Actueel
alle pijlers
marokkaanse (probleem) jongeren
vrijdag 26 september 2008 om 14:47
Kamer: Marokkaanse raddraaier naar internaat
ANP
gepubliceerd op 25 september 2008 21:11, bijgewerkt op 25 september 2008 22:20
DEN HAAG - Marokkaanse jongeren die voortdurend overlast veroorzaken, moeten naar een internaat om daar opnieuw te worden opgevoed. Een meerderheid van de Tweede Kamer pleitte daar donderdag voor in een spoeddebat naar aanleiding van de onrust in de Goudse probleemwijk Oosterwei.
Het parlement maande het kabinet in felle bewoordingen tot spoed en actie om een einde te maken aan de problemen met jongeren in achterstandswijken. Zo verweet VVD-Kamerlid Laetitia Griffith de verantwoordelijk ministers en de burgemeester van Gouda laksheid. ‘Er worden hele buurten geterroriseerd en de minister blijft op haar handen zitten’, zei ze aan het adres van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.
Niet pamperen
‘De mensen zijn het zat’, zei PvdA-Kamerlid Attje Kuiken over problemen met voornamelijk Marokkaanse jongeren. ‘We moeten niet pamperen, maar met de vuist op tafel slaan’, aldus CDA'er Coskun Cörüz. ‘Op dit moment staat het water ons aan de lippen. We zijn er behoorlijk klaar mee’, stelde Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Griffith moet de Staat de straat heroveren.
PVV'er Hero Brinkman drong erop aan de burgemeester van Gouda onder curatele van Den Haag te stellen, omdat de situatie volgens Brinkman uit de hand is gelopen.
Snelrecht
Volgens de coalitiefracties en oppositiepartij VVD is het nodig de harde kern van criminele jongens uit de buurt te halen en hen naar een internaat of campus te sturen. VVD'er Griffith benadrukte dat het daarnaast van belang is consequent snelrecht in te zetten om te voorkomen dat raddraaiers enkele uren na een arrestatie ‘weer fluitend over straat lopen’, zoals volgens haar nu vaak gebeurt.
De SP ziet meer heil in een andere aanpak van structureel wangedrag. Fractieleider Agnes Kant pleitte voor een verbod op asociaal gedrag. Bij overtreding moet verplichte opvoedingsondersteuning volgen of wordt de jongere onder toezicht gesteld of strafrechtelijk vervolgd. De PVV stelde opnieuw dat het leger moet worden ingezet om de orde in de Goudse probleemwijk te herstellen. Kant noemde dat een belachelijk en absurd voorstel.
Overleg
De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gaan binnenkort overleggen met burgemeesters van gemeenten die te kampen hebben met Marokkaanse probleemjongeren. Ze zullen gezamenlijk op zoek gaan naar concrete oplossingen voor de problemen waar ze tegenaan lopen, kondigde Ter Horst aan. Ze nam daarmee een voorstel van de PvdA-fractie over. Gemeenten die eerder al te maken hadden met overlast door jongeren, moeten volgens Ter Horst hulp bieden aan gemeenten die nog amper ervaring hebben met de aanpak van de lastpakken.
De minister zal ook kijken naar het idee van de VVD om zogeheten vliegende brigades in te zetten. Zo'n team moet bestaan uit een ervaren wijkagent en stadsmarinier, die binnen 24 uur ingezet kunnen worden als er in een andere gemeente problemen ontstaan.
Ter Horst wees er wel op dat er bij de politie al teams zijn met deskundigen die goed op de hoogte zijn van de Marokkaanse cultuur. Ook is ze bezig om met gemeenten zogeheten praktijkteams op te zetten om problemen te kunnen aanpakken.
(anp bericht op volkskrant.nl)
Goed dat er in de politiek eindelijk de aanzet wordt gegeven, om bepaalde problemen in de samenleving wat harder te gaan aanpakken. Toch zou ik liever zien, dat de politiek hier niets aan hoefde te doen. Opvoeding is toch (primair) een taak van de ouders? Wat schort er aan de opvoeding van de marokkaanse ouders, dat dit nodig is?
ANP
gepubliceerd op 25 september 2008 21:11, bijgewerkt op 25 september 2008 22:20
DEN HAAG - Marokkaanse jongeren die voortdurend overlast veroorzaken, moeten naar een internaat om daar opnieuw te worden opgevoed. Een meerderheid van de Tweede Kamer pleitte daar donderdag voor in een spoeddebat naar aanleiding van de onrust in de Goudse probleemwijk Oosterwei.
Het parlement maande het kabinet in felle bewoordingen tot spoed en actie om een einde te maken aan de problemen met jongeren in achterstandswijken. Zo verweet VVD-Kamerlid Laetitia Griffith de verantwoordelijk ministers en de burgemeester van Gouda laksheid. ‘Er worden hele buurten geterroriseerd en de minister blijft op haar handen zitten’, zei ze aan het adres van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.
Niet pamperen
‘De mensen zijn het zat’, zei PvdA-Kamerlid Attje Kuiken over problemen met voornamelijk Marokkaanse jongeren. ‘We moeten niet pamperen, maar met de vuist op tafel slaan’, aldus CDA'er Coskun Cörüz. ‘Op dit moment staat het water ons aan de lippen. We zijn er behoorlijk klaar mee’, stelde Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Griffith moet de Staat de straat heroveren.
PVV'er Hero Brinkman drong erop aan de burgemeester van Gouda onder curatele van Den Haag te stellen, omdat de situatie volgens Brinkman uit de hand is gelopen.
Snelrecht
Volgens de coalitiefracties en oppositiepartij VVD is het nodig de harde kern van criminele jongens uit de buurt te halen en hen naar een internaat of campus te sturen. VVD'er Griffith benadrukte dat het daarnaast van belang is consequent snelrecht in te zetten om te voorkomen dat raddraaiers enkele uren na een arrestatie ‘weer fluitend over straat lopen’, zoals volgens haar nu vaak gebeurt.
De SP ziet meer heil in een andere aanpak van structureel wangedrag. Fractieleider Agnes Kant pleitte voor een verbod op asociaal gedrag. Bij overtreding moet verplichte opvoedingsondersteuning volgen of wordt de jongere onder toezicht gesteld of strafrechtelijk vervolgd. De PVV stelde opnieuw dat het leger moet worden ingezet om de orde in de Goudse probleemwijk te herstellen. Kant noemde dat een belachelijk en absurd voorstel.
Overleg
De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gaan binnenkort overleggen met burgemeesters van gemeenten die te kampen hebben met Marokkaanse probleemjongeren. Ze zullen gezamenlijk op zoek gaan naar concrete oplossingen voor de problemen waar ze tegenaan lopen, kondigde Ter Horst aan. Ze nam daarmee een voorstel van de PvdA-fractie over. Gemeenten die eerder al te maken hadden met overlast door jongeren, moeten volgens Ter Horst hulp bieden aan gemeenten die nog amper ervaring hebben met de aanpak van de lastpakken.
De minister zal ook kijken naar het idee van de VVD om zogeheten vliegende brigades in te zetten. Zo'n team moet bestaan uit een ervaren wijkagent en stadsmarinier, die binnen 24 uur ingezet kunnen worden als er in een andere gemeente problemen ontstaan.
Ter Horst wees er wel op dat er bij de politie al teams zijn met deskundigen die goed op de hoogte zijn van de Marokkaanse cultuur. Ook is ze bezig om met gemeenten zogeheten praktijkteams op te zetten om problemen te kunnen aanpakken.
(anp bericht op volkskrant.nl)
Goed dat er in de politiek eindelijk de aanzet wordt gegeven, om bepaalde problemen in de samenleving wat harder te gaan aanpakken. Toch zou ik liever zien, dat de politiek hier niets aan hoefde te doen. Opvoeding is toch (primair) een taak van de ouders? Wat schort er aan de opvoeding van de marokkaanse ouders, dat dit nodig is?
zondag 28 september 2008 om 19:13
Nou, die boeken ken ik wel, maar ik zie het niet hoor.
De sociale maatschappijstructuur die wordt nagestreefd door mij, en die verwerkt is in mijn voorstel, is gebaseerd op een gezonde basis als collectieve verantwoordelijkheid, en eigen verantwoordelijkheid binnen een ruim kader.
Eerlijk gezegd zie ik meer overeenkomsten in de huidige kreten over militaire interventie op eigen bodem, de focus op één bepaalde groep binnen de samenleving als verantwoordelijken voor alle criminaliteit, dreining en teloorgang van het fatsoen, en de behoefte aan steeds méér regels en wetten, gekoppeld aan steeds draconischer sancties, allen op te leggen door een almachtige overheid, als zijnde een copie naar de blauwdruk van wat Adolf en de zijnen voorstonden. Dat is dan met inbegrip van de roep om kampen en deportatie van hele gezinnen.
Maar goed, dan had ik dus verkeerd ingeschat dat je wel brood zag in een voorstel dat de menselijke maat tot uitgangspunt heeft. Jammer.
zondag 28 september 2008 om 19:20
Hoe weet je dat?
Maar los nog van het antwoord op die vraag: Het erop af sturen van 'Eimert's jongens', en opvoedkampen inrichten, wat heb je dáár niet allemaal voor instanties bij nodig. En als dan ook nog vast staat dat het niet helpt, waarom zou je dat dan willen? Wil jij zo graag dat het in Amsterdam gaat lijken op Nabloes? En waarom wil jij dat dan?
Als Nederlands niet je moedertaal is, wat was dat dan wel?
zondag 28 september 2008 om 19:45
Ik weet nog steeds niet of ik nou moet lachen of huilen om dat Kamerdebat. Lachen vanwege de bizarre toonzetting of huilen vanwege diezelfde bizarre toonzetting en het feit dat de Kamer, die in mijn optiek toch nog altijd het neusje van de zalm zou moeten zijn gezien de verantwoordelijkheid waarmee ze zijn belast, zich zó verlaagt in de jacht op stemmen.
En als men zich ook maar een béétje verdiept had in onderzoeken e.d., had men kunnen weten dat
* de situatie in Gouda als geheel en die specifieke wijk in het bijzonder de afgelopen jaren significant verbeterd is (dus hoezo curatele)
* snelrecht bewezen contraproductief is
* een algehele 'systeemtherapie' voor deze groep beter werkt.
Maar ja, kennelijk is de korte termijn stem belangrijker dan de lange termijn oplossing. En dat is toch eigenlijk te treurig voor woorden: dat we een volksvertegenwoordiging hebben die de stemmenjacht verkiest boven het vinden van een oplossing voor een serieus probleem
Maar ja, elke bevolking krijgt de regering die het verdient. Kennelijk vindt de bevolking het ook belangrijker dat hun vertegenwoordiging lekker fel bekt dan dat hij/zij concreet problemen oplost...
zondag 28 september 2008 om 21:50
Dat je dat nog moet vragen. Het gaat om ontspoorde probleem jongeren, die blijkbaar zo'n probleem voor de samenleving vormen dat er in de Kamer over een hardere aanpak gesproken wordt om de problemen op te lossen. Als ze wel hun opleiding afmaken, stage lopen en een baan zoeken, dan zouden die problemen grootendeels niet bestaan. Het probleem is juist, dat ze al die dingen dus niet doen. Blijkbaar vind jij dat ze gedwongen moeten worden. Dat is velen, school, ouders. overheid al niet gelukt, een sociale diensplicht opleggen zal ze niet spontaan doen veranderen, daar is een hoop werk voor nodig lijkt mij.
Dat hele verhaal over opvoedkampen heb ik zelf niets over gezegd, dus waar haal je het vandaan dat ik dit zo zou zien en willen? Je conclusie over hoe ik Amsterdam wil zien, klopt dan ook niet. Maar nu trek je wel vaker zomaar conclusies gebaseerd op je eigen mening, niet op de feiten.
Het lijkt me totaal niet relevant, dat jij en anderen weten wat mijn afkomst is.
zondag 28 september 2008 om 22:32
Nou, ik begin mij af te vragen of er wellicht een motivatie achter je inzet steekt die is ingegeven door de wens van sommige overheden om zich te bemoeien met de 'beeldvorming' op buitenlandse forums. Zowel de VS als Israël hebben hier professionele organisaties voor opgezet die zich bedienen van geschoolde deskundigen. Daarom ben ik benieuwd naar je achtergrond. Maar je hebt gelijk dat je die niet met ons hoeft te delen. Ik had gehoopt de zekerheid te krijgen dat ik hier niet mijn tijd zit te verdoen met het trachten iemand te overtuigen die om een boodschap is gestuurd. Vandaar mijn vraag.
zondag 28 september 2008 om 22:36
Zelfde gezeur als altijd, dus.....
Die jongelui gewoon naar Marokko sturen en ze dààr maar eens lekker mee laten draaien! Eens kijken of ze dan nog hun kop boven water kunnen houden daaro. dacht het niet, he? Daar worden ze gelijk uitgekotst, want daar halen ze dat echt niet in hun bolle hasses om rottigheid uit te halen, de celletjes daaro zijn nml. niet zo comfortabel en de gemeenschap daaro houdt niet zo van dat gedoe......
Die jongelui gewoon naar Marokko sturen en ze dààr maar eens lekker mee laten draaien! Eens kijken of ze dan nog hun kop boven water kunnen houden daaro. dacht het niet, he? Daar worden ze gelijk uitgekotst, want daar halen ze dat echt niet in hun bolle hasses om rottigheid uit te halen, de celletjes daaro zijn nml. niet zo comfortabel en de gemeenschap daaro houdt niet zo van dat gedoe......
zondag 28 september 2008 om 22:54
zondag 28 september 2008 om 23:17
:
Jeetje Jaap, klinkt wel wat paranoide!
En dan ben ik ook wel benieuwd wie jou betaalt....
De Palestijnen? (geintje)
Nou, het gaat niet om persoonlijke sympathie die iemand heeft, maar om goed lopende, professioneel georganiseerde desinformatie campagnes van overheden. Het bestaan daarvan is bepaald geen geheim. En ze zijn ook in Nederland actief.
Mijn zorg is primair mijn eigen vrije tijd. Ik besteed die graag aan discussies waar ik wijzer van wordt, of die ons als samenleving ten goede kunnen komen. Het is nogal een open deur dat zulke organisaties hoe dan ook niet uit zijn op enige dialoog, waar dan ook over. Ze hebben slechts tot doel om, met alle eigenlijke en oneigenlijke middelen, tegenstanders van de 'partijlijn' uit te schakelen. En omdat Carlice nogal veel op de man speelt, en niet de Nederlandse taal tot moedertaal heeft, is die gedachte van mij niet zo bizar.
Of de Palestijnen, die amper te eten hebben, en intern verdeeld zijn tot op het bot, mede vanwege die desinformatie campagnes waar ik aan refereer, het geld hebben om betaalde propagandisten in het buitenland aan het werk te houden, en of ze dan Nederland als doelgebied zouden kiezen, dat waag ik te betwijfelen. Maar wie weet? In elk geval werk ik louter en alleen voor 'eigen rekening'.
maandag 29 september 2008 om 09:56
Ongeloofijk, he Jaap? Iemand die zich niet door jou wil laten overtuigen, móet toch gewoon betaald worden door de Israëli's? En waar vind je die bij uitstek? Op het viva-forum, waar anders.
- Shalom, Yakov.
- Shalom, Yitzak.
- First things first. Hoe is het op het Viva-forum?
- Wel aardig, maar die Jaap, dat blijft een harde noot om te kraken.
- Hmmmm, vervelend. Om hem maak ik me nu juist de meeste zorgen.
- Hij laat zich gewoon niet overtuigen door agent Carlice. En erger nog, hij vermoedt al dat zij door ons wordt aangestuurd, heeft dat ook gewoon op het forum gezegd!
- Wát zeg je nu, Yitzak?! Blaas de hele operatie af, dit wordt een politiek schandaal met Nederland! Verder nog iets?
- Ja, onze contacten in de Amerikaanse Senaat hebben nieuws over die geheime levering van Lockheed Martin.
- Mag dat straks? Ik zit nog veel te veel in mijn maag met die Jaap.
maandag 29 september 2008 om 12:05
Nee Frits. Het bestaan van dergelijke initiatieven om de politiek in andere landen te beïnvloeden heeft riant de pers gehaald in het verleden. En er zijn ook uiteenlopende 'NGO's' die professionele propagandacampagnes opzetten om bepaalde stromingen in de politiek te bevorderen of te ontmoedigen.
Net zo goed als jij mij op enig moment vraagt of ik wellicht een 'Marokkaan' ben, zie ik niet in waarom ik niet aan Carlice zou mogen vragen of zij wellicht werkt voor het propaganda-apparaat van Israël of de VS. Dan kan ik wel ophouden te trachten haar te overtuigen, en begrijp ik ook waarom ze de discussie mijdt en steeds op de man speelt. Het zou ook inzicht verschaffen in haar keuze voor een politieke lijn waar allochtonen in het algemeen weinig of geen heil van te verwachten hebben.
maandag 29 september 2008 om 12:47
Met een beetje moeite door een derde partij zal de één de ander gaan corrigeren, dat kan en bestaat ook.
Met alleen maar stigmatiseren, veroordelen en verder niets doen veroorzaken wij juist dit soort groepen!
Er is dan geen perspectief meer over waardoor deze jongeren alleen nog maar een heil bij elkaar kunnen gaan zoeken.
Ok, het is geen excuus maar het gebeurt wel.
maandag 29 september 2008 om 13:04
Daar behoor je boven te staan, dat soort discussies moet je helemaal niet aan willen gaan.
Het lijkt me ongezond dat je je aangesproken voelt of het mediawoord "Marokkaan" überhaupt nog ziet staan in zo'n bijna dagelijks geplaatst stookbericht door een krant die daardoor net zijn hoofd boven water kan houden...
maandag 29 september 2008 om 13:46
terminologie een duur woord, uit welk achterstands milieu kom jij dan!? Het hele forum staat vol type/spel/grammatica fouten. Er wordt slechts een opmerking over gemaakt, als de repliek op is. Lekker makkelijk. En dit is overigens je derde reactie op een en dezelfde post van mij, het zit je wel hoog he.
