Actueel
alle pijlers
Meat the victim
maandag 13 mei 2019 om 15:25
Meat the victim.
Gelukkig zetten ze het zelf live online. Wat een zooitje. Bijna geen Nederlanders (heb je in je eigen land niks beters te doen? ) , en en masse zo'n hok in. Alsof die beesten daar géén stress van krijgen. Ik vind het weer een voorbeeld van hoe het NIET moet.
Buiten protesteren, prima. Je mening verkondigen, het mag hier gelukkig. Maar bezittingen vernielen, deuren openbreken en die beesten helemaal gek maken door met meer mensen dan varkens erbij te gaan staan koeren.. echt té belachelijk voor woorden. Voor mij weer een voorbeeld dat vegetarisme niet goed voor de hersens is.
Gelukkig zetten ze het zelf live online. Wat een zooitje. Bijna geen Nederlanders (heb je in je eigen land niks beters te doen? ) , en en masse zo'n hok in. Alsof die beesten daar géén stress van krijgen. Ik vind het weer een voorbeeld van hoe het NIET moet.
Buiten protesteren, prima. Je mening verkondigen, het mag hier gelukkig. Maar bezittingen vernielen, deuren openbreken en die beesten helemaal gek maken door met meer mensen dan varkens erbij te gaan staan koeren.. echt té belachelijk voor woorden. Voor mij weer een voorbeeld dat vegetarisme niet goed voor de hersens is.
juniormoderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2019 16:35
Reden: Titel aangepast.
Reden: Titel aangepast.
0.00% gewijzigd
zaterdag 18 mei 2019 om 13:44
Toevoeging: varkens zo fokken dat ze nóg meer biggen krijgen? Kippen die niet bij vijf, maar al bij vier weken door hun poten zakken door hun eigen gewicht? Minder grenzen aan hoe lang dieren op transport mogen (in de hitte zonder water)? Hoe ver willen we gaan voor een goedkoop stukje vlees?
Edit: ik ben niet tegen het eten van vlees an sich, maar vind wel dat we nogal zijn doorgeslagen in hoe we dieren houden momenteel.
jupiter1995 wijzigde dit bericht op 18-05-2019 13:45
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
10.56% gewijzigd
zaterdag 18 mei 2019 om 13:51
Je doet net alsof dat een onvermijdbare natuurwet is ofzo. Het is helemaal niet nu eenmaal hoe het is, het is nu eenmaal hoe wij het zelf bewust doen. We kunnen het ook bewust anders doen. Namelijk op een moderne manier die toch recht doet aan dier, milieu en landschap, een voortzetting van hoe we het al vele tienduizenden jaren hebben gedaan. Dat is het probleem: er wordt gedacht dat het normaal is hoe het nu is, maar dat is het niet. Het is abnormaal en we doen het zelf. Niet vanwege de voedselvoorziening, maar vanwege het doorgeschoten kapitalisme waarin alles, maar dan ook alles draait om geld verdienen en geld besparen.redbulletje schreef: ↑18-05-2019 12:06Het is nu eenmaal hoe het is. Allemaal zo ontstaan doordat de menselijke soort volkomen uit de hand gelopen is qua bevolkingsaantallen. Ipv dat mensen gewoon dood gaan als 't hun tijd is, doen we er alles aan ze in leven te houden, van baby tot 80-plusser. Er is geen natuurlijk evenwicht meer. Wij zijn roofdier zonder natuurlijke vijand en wij fokken onze prooi gewoon naar behoefte.
anoniem_382662 wijzigde dit bericht op 18-05-2019 16:46
27.41% gewijzigd
zaterdag 18 mei 2019 om 13:57
Dit. Mensen hebben trouwens vaak nogal een romantisch beeld van het boerenleven, dat al lang niet meer op die manier bestaat. Veel mensen denken dat boeren een band hebben met al hun dieren, wat soms ook wel zo zal zijn hoor, maar het is toch anders met 10 varkens dan met 10.000 varkens. Ik geef trouwens de individuele boer niet de schuld; als je niet op een zo goedkoop mogelijk manier produceert, verkoop je niks en ga je failliet. Het is een race to the bottom. De afgelopen decennia is het aantal varkensbedrijven afgenomen terwijl het totaal aantal varkens gelijk blijft. Er zijn dus steeds meer varkens per bedrijf. Genoeg verhalen van boeren die niet verder omlaag wilden gaan qua dierenwelzijn en daarom zijn gestopt met hun bedrijf. Bedrijven met lagere standaarden worden daardoor steeds groter.JuriaanB schreef: ↑18-05-2019 13:51Je doet net alsof dat een onvermijdbare natuurwet is ofzo. Het is helemaal niet nu eenmaal hoe het is, het is nu eenmaal hoe wij het zelf bewust doen. We kunnen het ook bewust anders doen. Namelijk op een moderene manier die toch recht doet aan dier, milieu en landschap, een voortzetting van hoe we het al vele tienduizenden jaren hebben gedaan. Dat is het probleem: er wordt gedacht dat het normaal is hoe het nu is, maar dat is het niet. Het is abnormaal en we doen het zelf. Niet vanwege de voedselvoorziening, maar vanwege het doorgeschoten kapitalisme waarin alles, maar dan ook alles draait om geld verdienen en geld besparen.
zaterdag 18 mei 2019 om 14:03
Aangezien er niets aan de nog steeds groeiende overbevolking van de menselijke soort wordt gedaan, ga ik mezelf niet druk maken over de vleesproductie. Er zullen eerst grof veel minder mensen moeten zijn wil het weer in verhouding komen met genoeg land om beesten ruim te huisvesten.JuriaanB schreef: ↑18-05-2019 13:51Je doet net alsof dat een onvermijdbare natuurwet is ofzo. Het is helemaal niet nu eenmaal hoe het is, het is nu eenmaal hoe wij het zelf bewust doen. We kunnen het ook bewust anders doen. Namelijk op een moderene manier die toch recht doet aan dier, milieu en landschap, een voortzetting van hoe we het al vele tienduizenden jaren hebben gedaan. Dat is het probleem: er wordt gedacht dat het normaal is hoe het nu is, maar dat is het niet. Het is abnormaal en we doen het zelf. Niet vanwege de voedselvoorziening, maar vanwege het doorgeschoten kapitalisme waarin alles, maar dan ook alles draait om geld verdienen en geld besparen.
zaterdag 18 mei 2019 om 14:08
Toch moet ik het wel voor Redbulletje opnemen. Haar levensstijl, zonder kinderen, is het allerbeste wat je als activist kunt doen, en waar je als activist (voor dierenwelzijn, voor een beter milieu, voor een beter klimaat, tegen de race to the bottom, tegen massa-migratie) voor moet inzetten om een betere wereld achter te laten dan je nu aantreft: jezelf niet voortplanten en zoveel mogelijk mensen informeren over de keuze om je niet voort te planten en over de keuze voor anti-conceptie.JuriaanB schreef: ↑18-05-2019 13:51Je doet net alsof dat een onvermijdbare natuurwet is ofzo. Het is helemaal niet nu eenmaal hoe het is, het is nu eenmaal hoe wij het zelf bewust doen. We kunnen het ook bewust anders doen. Namelijk op een moderene manier die toch recht doet aan dier, milieu en landschap, een voortzetting van hoe we het al vele tienduizenden jaren hebben gedaan. Dat is het probleem: er wordt gedacht dat het normaal is hoe het nu is, maar dat is het niet. Het is abnormaal en we doen het zelf. Niet vanwege de voedselvoorziening, maar vanwege het doorgeschoten kapitalisme waarin alles, maar dan ook alles draait om geld verdienen en geld besparen.
Zodra mensen meer te besteden krijgen, gaat dat geld naar hun eigen welzijn en welvaart, dat heeft de geschiedenis wel uitgewezen. Alle systemen die iets anders propageerden, hebben het niet gered of de mensen zijn er minder vrij. Zodra mensen meer besteden, gaan ze meer vlees eten. Het is raar, maar waar. Minder mensen die zich voortplanten is dus een oplossing voor vrijwel alle grote vraagstukken waar wij momenteel mee te kampen hebben.
zaterdag 18 mei 2019 om 14:15
Maar hoe slecht iemand is voor het milieu, hangt ook af van de leefstijl. Geen kinderen maken kan een manier zijn om je impact op de aarde te verkleinen, maar dat kan ook door je leefstijl aan te passen. En het één sluit het ander niet uit. 
Ik gooi nog even een getal erin: 4% van de levende zoogdieren zijn wilde dieren. Alle anderen zijn mensen (36%) en vee (60%). Zowel minder kinderen krijgen als een andere leefstijl zou eraan kunnen bijdragen om dit weet meer in evenwicht te krijgen. Meer ruimte voor de natuur en minder dierenleed (en beter voor het klimaat).
Ik gooi nog even een getal erin: 4% van de levende zoogdieren zijn wilde dieren. Alle anderen zijn mensen (36%) en vee (60%). Zowel minder kinderen krijgen als een andere leefstijl zou eraan kunnen bijdragen om dit weet meer in evenwicht te krijgen. Meer ruimte voor de natuur en minder dierenleed (en beter voor het klimaat).
zaterdag 18 mei 2019 om 15:04
De Rabobank heeft de pork production (pork, niet pig) even voor ons samengevat in handige grafiekjes. Let vooral op die aan de rechterkant. Daar gaat het om live stock transport. Biggen en slachtvarkens. Kun je zien hoe er alleen al in Europa heen en weer gesleept wordt met levende dieren.
https://www.rabobank.nl/images/rabobank ... enubar=yes
Als je dit soort getallen ziet, zakt de moed je wel een beetje in de schoenen...
https://www.rabobank.nl/images/rabobank ... enubar=yes
Als je dit soort getallen ziet, zakt de moed je wel een beetje in de schoenen...
merano wijzigde dit bericht op 18-05-2019 15:11
0.60% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 18 mei 2019 om 15:11
Stuur ff wat anticonceptie richting Afrika.Jupiter1995 schreef: ↑18-05-2019 14:15Maar hoe slecht iemand is voor het milieu, hangt ook af van de leefstijl. Geen kinderen maken kan een manier zijn om je impact op de aarde te verkleinen, maar dat kan ook door je leefstijl aan te passen. En het één sluit het ander niet uit.
Ik gooi nog even een getal erin: 4% van de levende zoogdieren zijn wilde dieren. Alle anderen zijn mensen (36%) en vee (60%). Zowel minder kinderen krijgen als een andere leefstijl zou eraan kunnen bijdragen om dit weet meer in evenwicht te krijgen. Meer ruimte voor de natuur en minder dierenleed (en beter voor het klimaat).
zaterdag 18 mei 2019 om 15:12
Overigens heb ik slecht nieuws voor Redbulletje: De prijs van varkensvlees gaat omhoog.
De Afrikaanse varkenspest rukt op en staat ook in Nederland aan de poort (In België en Luxemburg is het al gesignaleerd bij everzwijnen.) In Azië en oost Europa houdt het huis onder vleesvarkens - in China zou inmiddels 1 mijoen varkens zijn vernietigd - waardoor internationaal de prijzen stijgen. En hogere prijzen voor varkensvlees zal ongetwijfeld tot vervanging leiden waardoor de prijzen van ander vlees ook weer stijgen.
De Afrikaanse varkenspest rukt op en staat ook in Nederland aan de poort (In België en Luxemburg is het al gesignaleerd bij everzwijnen.) In Azië en oost Europa houdt het huis onder vleesvarkens - in China zou inmiddels 1 mijoen varkens zijn vernietigd - waardoor internationaal de prijzen stijgen. En hogere prijzen voor varkensvlees zal ongetwijfeld tot vervanging leiden waardoor de prijzen van ander vlees ook weer stijgen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 18 mei 2019 om 15:14
pork = pig = varkens gewoon andere benaming dus.merano schreef: ↑18-05-2019 15:04De Rabobank heeft de pork production (pork, niet pig) even voor ons samengevat in handige grafiekjes. Let vooral op die aan de rechterkant. Daar gaat het om live stock transport. Biggen en slachtvarkens. Kun je zien hoe er alleen al in Europa heen en weer gesleept wordt met levende dieren.
https://www.rabobank.nl/images/rabobank ... enubar=yes
Als je dit soort getallen ziet, zakt de moed je wel een beetje in de schoenen,,,
Er wordt idd veel geexporteerd, dit is normaal bij productie. Niet omdat er perse te veel is ook vanwege betere rassen e.d
zaterdag 18 mei 2019 om 17:14
Ik ben helemaal voor het tegengaan van bevolkingsgroei, maar bevolkingsgroei zou nooit een reden mogen zjn om de aarde en de dieren uit te buiten. Er is geen enkele reden om de dieren die wij fokken, slachten en opeten geen dierwaardig bestaan te geven, behalve een financiële. De hele keten is feitelijk gebaseerd op uitbuiting onder het mom van dat de consument vooral goedkoop "zijn balletje gehakt" moet kunnen kopen. Alsof dat een soort heilig recht is. Van consumenten kun je maar een beperkte beweging verwachten op dit gebied. Van de markt kun je vrijwel niks verwachten, dus zal het van de politiek moeten komen. Alleen wettelijk kunnen er dingen wezenlijk veranderen, maar dat zal niet gebeuren zolang er geen links kabinet is. Gelukkig is er steeds meer overtuiging in de samenleving dat de huidige weg niet gehandhaafd kan worden. Ik hoop dus dat er bij de volgende kamerverkiezingen een verschuiving gaat plaatsvinden.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:15
Dat gelul over "hun stukje vlees" komt me de strot uit.Blondie456 schreef: ↑18-05-2019 16:46Ik vind dat oprecht wel heel erg sneu voor mensen die maar moeilijk rond kunnen komen en dan hun geliefde stukje vlees moeten missen.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:18
Wat mij betreft mogen de uitkeringen best omhoog om hiervoor te compenseren. Dat zal dan gaan om max een tientje per maand. Wil ik best een paar cent meer belasting voor betalen.Blondie456 schreef: ↑18-05-2019 16:46Ik ben gek op vlees en als vlees duurder zou worden dan zou ik niet minder vlees gaan eten. Ik vind dat oprecht wel heel erg sneu voor mensen die maar moeilijk rond kunnen komen en dan hun geliefde stukje vlees moeten missen.
Alleen zijn de partijen die het 'zo zielig voor de minima vinden dat ze geen stukje vlees meer kunnen kopen' vaak niet de partijen die zich op andere gebieden om diezelfde minima bekommeren.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:34
Een verschuiving op het zonder kritiek binnenlaten van mensen in Nederland, zodat ook de voedselproductie weer meer in evenwicht komt met de bevolkingsgrootte? Helemaal voor. Vraag is alleen: welke partij gaat dat doen?JuriaanB schreef: ↑18-05-2019 17:14Ik ben helemaal voor het tegengaan van bevolkingsgroei, maar bevolkingsgroei zou nooit een reden mogen zjn om de aarde en de dieren uit te buiten. Er is geen enkele reden om de dieren die wij fokken, slachten en opeten geen dierwaardig bestaan te geven, behalve een financiële. De hele keten is feitelijk gebaseerd op uitbuiting onder het mom van dat de consument vooral goedkoop "zijn balletje gehakt" moet kunnen kopen. Alsof dat een soort heilig recht is. Van consumenten kun je maar een beperkte beweging verwachten op dit gebied. Van de markt kun je vrijwel niks verwachten, dus zal het van de politiek moeten komen. Alleen wettelijk kunnen er dingen wezenlijk veranderen, maar dat zal niet gebeuren zolang er geen links kabinet is. Gelukkig is er steeds meer overtuiging in de samenleving dat de huidige weg niet gehandhaafd kan worden. Ik hoop dus dat er bij de volgende kamerverkiezingen een verschuiving gaat plaatsvinden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 mei 2019 om 17:37
zaterdag 18 mei 2019 om 17:40
Voor de mondiale voedselproductie maakt het niet uit waar de mensen wonen. Verder is het percentage immigranten in Nederland vrij klein. Mee eens dat je kritisch kunt zijn op wie je binnenlaat, en ook dat er weinig groen-rechtse partijen zijn (partijen die pro dierenwelzijn en klimaat zijn maar terughoudend als het gaat om immigratie) maar dat lijkt mij een andere discussie.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:42
‘Evenementen van de gemeente Amsterdam worden ‘in principe’ vegetarisch’ https://amp.nos.nl/artikel/2285240-even ... risch.html?
zaterdag 18 mei 2019 om 17:46
Ik zou echt pissed zijn als je ergens naar 'n verplicht nummertje moet en ze hebben niet eens fatsoenlijk te eten. Die kikkererwten steken ze maar ergens waar de zon niet schijnt.forsyth schreef: ↑18-05-2019 17:42‘Evenementen van de gemeente Amsterdam worden ‘in principe’ vegetarisch’ https://amp.nos.nl/artikel/2285240-even ... risch.html?
Denk dat daar veel commentaar op zal komen en dat mensen vooraf of nadien even naar de Mac gaan voor een hamburger.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:56
500.000 mensen vind je niks voor een klein land als Nederland? Een aantal mensen ter grootte van de stad Utrecht? In een land dat toch al het dichtstbevolkte van Europa is?Jupiter1995 schreef: ↑18-05-2019 17:40Voor de mondiale voedselproductie maakt het niet uit waar de mensen wonen. Verder is het percentage immigranten in Nederland vrij klein. Mee eens dat je kritisch kunt zijn op wie je binnenlaat, en ook dat er weinig groen-rechtse partijen zijn (partijen die pro dierenwelzijn en klimaat zijn maar terughoudend als het gaat om immigratie) maar dat lijkt mij een andere discussie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 mei 2019 om 18:12
Bericht niet goed gelezen? Ze gaan standaard vegetarisch aanbieden, en je kunt - van te voren - aangeven dat je vleeseter bent. Dan krijg je gewoon vlees. Ze draaien alleen de huidige situatie om (nu moet je aangeven dat je vegetarisch wilt eten, anders krijg je een broodje ham....)redbulletje schreef: ↑18-05-2019 17:46Ik zou echt pissed zijn als je ergens naar 'n verplicht nummertje moet en ze hebben niet eens fatsoenlijk te eten. Die kikkererwten steken ze maar ergens waar de zon niet schijnt.
Denk dat daar veel commentaar op zal komen en dat mensen vooraf of nadien even naar de Mac gaan voor een hamburger.
Is dat voor jou al een reden om "pissed" te zijn? En al die vegetariërs die - bijna - overal actief moeten vragen of er iets vegetarisch geregeld kan worden, moeten die dan ook maar "pissed" zijn?
zaterdag 18 mei 2019 om 18:37
Dan denk ik dat er niet veel vega evenementen komen, want het merendeel van de mensen vraagt dan gewoon van te voren de bitterballen en broodjes zalm aan.-Livia- schreef: ↑18-05-2019 18:12Bericht niet goed gelezen? Ze gaan standaard vegetarisch aanbieden, en je kunt - van te voren - aangeven dat je vleeseter bent. Dan krijg je gewoon vlees. Ze draaien alleen de huidige situatie om (nu moet je aangeven dat je vegetarisch wilt eten, anders krijg je een broodje ham....)
Is dat voor jou al een reden om "pissed" te zijn? En al die vegetariërs die - bijna - overal actief moeten vragen of er iets vegetarisch geregeld kan worden, moeten die dan ook maar "pissed" zijn?
zaterdag 18 mei 2019 om 18:59
Op actueel is alles altijd de schuld van de immigranten. Dat weet je toch?Jupiter1995 schreef: ↑18-05-2019 17:40Voor de mondiale voedselproductie maakt het niet uit waar de mensen wonen. Verder is het percentage immigranten in Nederland vrij klein. Mee eens dat je kritisch kunt zijn op wie je binnenlaat, en ook dat er weinig groen-rechtse partijen zijn (partijen die pro dierenwelzijn en klimaat zijn maar terughoudend als het gaat om immigratie) maar dat lijkt mij een andere discussie.
Wel bijzonder trouwens dat mensen na een link over grootschalige import en export van varkens en varkensvlees over de hele wereld op het idee komen dat het dichtgooien van de nationale grenzen voor immigratie het probleem gaat oplossen.
Als je nou de grenzen eens dicht zou gooien voor vlees......
merano wijzigde dit bericht op 18-05-2019 19:19
2.54% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
