 oktober 2020 om 18:30
zondag 11 oktober 2020 om 18:46
Ik vind het best wel erg, dat je voor je veiligheid 's avonds in een vrouwencoupé wilt zitten of dat je naar speciale vrouwenuurtjes zou moeten om te zwemmen of naar de sauna te gaan zonder aangerand te worden. Sinds de jaren '70 zijn de vrijheden van vrouwen ondertussen aardig ingeperkt.vintagejurk schreef: ↑11-10-2020 18:30"wonen and family" wil dus zeggen dat je als vrouw veroordeeld wordt tot een zaaltje met krijsende kinderen.
Bij zwemmen/sauna kan ik me er wat bij voorstellen, daar wordt men iets vaker aangerand dan in eettentjes. 's avonds in de trein een vrouwencoupé zou mij zelfs best fijn lijken.
zondag 11 oktober 2020 om 18:59
Wel nee, dat zit echt tussen de oren hoor.Fizz schreef: ↑11-10-2020 18:46Ik vind het best wel erg, dat je voor je veiligheid 's avonds in een vrouwencoupé wilt zitten of dat je naar speciale vrouwenuurtjes zou moeten om te zwemmen of naar de sauna te gaan zonder aangerand te worden. Sinds de jaren '70 zijn de vrijheden van vrouwen ondertussen aardig ingeperkt.
zondag 11 oktober 2020 om 19:35
hahalemoos2 schreef: ↑05-10-2020 13:45Het staat een ondernemer vrij om een dergelijk concept uit te baten. Het staat de klant vrij om te kiezen voor een segregerend concept of te kiezen voor een alternatief. Net zoals met bijzonder onderwijs op religieuze grondslag.
In zo’n wijk als Transvaal, toch een van hoogte/dieptepunten in dit land qua segregatie, een koffiehuis/restaurantje langs de politiek correcte meetlat der pluriformiteit leggen is dan vooral een vorm van tokenism. Met het weghalen van dat bordje verander je helemaal niets aan het publiek: de denk- en leefwijze van het publiek. Dat zaakje zal ook niet bestormd worden door hordes hipsters en woke figuren. Je bereikt er misschien wel een faillissement mee van een horecastel dat in zo’n wijk rendabel moet zien te blijven waar de gemiddelde inwoner toch al niet op grote voet leeft.
yea right
dus mogen discotheek eigenaars ook bepaalde groepen weigeren
oh nee
dat mag dan weer niet
vergeten
zondag 11 oktober 2020 om 19:36
zo is het Lucie
het wordt steeds beter voor vrouwen in West-Europa
zondag 11 oktober 2020 om 19:38
welke persoon gaat er uberhaupt een halul burger eten?willem1959 schreef: ↑04-10-2020 15:30Afgelopen vrijdag is door de politie een trouwfeest beëindigd. Er waren 180 personen in de feestzaal aanwezig. Dan denk je sjonge jonge, waat dom dat dt gewoon zo georganisserd wordt. Maar in een artikel op omroepbrabant.nl lees ik het volgende:
Volgens de eigenaresse werd er vrijdagavond een Marokkaanse bruiloft gevierd. De bezoekers waren in twee groepen verdeeld. De vrouwen werden ondergebracht in de hoofdzaal en de mannelijke bezoekers in een kleinere zaal.
En oh ja, voor het geval dat jullie denken dat het een incident is. Ik het AD schreef een verslaggeefster over haar verblijf in de Haagse wijk Transvaal. Zij liep een soort van restaurantje binnen en nam plaats om er een halalburger te eten. Een stukje van het artikel heb ik gekopieerd:
Plots valt mijn oog op de tekst boven een boog die naar een ander gedeelte van het restaurant leidt. ‘Family en ladies’ staat er. Hè? Wat wordt daarmee bedoeld? Als ik mijn hamburger op heb (geen verschil met de snackbar) waag ik het er op en vraag ik aan de kassamedewerker: ,,Ben ik misschien op de verkeerde plek gaan zitten?”
Om eerlijk te zijn verwacht ik een ontkennend antwoord. Maar dat komt niet. Nou ja, half. ,,Het is nu niet druk, dus het geeft niet”, zegt ze.
Dit was niet echt het antwoord dat ik wilde horen. Ik vraag verder en begrijp er uit dat het vooral bedoeld is voor vrouwen die alleen zijn. ,,Dan zitten ze niet bij de mannen”, zegt ze.
Verbouwereerd loop ik de zaak uit. Noem mij onnozel, maar onderscheid tussen mannen en vrouwen in zo’n vrij toegankelijke gelegenheid? Zelfs als ik het in de meest positieve situatie voor mij zie dat de eigenaren deze dames op hun gemak willen stellen, knaagt het.
Ook dan denk ik sjonge jonge. Is dit een samenleving die we met z'n allen moeten willen? Of denken jullie, als vrijgevochten vivavrouwtjes, ach, moet kunnen.
een dier dat onnodig lijdt en langzaam doodbloedt
ugh, zoiets wil ik niet eens eten
zondag 11 oktober 2020 om 19:45
Dat is bij ieder islamitisch feestje zo.
Ik ben ooit bij een orthodox Christelijke bruiloft geweest. Daar mocht geen muziek worden gedraaid. Krijg je leuke feestjes van
zondag 11 oktober 2020 om 20:18
Dat is ook echt helemaal hetzelfde. Iemand weigeren aan de deur of een keuze aanbieden na binnenkomst.
En natuurlijk kun je groepen buiten de deur houden met je concept. Denk dat je een behoorlijk homogeen publiek zal trekken als je een dancing wil uitbaten met een ‘100% NL’ concept. Hazes, de Toppers... Echt geen wet die je gaat tegenhouden. Of grillsalon ‘Porky’ voor echte sappige ham- en speklappen.
Of een fitnesscentrum alleen voor vrouwen. Of een ‘club’ alleen voor mannen die gepromoveerd zijn. Echt hoor, ze bestaan. Net zoals zwem- of winkeluurtje voor senioren, stille kermisuurtje voor mensen met ASS of andere prikkelverwerkingsproblematiek, zwemuurtjes voor vrouwen, etc.
Of zoiets simpels als een wc-deur met daarop de tekst ‘dames’.
