Actueel
alle pijlers
Mauro moet weg
woensdag 26 oktober 2011 om 16:52
Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
anoniem_116194 wijzigde dit bericht op 26-10-2011 17:00
Reden: Op verzoek van IBI een link
Reden: Op verzoek van IBI een link
% gewijzigd
woensdag 26 oktober 2011 om 17:08
quote:Aubrey schreef op 26 oktober 2011 @ 17:03:
[...]
De procedures zijn snel, het zijn de asieladvocaten en hulpverleners die de zaak altijd traineren.Als dit zo'n duidelijke zaak was, waarom heeft Leers er dan zo lang over moeten doen om tot dit standpunt te komen. Terwijl hij eerder deze week nog een studievisa kreeg aangeboden... (wat helemaal niet kan omdat Mauro op het mbo zit). Als je dat soort verschillende siganlen voortdurend krijgt is er wel degelik spraken van onzekerheid
[...]
De procedures zijn snel, het zijn de asieladvocaten en hulpverleners die de zaak altijd traineren.Als dit zo'n duidelijke zaak was, waarom heeft Leers er dan zo lang over moeten doen om tot dit standpunt te komen. Terwijl hij eerder deze week nog een studievisa kreeg aangeboden... (wat helemaal niet kan omdat Mauro op het mbo zit). Als je dat soort verschillende siganlen voortdurend krijgt is er wel degelik spraken van onzekerheid
woensdag 26 oktober 2011 om 17:09
quote:Aubrey schreef op 26 oktober 2011 @ 16:55:
Hij is niet in onzekerheid gelaten, hij wist vooraf dat hij bij meerderjarigheid terug zou moeten. Andere mensen gaan hem dan gek zitten maken en valse hoop geven dat hij kan blijven. Hij was en is geen politiek vluchteling.Eens. Hoe sneu ook, hij is geen politiek vluchteling en wist al jaren dat dit eraan zat te komen.
Hij is niet in onzekerheid gelaten, hij wist vooraf dat hij bij meerderjarigheid terug zou moeten. Andere mensen gaan hem dan gek zitten maken en valse hoop geven dat hij kan blijven. Hij was en is geen politiek vluchteling.Eens. Hoe sneu ook, hij is geen politiek vluchteling en wist al jaren dat dit eraan zat te komen.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:09
quote:gemini2011 schreef op 26 oktober 2011 @ 17:06:
Ja dat weet ik Aubrey. Dat is de pest, dat de advocaten en stichting vluchtelingenwerk etc. het vooral rekken. Heb het niet goed omschreven.
Feit blijft wel dat er dus ruimte is om te rekken.
Lastige materie.Die ruimte is ingeperkt, behalve bij zogenaamde nieuwe feiten en omstandigheden. Dan komen ze daarmee aanzetten, dat moet vervolgens weer deugdelijk worden onderzocht, hetgeen tijd kost, etc etc.
Ja dat weet ik Aubrey. Dat is de pest, dat de advocaten en stichting vluchtelingenwerk etc. het vooral rekken. Heb het niet goed omschreven.
Feit blijft wel dat er dus ruimte is om te rekken.
Lastige materie.Die ruimte is ingeperkt, behalve bij zogenaamde nieuwe feiten en omstandigheden. Dan komen ze daarmee aanzetten, dat moet vervolgens weer deugdelijk worden onderzocht, hetgeen tijd kost, etc etc.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:11
quote:VotesforLeo schreef op 26 oktober 2011 @ 17:08:
[...]
Als dit zo'n duidelijke zaak was, waarom heeft Leers er dan zo lang over moeten doen om tot dit standpunt te komen. Terwijl hij eerder deze week nog een studievisa kreeg aangeboden... (wat helemaal niet kan omdat Mauro op het mbo zit). Als je dat soort verschillende siganlen voortdurend krijgt is er wel degelik spraken van onzekerheidOmdat het voor de meeste mensen onbegrijpelijk is waarom zo'n lieve, aardige jongen terug moet, dat ligt politiek gevoelig.
[...]
Als dit zo'n duidelijke zaak was, waarom heeft Leers er dan zo lang over moeten doen om tot dit standpunt te komen. Terwijl hij eerder deze week nog een studievisa kreeg aangeboden... (wat helemaal niet kan omdat Mauro op het mbo zit). Als je dat soort verschillende siganlen voortdurend krijgt is er wel degelik spraken van onzekerheidOmdat het voor de meeste mensen onbegrijpelijk is waarom zo'n lieve, aardige jongen terug moet, dat ligt politiek gevoelig.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:13
woensdag 26 oktober 2011 om 17:13
quote:Aubrey schreef op 26 oktober 2011 @ 17:07:
[...]
Hij is niet gevlucht, hij is door zijn beide ouders in Angola op het vliegtuig gezet om in het Westen voeten aan de grond te krijgen. Begrijpelijk. Maar deze jongen heeft op grond van het beleid voor alleenstaande minderjarige vluchtelingen een tijdelijke vergunning gekregen met dien verstaande dat hij bij meerderjarigheid terug moet. Hij heeft zich in eerste instantie voorgedaan als een alleenstaande, terwijl hij familie heeft in Angola. Hij heeft dus sowieso door zijn valse voorwendselen een gedoogvergunning gehad.
Ten 1e was 9 jaar gelden de toestand in Angola allesbehalve rooskleurig, zou een rede voor zijn moeder kunnen zijn geweest.
En volgens mij geldt het absoluut niet voor iedere AMA dat ze op 18-jarige leeftijd terug moeten. Vind je valse voorwendelen ook wat zwaar aangezet als je het hebt over een jongen van 9
[...]
Hij is niet gevlucht, hij is door zijn beide ouders in Angola op het vliegtuig gezet om in het Westen voeten aan de grond te krijgen. Begrijpelijk. Maar deze jongen heeft op grond van het beleid voor alleenstaande minderjarige vluchtelingen een tijdelijke vergunning gekregen met dien verstaande dat hij bij meerderjarigheid terug moet. Hij heeft zich in eerste instantie voorgedaan als een alleenstaande, terwijl hij familie heeft in Angola. Hij heeft dus sowieso door zijn valse voorwendselen een gedoogvergunning gehad.
Ten 1e was 9 jaar gelden de toestand in Angola allesbehalve rooskleurig, zou een rede voor zijn moeder kunnen zijn geweest.
En volgens mij geldt het absoluut niet voor iedere AMA dat ze op 18-jarige leeftijd terug moeten. Vind je valse voorwendelen ook wat zwaar aangezet als je het hebt over een jongen van 9
woensdag 26 oktober 2011 om 17:13
Ik vind het in dit geval vooral lastig dat het een kind betreft. Valse voorwendselen, enthousiaste hulpverleners, pleegouders allemaal prima, maar dat kan die jongen toch niets aan doen.
Het is niet zijn keuze geweest. Zijn ouders hebben gekozen voor het vliegtuig en hier in NL hebben ook allerlei mensen en instanties zich met hem bemoeid, ookal was dat tegen beter weten in.
Nu wordt hij gestraft voor iets waar hij als minderjarige totaal geen invloed op had, en dat vind ik het schrijnende aan de situatie.
Het is niet zijn keuze geweest. Zijn ouders hebben gekozen voor het vliegtuig en hier in NL hebben ook allerlei mensen en instanties zich met hem bemoeid, ookal was dat tegen beter weten in.
Nu wordt hij gestraft voor iets waar hij als minderjarige totaal geen invloed op had, en dat vind ik het schrijnende aan de situatie.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:14
quote:louisavuitton schreef op 26 oktober 2011 @ 17:12:
adoptiekinderen mogen ook zomaar Nederland binnenkomen, daar weet je ook niet of dat wel eerlijk is gegaan en daar hebben de adoptieouders fors geld voor betaald.
Wat is het verschil met Mauro?Die komen via officiele kanalen binnen, vaak op jongere leeftijd en daar is Buitenlandse Zaken altijd bij betrokken.
adoptiekinderen mogen ook zomaar Nederland binnenkomen, daar weet je ook niet of dat wel eerlijk is gegaan en daar hebben de adoptieouders fors geld voor betaald.
Wat is het verschil met Mauro?Die komen via officiele kanalen binnen, vaak op jongere leeftijd en daar is Buitenlandse Zaken altijd bij betrokken.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:15
quote:VotesforLeo schreef op 26 oktober 2011 @ 17:13:
[...]
Ten 1e was 9 jaar gelden de toestand in Angola allesbehalve rooskleurig, zou een rede voor zijn moeder kunnen zijn geweest.
En volgens mij geldt het absoluut niet voor iedere AMA dat ze op 18-jarige leeftijd terug moeten. Vind je valse voorwendelen ook wat zwaar aangezet als je het hebt over een jongen van 9Het is geen POLITIEKE reden om POLITIEK asiel aan te vragen. Daar zit 'm de kneep.
[...]
Ten 1e was 9 jaar gelden de toestand in Angola allesbehalve rooskleurig, zou een rede voor zijn moeder kunnen zijn geweest.
En volgens mij geldt het absoluut niet voor iedere AMA dat ze op 18-jarige leeftijd terug moeten. Vind je valse voorwendelen ook wat zwaar aangezet als je het hebt over een jongen van 9Het is geen POLITIEKE reden om POLITIEK asiel aan te vragen. Daar zit 'm de kneep.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:15
woensdag 26 oktober 2011 om 17:21
quote:Aubrey schreef op 26 oktober 2011 @ 17:14:
[...]
Die komen via officiele kanalen binnen, vaak op jongere leeftijd en daar is Buitenlandse Zaken altijd bij betrokken.Dus dat maakt het goed, als BZ erbij betrokken is? Ben jij altijd zo rechtlijnig? Chinese kindjes worden bij hun ouders weggehaald voor de adoptiemarkt (was vanochtend nog in het nieuws), maar omdat BZ erbij betrokken is, is dat niet erg?
[...]
Die komen via officiele kanalen binnen, vaak op jongere leeftijd en daar is Buitenlandse Zaken altijd bij betrokken.Dus dat maakt het goed, als BZ erbij betrokken is? Ben jij altijd zo rechtlijnig? Chinese kindjes worden bij hun ouders weggehaald voor de adoptiemarkt (was vanochtend nog in het nieuws), maar omdat BZ erbij betrokken is, is dat niet erg?
woensdag 26 oktober 2011 om 17:22
woensdag 26 oktober 2011 om 17:22
quote:gemini2011 schreef op 26 oktober 2011 @ 17:17:
Alsof een jochie als hij 9 (!) is doelbewust valse voorwendselen gaat zitten gebruiken.
Daar zijn zijn ouders en mensen in NL verantwoordelijk voor geweest, hij niet.
Dan hadden ze hem gelijk terug moeten sturen.
Er zijn verhalen bekend dat hele families geld bij elkaar leggen om een reisagent te betalen, inclusief een vluchtverhaal. Daar dient een kind zich aan te houden, doet hij dat niet dan wordt zijn familie kwaad aangedaan. Het doel is om hier te mogen blijven en de familie op een gegeven moment over te laten komen. Het gaat puur om economische redenen. Heel begrijpelijk, maar daar is POLITIEK asiel niet voor bedoeld.
Direct terugsturen kon niet omdat hij geen documenten had en geen informatie verstrekte over zijn familie en verblijfplaats. Buitenlandse Zaken probeert dan onderzoek te doen in Angola om erachter te komen waar hij vandaan komt maar bij gebrek aan (juiste) gegevens komt daar niets uit. Ergo --. tijdelijke verblijfsvergunning tot meerderjarigheid.
Alsof een jochie als hij 9 (!) is doelbewust valse voorwendselen gaat zitten gebruiken.
Daar zijn zijn ouders en mensen in NL verantwoordelijk voor geweest, hij niet.
Dan hadden ze hem gelijk terug moeten sturen.
Er zijn verhalen bekend dat hele families geld bij elkaar leggen om een reisagent te betalen, inclusief een vluchtverhaal. Daar dient een kind zich aan te houden, doet hij dat niet dan wordt zijn familie kwaad aangedaan. Het doel is om hier te mogen blijven en de familie op een gegeven moment over te laten komen. Het gaat puur om economische redenen. Heel begrijpelijk, maar daar is POLITIEK asiel niet voor bedoeld.
Direct terugsturen kon niet omdat hij geen documenten had en geen informatie verstrekte over zijn familie en verblijfplaats. Buitenlandse Zaken probeert dan onderzoek te doen in Angola om erachter te komen waar hij vandaan komt maar bij gebrek aan (juiste) gegevens komt daar niets uit. Ergo --. tijdelijke verblijfsvergunning tot meerderjarigheid.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:23
quote:louisavuitton schreef op 26 oktober 2011 @ 17:21:
[...]
Dus dat maakt het goed, als BZ erbij betrokken is? Ben jij altijd zo rechtlijnig? Chinese kindjes worden bij hun ouders weggehaald voor de adoptiemarkt (was vanochtend nog in het nieuws), maar omdat BZ erbij betrokken is, is dat niet erg?Wie zegt dat DIE Chinese kinderen in NL terecht komen?
[...]
Dus dat maakt het goed, als BZ erbij betrokken is? Ben jij altijd zo rechtlijnig? Chinese kindjes worden bij hun ouders weggehaald voor de adoptiemarkt (was vanochtend nog in het nieuws), maar omdat BZ erbij betrokken is, is dat niet erg?Wie zegt dat DIE Chinese kinderen in NL terecht komen?
woensdag 26 oktober 2011 om 17:25
quote:gemini2011 schreef op 26 oktober 2011 @ 17:13:
Ik vind het in dit geval vooral lastig dat het een kind betreft. Valse voorwendselen, enthousiaste hulpverleners, pleegouders allemaal prima, maar dat kan die jongen toch niets aan doen.
Het is niet zijn keuze geweest. Zijn ouders hebben gekozen voor het vliegtuig en hier in NL hebben ook allerlei mensen en instanties zich met hem bemoeid, ookal was dat tegen beter weten in.
Nu wordt hij gestraft voor iets waar hij als minderjarige totaal geen invloed op had, en dat vind ik het schrijnende aan de situatie.Dat ben ik met je eens, het is heel triest, die jongen heeft nu nergens zijn 'roots'.
Ik vind het in dit geval vooral lastig dat het een kind betreft. Valse voorwendselen, enthousiaste hulpverleners, pleegouders allemaal prima, maar dat kan die jongen toch niets aan doen.
Het is niet zijn keuze geweest. Zijn ouders hebben gekozen voor het vliegtuig en hier in NL hebben ook allerlei mensen en instanties zich met hem bemoeid, ookal was dat tegen beter weten in.
Nu wordt hij gestraft voor iets waar hij als minderjarige totaal geen invloed op had, en dat vind ik het schrijnende aan de situatie.Dat ben ik met je eens, het is heel triest, die jongen heeft nu nergens zijn 'roots'.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:25
Oh, hebben we weer een nieuwe knuffelallochtoon in Nederland?
Na onder andere de familie Gumus, een slim Afghaans meisje waarvan ik de naam ben vergeten hebben we nu dus Mauro die weg moet. Dat had Mauro misschien ook wel van te voren kunnen bedenken. Ongetwijfeld is hem regelmatig uitgelegd dat hij hier zat op een tijdelijke verblijfsvergunning.
Na onder andere de familie Gumus, een slim Afghaans meisje waarvan ik de naam ben vergeten hebben we nu dus Mauro die weg moet. Dat had Mauro misschien ook wel van te voren kunnen bedenken. Ongetwijfeld is hem regelmatig uitgelegd dat hij hier zat op een tijdelijke verblijfsvergunning.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:26
Aubrey, zit jij er dan helemaal niet mee dat hij zich in Angola niet meer thuisvoelt? Dat hij hier vrienden heeft gemaakt? Dat hij zijn ouders en broertje in NL gaat missen? Hoe moet hij daar aan geld komen?
Hij kan hier in NL een goede toekomst opbouwen, wie zijn wij om hem dat te ontzeggen, alleen maar om het feit dat hij onder valse voorwendselen naar Nl is gekomen en nog buiten zijn schuld om!
Hij kan hier in NL een goede toekomst opbouwen, wie zijn wij om hem dat te ontzeggen, alleen maar om het feit dat hij onder valse voorwendselen naar Nl is gekomen en nog buiten zijn schuld om!
woensdag 26 oktober 2011 om 17:29
Euh, volgens mij heeft het niets te maken met waar Aubrey wel of niet mee zit, maar meer met een aantal regels die er zijn.
het is verdomd lastig om af te wijken van regels, je creeert dan namelijk precedenten, en dan mogen allemaal andere mensen ook blijven enz enz.
Ik denk dat een land op een gegeven moment niet meer 'aankan' , en daarom zijn die regels er.
Dat neemt niet weg dat het voor de individuen een verschrikking moet zijn natuurlijk.
het is verdomd lastig om af te wijken van regels, je creeert dan namelijk precedenten, en dan mogen allemaal andere mensen ook blijven enz enz.
Ik denk dat een land op een gegeven moment niet meer 'aankan' , en daarom zijn die regels er.
Dat neemt niet weg dat het voor de individuen een verschrikking moet zijn natuurlijk.
woensdag 26 oktober 2011 om 17:30
quote:ondernemer schreef op 26 oktober 2011 @ 17:25:
Oh, hebben we weer een nieuwe knuffelallochtoon in Nederland?
Na onder andere de familie Gumus, een slim Afghaans meisje waarvan ik de naam ben vergeten hebben we nu dus Mauro die weg moet. Dat had Mauro misschien ook wel van te voren kunnen bedenken. Ongetwijfeld is hem regelmatig uitgelegd dat hij hier zat op een tijdelijke verblijfsvergunning.
Tuurlijk daar houdt een kind van 9 (10,11,12,13,14,15,16,17,18) zich mee bezig terwijl hij net zijn huis en haard kwijt is , dat hij toch weer terug moet ooit.
Nooit kind geweest zeker?
Oh, hebben we weer een nieuwe knuffelallochtoon in Nederland?
Na onder andere de familie Gumus, een slim Afghaans meisje waarvan ik de naam ben vergeten hebben we nu dus Mauro die weg moet. Dat had Mauro misschien ook wel van te voren kunnen bedenken. Ongetwijfeld is hem regelmatig uitgelegd dat hij hier zat op een tijdelijke verblijfsvergunning.
Tuurlijk daar houdt een kind van 9 (10,11,12,13,14,15,16,17,18) zich mee bezig terwijl hij net zijn huis en haard kwijt is , dat hij toch weer terug moet ooit.
Nooit kind geweest zeker?
woensdag 26 oktober 2011 om 17:31
quote:louisavuitton schreef op 26 oktober 2011 @ 17:26:
Aubrey, zit jij er dan helemaal niet mee dat hij zich in Angola niet meer thuisvoelt? Dat hij hier vrienden heeft gemaakt? Dat hij zijn ouders en broertje in NL gaat missen? Hoe moet hij daar aan geld komen?
Hij kan hier in NL een goede toekomst opbouwen, wie zijn wij om hem dat te ontzeggen, alleen maar om het feit dat hij onder valse voorwendselen naar Nl is gekomen en nog buiten zijn schuld om!
Dat is een gewetensvraag. Humaan vind ik het niet, nee. Maar wat wil je dan? De deuren op deze manier open zetten? Mag hoor, maar dan zal het wel een beetje druk worden.
Er worden heus wel om individuele, zwaarwegende, schrijnende redenen uitzonderingen gemaakt. Daar zal bij Mauro ook wel naar gekeken zijn.
Er zijn ook mensen die hier een verblijfsvergunning aanvragen omdat ze AIDS hebben en er in hun land van herkomst onvoldoende medische zorg is. Moeten die mensen hier ook allemaal mogen blijven, met de druk die dat op de gezondheidszorg en de kosten legt?
Aubrey, zit jij er dan helemaal niet mee dat hij zich in Angola niet meer thuisvoelt? Dat hij hier vrienden heeft gemaakt? Dat hij zijn ouders en broertje in NL gaat missen? Hoe moet hij daar aan geld komen?
Hij kan hier in NL een goede toekomst opbouwen, wie zijn wij om hem dat te ontzeggen, alleen maar om het feit dat hij onder valse voorwendselen naar Nl is gekomen en nog buiten zijn schuld om!
Dat is een gewetensvraag. Humaan vind ik het niet, nee. Maar wat wil je dan? De deuren op deze manier open zetten? Mag hoor, maar dan zal het wel een beetje druk worden.
Er worden heus wel om individuele, zwaarwegende, schrijnende redenen uitzonderingen gemaakt. Daar zal bij Mauro ook wel naar gekeken zijn.
Er zijn ook mensen die hier een verblijfsvergunning aanvragen omdat ze AIDS hebben en er in hun land van herkomst onvoldoende medische zorg is. Moeten die mensen hier ook allemaal mogen blijven, met de druk die dat op de gezondheidszorg en de kosten legt?
