marokkaanse (probleem) jongeren

26-09-2008 14:47 263 berichten
Alle reacties Link kopieren
Kamer: Marokkaanse raddraaier naar internaat



ANP

gepubliceerd op 25 september 2008 21:11, bijgewerkt op 25 september 2008 22:20



DEN HAAG - Marokkaanse jongeren die voortdurend overlast veroorzaken, moeten naar een internaat om daar opnieuw te worden opgevoed. Een meerderheid van de Tweede Kamer pleitte daar donderdag voor in een spoeddebat naar aanleiding van de onrust in de Goudse probleemwijk Oosterwei.



Het parlement maande het kabinet in felle bewoordingen tot spoed en actie om een einde te maken aan de problemen met jongeren in achterstandswijken. Zo verweet VVD-Kamerlid Laetitia Griffith de verantwoordelijk ministers en de burgemeester van Gouda laksheid. ‘Er worden hele buurten geterroriseerd en de minister blijft op haar handen zitten’, zei ze aan het adres van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.



Niet pamperen

‘De mensen zijn het zat’, zei PvdA-Kamerlid Attje Kuiken over problemen met voornamelijk Marokkaanse jongeren. ‘We moeten niet pamperen, maar met de vuist op tafel slaan’, aldus CDA'er Coskun Cörüz. ‘Op dit moment staat het water ons aan de lippen. We zijn er behoorlijk klaar mee’, stelde Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Griffith moet de Staat de straat heroveren.



PVV'er Hero Brinkman drong erop aan de burgemeester van Gouda onder curatele van Den Haag te stellen, omdat de situatie volgens Brinkman uit de hand is gelopen.



Snelrecht

Volgens de coalitiefracties en oppositiepartij VVD is het nodig de harde kern van criminele jongens uit de buurt te halen en hen naar een internaat of campus te sturen. VVD'er Griffith benadrukte dat het daarnaast van belang is consequent snelrecht in te zetten om te voorkomen dat raddraaiers enkele uren na een arrestatie ‘weer fluitend over straat lopen’, zoals volgens haar nu vaak gebeurt.



De SP ziet meer heil in een andere aanpak van structureel wangedrag. Fractieleider Agnes Kant pleitte voor een verbod op asociaal gedrag. Bij overtreding moet verplichte opvoedingsondersteuning volgen of wordt de jongere onder toezicht gesteld of strafrechtelijk vervolgd. De PVV stelde opnieuw dat het leger moet worden ingezet om de orde in de Goudse probleemwijk te herstellen. Kant noemde dat een belachelijk en absurd voorstel.



Overleg

De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gaan binnenkort overleggen met burgemeesters van gemeenten die te kampen hebben met Marokkaanse probleemjongeren. Ze zullen gezamenlijk op zoek gaan naar concrete oplossingen voor de problemen waar ze tegenaan lopen, kondigde Ter Horst aan. Ze nam daarmee een voorstel van de PvdA-fractie over. Gemeenten die eerder al te maken hadden met overlast door jongeren, moeten volgens Ter Horst hulp bieden aan gemeenten die nog amper ervaring hebben met de aanpak van de lastpakken.



De minister zal ook kijken naar het idee van de VVD om zogeheten vliegende brigades in te zetten. Zo'n team moet bestaan uit een ervaren wijkagent en stadsmarinier, die binnen 24 uur ingezet kunnen worden als er in een andere gemeente problemen ontstaan.



Ter Horst wees er wel op dat er bij de politie al teams zijn met deskundigen die goed op de hoogte zijn van de Marokkaanse cultuur. Ook is ze bezig om met gemeenten zogeheten praktijkteams op te zetten om problemen te kunnen aanpakken.

(anp bericht op volkskrant.nl)



Goed dat er in de politiek eindelijk de aanzet wordt gegeven, om bepaalde problemen in de samenleving wat harder te gaan aanpakken. Toch zou ik liever zien, dat de politiek hier niets aan hoefde te doen. Opvoeding is toch (primair) een taak van de ouders? Wat schort er aan de opvoeding van de marokkaanse ouders, dat dit nodig is?
Alle reacties Link kopieren
Carlice schreef op 26 september 2008 @ 22:38:

Maar goed, on topic.



Op de vorige pagina staat een heel verhaal, dat het niets te maken zou hebben met de marokkaanse cultuur, maar met de straatcultuur. Daar zou dergelijk gedrag worden opgepikt. Maar heb je als ouder daar geen invloed op? Of sta je geheel machteloos als je kind in een dergelijke buurt op de straat gaat rondhangen?
Behóórlijk machteloos, als dat de dominante cultuur is onder leeftijdsgenoten in de wijk waar je woont. Zeker als het geld ontbreekt om kinderen alternatieve mogelijkheden aan te bieden om hun vrije tijd te besteden, en van overheidswege scherp wordt toegezien op gezinnen met een 'autoritaire' structuur. Waarbij nog komt dat scholen het al decennialang laten afweten waar het gaat om het houden van toezicht op leerlingen en het bewaren van de orde op en rond scholen middels het toepassen van gerichte en doeltreffende sancties. Dat laatste opnieuw door, u raadt het al, de fantasie van de 'Maakbare Samenleving' en een volkomen verkeerd begrepen definitie van 'tolerantie'.
Alle reacties Link kopieren
superstar_2 schreef op 26 september 2008 @ 22:48:

Ze kunnen in Nijmegen wel vast beginnen



klik
Hoe zie je dat voor je? Permanente bezetting van de stadscentra door gewapende militairen die het recht krijgen het vuur te openen op voetballende jongeren?
Alle reacties Link kopieren
Angst voor tweede HofstadgroepMoskee slaat alarm Van onze Haagse redactie

.

DEN HAAG - De orthodoxe As Soennah moskee in Den Haag, de thuisbasis van de zeer omstreden imam Jneid Fawaz, is het zicht op een groep van ongeveer twintig radicale moslimjongeren kwijt.





Khoulani



Het Haagse gemeenteraadslid Abdoe Khoulani van de Islam Democraten heeft daarover aan de bel getrokken bij burgemeester Jozias van Aartsen. Ook het moskeebestuur zelf is bezorgd. Volgens Khoulani heeft het bestuur van het gebedshuis aan de Fruitweg inmiddels de AIVD ingelicht.



Khoulani zegt zich zorgen te maken omdat de jongeren extreme ideeën hebben over de jihad, de heilige oorlog tegen de ongelovigen, en het ronselen van mensen voor die strijd. Khoulani vindt dat alertheid noodzakelijk is om te voorkomen dat er een tweede Hofstadgroep opstaat. "Ik ben erg bezorgd over wat er hier nu
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 27 september 2008 @ 09:59:

[...]





Hoe zie je dat voor je? Permanente bezetting van de stadscentra door gewapende militairen die het recht krijgen het vuur te openen op voetballende jongeren?




Mijn god wat kun jij overdrijven zeg.!!!

Waar staat dat het vuur geopend moet worden door gewapende militairen?
Alle reacties Link kopieren
De orde handhaven dat is wat er moet gebeuren en als de politie dat niet kan/mag/durft dan zou bijvoorbeeld het korps mariniers of de ME dat kunnen doen.!!!

Een briefje sturen dat ze daar 's nachts niet mogen komen werkt duidelijk niet want daar word heel hard om gelachen.
Alle reacties Link kopieren
superstar_2 schreef op 27 september 2008 @ 10:04:

Mijn god wat kun jij overdrijven zeg.!!!

Waar staat dat het vuur geopend moet worden door gewapende militairen?
Probeer er nou eens concreet over na te denken hoe een marinier de orde moet gaan handhaven. Moeten ze verstoppertje gaan spelen met die jongeren? Tikkertje? Hard achter ze aan rennen door de donkere straten en stegen van een stad die ze niet kennen? Dat wordt toch lachen? Daar komen jongeren op af! En niet alleen Marokkaanse jongeren.
Alle reacties Link kopieren
Opvoeden! Drillen in een bootcamp!

Maar goed, ons Korps Mariniers zit in de buitenlanden, o.a Tsjaad en Sudan en de andere krijgsmachtonderdelen hebben hun eigen taken en functies.



Rest ons wel de Natres, laten die ze maar 'opvangen' in een bootcamp.

Niks mis mee.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 27 september 2008 @ 10:24:

[...]





Probeer er nou eens concreet over na te denken hoe een marinier de orde moet gaan handhaven. Moeten ze verstoppertje gaan spelen met die jongeren? Tikkertje? Hard achter ze aan rennen door de donkere straten en stegen van een stad die ze niet kennen? Dat wordt toch lachen? Daar komen jongeren op af! En niet alleen Marokkaanse jongeren.




Een briefje sturen of ze aub daar 's nachts niet meer willen rondhangen is nog vele malen lachwekkender.

Wie daar 's nachts rondhangt oppakken en vastzetten.!!

Hoezo daar 's nachts rondhangen en zogenaamd voetballen?

Moeten ze niet naar school of aan het werk de volgende dag?
Alle reacties Link kopieren
En het soort dreigementen als "een buurthuis en anders staat de sporthal straks misschien wel in brand " ook meteen de kop indrukken en bestraffen.



En de oplossing voor het probleem zo eenvoudig is. "Een jongerencentrum waar wij ook mogen komen. Dat was er, in de boerderij. Nu is er een nieuw centrum, maar daar mogen wij niet meer komen. Zo vraag je om problemen. Straks gaat hier de sporthal in brand, en dan?"
Alle reacties Link kopieren
superstar_2 schreef op 27 september 2008 @ 10:42:

Een briefje sturen of ze aub daar 's nachts niet meer willen rondhangen is nog vele malen lachwekkender.

Wie daar 's nachts rondhangt oppakken en vastzetten.!!

Hoezo daar 's nachts rondhangen en zogenaamd voetballen?

Moeten ze niet naar school of aan het werk de volgende dag?




Het is niet lachwekkend, zo'n briefje, maar je bent wel van God los als je denkt dat die jongeren daar van onder de indruk zijn. De ouders echter misschien wel, omdat ze beseffen dat de volgende stap wel eens een 'tranendal' zou kunnen worden voor alle betrokkenen. En wie weet verzamelen zij nu ook de moed om de wet naast zich neer te leggen, en autoritair in te grijpen, ook al mag dat niet van Rouvoet.



Maar aan het eind zeg je iets wat veel belangrijker is! Inderdaad! Moeten die koters niet naar school, of naar hun werk dan? En inplaats van de mariniers te sturen, moet daar in voorzien worden. Verplicht voor wie de wet overtreedt. Alleen moet je dat zeker geen 'bootcamp' noemen, en het ook niet zo inrichten. In de VS, waar ze dergelijke 'bootcamps' hebben opgezet, zijn de resultaten verre van bevredigend. Een militaristische houding kweken is zelfs, in het huidige klimaat, ronduit vragen om moeilijkheden als niet zeker weet wie de 'commandant' zal zijn als ze terugkeren in de maatschappij.



Waarom nou niet een 'sociale dienstplicht' zoals ik eerder voorstelde, geldend voor ALLE jongeren tot 27 jaar die geen betaalde baan of opleiding hebben? We zijn die weg al ingeslagen, alleen ontbreekt nog de mogelijkheid om als overheid banen te scheppen waar behoefte aan is zonder tussenkomst van de private sector, welbewust om te voorzien in de behoefte van de maatschappij aan zinvol werk en scholing. Gekoppeld aan het (weer) gratis maken van alle door de overheid goedgekeurde opleidingen, mogelijk zelfs met 'zakgeld' bij voldoende prestaties. En dwang bij publiek gedrag dat in strijd is met de wet. Klaar.



Kost een paar centen, maar dan héb je ook wat! Als we met het vingertje gaan wijzen naar bezopen 'Maakbare Samenleving' initiatieven, vergeet dan ook die trend niet om het onderwijs en de zorg te privatiseren!
Alle reacties Link kopieren
"Waarom nou niet een 'sociale dienstplicht' zoals ik eerder voorstelde, geldend voor ALLE jongeren tot 27 jaar die geen betaalde baan of opleiding hebben? "





EENSCH!

Werkt ook in Duitsland. IJsland ook geloof ik.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Goh, zelfsch ik ben het hier met Jaap eensch! :-d
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
klinkt heel mooi zo'n sociale dienstplicht, maar het is niet alsof ze hier vrijwillig in zullen meegaan (anders zouden ze niet 'ontspoord' zijn). Dus zou er een hele instantie moeten komen, die ze hier ook aan houdt. En nagaan waar ze dan wel uithangen, als ze ergens niet komen opdagen. Praten praten en nog eens praten als de taken niet goed worden uitgevoerd, opleidingen niet worden afgerond. Ze zullen niet spontaan zich voegen naar een bepaald maatschappelijk dienstplichtig programma, er zullen dus mensen politieagentje moeten gaan spelen voor ze.
willem1959 schreef op 26 september 2008 @ 21:30:

[...]



Zou je hierover een topic op de viva pijler kunnen openen.

Dank u.
Mij best. Kan dit opvoedingstopic dan naar Kinderen? Jij ook bedankt.
Alle reacties Link kopieren
Korenwolf, tijd van de maand met je gestier in dit topic?
Is dat een projectieopmerking, Carlice?
Alle reacties Link kopieren
superstar_2 schreef op 27 september 2008 @ 10:04:

[...]





Mijn god wat kun jij overdrijven zeg.!!!

Waar staat dat het vuur geopend moet worden door gewapende militairen?




Door ongewapende militairen gaat wat lastig.



Maar serieus, het verbaast mij elke keer weer als ik dit soort dingen lees (dit is ook niet nieuw maar dit lees je elke paar maanden sinds een jaar of 15) dat het nooit uit de hand loopt. Dat nederlanders nooit op marokkaantjes jacht gaan. Zijn we toch nog een beetje gedogend en tolerant.



Ik vraag me ook af wat er met de eerste lichting kutmarokkaantjes gebeurt is, die moet al eind 20, begin 30 zijn nu.
Alle reacties Link kopieren
Komen ze een beetje laat mee... Beter laat dan nooit, dat zeker... Maar waarom zijn we in Nederland zo slappe hap?



In een of ander Arabisch land is een lerares (bijna?) veroordeeld tot weet ik veel wat, omdat ze de teddybeer van de klas de naam Mohammed had gegeven..... En dat mag niet van Mo is een heilige............. Tja, ben ik het niet mee eens, want de Mo's die in Utrecht Overvecht, de rampwijk in Gouda en andere rampgebieden wonen, zijn helemaal niet heilig. Dat zijn gewoon rond uit ongemanierde kutkinderen.



En dan moeilijk doen over een teddybeer...................



Wat er schort in de opvoeding van die ouders? Dat ze denken dat jongetjes alles mogen van Allah.
Alle reacties Link kopieren
Okay, er tekent zich een zekere mate van consensus af? Alleen Carlice is nog niet overtuigd. Laat ik daarom een ultieme poging doen haar de schellen van de ogen te doen vallen, en wie weet komt er een maatschappijbreed initiatief uit voort dat een eind maakt aan het berijden van de diverse stokpaardjes, en de angel uit het probleem haalt.



Die 'sociale dienstplicht' vergt minder controle dan je denkt, Carlice. Ook de traditionele 'dienstplicht' werd vrij probleemloos nageleefd indertijd, hoewel bijna niemand het als iets leuks zag voor men de dienst in ging. Er moet wel goed worden nagedacht over de structuur, waarbij ik ervoor pleit iedere jongere op enig moment minimaal enige maanden een cursus 'basis vaardigheden' te geven. Dus inclusief de 'Eimerts' op deze wereld. Als een soort 'afsluitende stage' na het beëindigen van de opleiding.



Wie daarna aan een wereldreis wil beginnen, of in het bedrijfsleven aan de slag wil, of als verzorgende partner in een relatie thuis wil gaan zorgen voor de kinderen of familieleden, die moet geen strobreed in de weg worden gelegd. Maar wie geen werk vindt, en aanspraak maakt op de gemeenschap voor een financiële tegemoetkoming, blijft inzetbaar in projecten waartoe door de gemeenschap op lokaal niveau wordt besloten, en wat door de overheid wordt betaald. De vergoeding voor dit werk ligt (ruim) hoger dan de hoogste uitkering voor inactieven onder de 27 jaar die niet kunnen werken.



Onderwijs wordt weer gratis, en scholen worden niet langer als bedrijven geleid, maar als 'kenniscentra' en motor achter de economische en maatschappelijke vooruitgang. Alle leerlingen krijgen van overheidswege een passende, collectieve medische verzekering en gratis vervoer van en naar school. Zakgeld bij voldoende prestatie (over gaan naar het volgende leerjaar) zou een stimulans kunnen zijn voor leerlingen om de kantjes er niet vanaf te lopen, of eerder dan wenselijk het schoolsysteem te verlaten.

De discipline op scholen moet met voorrang weer in ere worden hersteld, en leerkrachten moeten ouders ondersteunen bij de opvoeding, en niet tegenwerken. (Uiteraard betekent dat niet dat een leerkracht die schrijnende misstanden in een gezin signaleert dat niet door zou moeten geven aan de bevoegde instanties, maar discipline is onmisbaar om tot prestaties te komen, en de prestaties zijn nodig om het levensgeluk op termijn te bevorderen).



Waar jongeren onder de 27 zich misdragen in de zin van de wet, moet de overheid ingrijpen en straffen. Daarbij moeten we als samenleving niet streven naar een steeds nauwere omschrijving van onwenselijk gedrag, maar lijnen trekken die niet eens het risico lopen middels 'gedogen' te vervagen. Die grenzen kunnen niet op voorhand voor de eeuwigheid worden gedicteerd, en daar zul je mij dan ook niet over horen. Maar als we vinden dat verbaal dreigen iemand van het leven te beroven strafbaar moet zijn, dan wil ik niets horen over de (subjectieve) context. Is het een Marokkaan die uit zijn dak gaat tegen ambulancepersoneel, of een autochtoon die op Geen Stijl iemand 'deaud' wenst? Opsluiten dan!



Dat laatste aspect, daar moet goed over nagedacht worden, en volgens mij zal dit in de praktijk kunnen betekenen dat we juist veel minder wetten krijgen, dan meer. En dat we in toenemende mate zullen vertrouwen op scholen, ouders en het instituut van de 'sociale dienstplicht' om mensen fatsoen bij te brengen die het overbodig maakt middels 'micro-management' de samenleving te overladen met onwerkbare, onuitvoerbare wetten.
Alle reacties Link kopieren
Sudan was dat. Ik vraag me serieus af of je de huidige lading kutmarokkaantjes als moslims kan beschouwen, ik vind van niet.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Nee jaap, geen consus. Dat er een paar forummers bij een stukje van jou zeggen: daar ben ik het wel mee eens, is nog geen consensus. Vaker zijn mensen het niet met je eens, totaal niet. Je doel hoeft niet te zijn om mensen te overtuigen of te dwingen jouw standpunten over te nemen.



Ik vind de gewone dienstplicht, waar vroeger de 'gewone gemiddelde' jongen aan moest voldoen niet te vergelijken met ontspoorde jongeren dwingen tot sociale dienstplicht. Vandaar dat ik zeg, er moet een hele instantie komen om deze jongeren te dwingen en te controleren. Ze willen geen opleiding afmaken, geen stage lopen of een baan zoeken. En ze willen hun criminele gedrag van de straat niet opgeven. Als ze vrijwillig en welwillend zich zouden opstellen bij zo'n sociale dienstplicht, dan maakt dat deze spontaan overbodig. Die houding hebben ze immers niet vrijwillig laten zien tov van school en andere verplichtingen en daarom moeten ze verplicht dat programma doorlopen. Ik denk dat je je vergist in de hoeveelheid werk dit gaat kosten, om ze in de goede banen van een sociale dienstplicht te leiden. Bovendien wil je de instanties, waar je ze te werk stelt, niet onnodig veel tijd en extra moeite (en evt. ellende) bezorgen.
Alle reacties Link kopieren
complicated schreef op 27 september 2008 @ 21:44:

Is dat een projectieopmerking, Carlice?
Nee, of verwacht je nou dat ik ja ga zeggen. Bovendien vind ik 'projectie' psychologie van de koude grond.
Carlice schreef op 28 september 2008 @ 17:02:

[...]





Nee, of verwacht je nou dat ik ja ga zeggen. Bovendien vind ik 'projectie' psychologie van de koude grond.
Ah, het had er de schijn van. Dat is alles.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven