Actueel
alle pijlers
Meeleven met Palestina
woensdag 26 juni 2024 om 13:52
Ik weet dat er al een topic is over het Midden-Oosten, maar daarin worden in de praktijk voornamelijk Israëlische perspectieven belicht. Met dit topic wil ik daarom graag een plaats creëeren waar de focus op het lot van de Palestijnse bevolking ligt. Zodat mensen die zich verbonden voelen met Palestina ook een plaats hebben om nieuws, zorgen en ervaringen uit te wisselen in deze inktzwarte tijd. Ik ben vast niet de enige die daar behoefte aan heeft.
NB: Dit topic is niet bedoeld als discussietopic. Ik hoop dat we elkaar hier kunnen steunen en informeren.
NB: Dit topic is niet bedoeld als discussietopic. Ik hoop dat we elkaar hier kunnen steunen en informeren.
donderdag 27 juni 2024 om 12:21
Als ik Wikipedia er even op na sla, is er een zwaargewonde gevallen bij die aanval en een paar lichtgewonden. Geen doden. De aanval was trouwens een reactie op een aanval van Israël op de ambassade in Damascus.
Objectief gezien viel het dus ook wel mee in vergelijking met de 35000+ doden in Gaza. Dat had ze misschien anders kunnen verwoorden, maar ik denk dat het op zich wel eerlijk is om te erkennen dat er aan de Palestijnse kant veel en veel meer doden vallen dan aan de Israëlische kant.
En dit is niet om Israëlische doden te bagatalliseren. Iedere dode is er een te veel. Maar door er neutraal in te staan kan het feit dat er disproportioneel veel doden vallen bij de Palestijnen ondergesneeuwd raken, terwijl dat wel een belangrijk punt is.
donderdag 27 juni 2024 om 12:28
Dat snap ik ook wel.Muggle22 schreef: ↑27-06-2024 12:21Als ik Wikipedia er even op na sla, is er een zwaargewonde gevallen bij die aanval en een paar lichtgewonden. Geen doden. De aanval was trouwens een reactie op een aanval van Israël op de ambassade in Damascus.
Objectief gezien viel het dus ook wel mee in vergelijking met de 35000+ doden in Gaza. Dat had ze misschien anders kunnen verwoorden, maar ik denk dat het op zich wel eerlijk is om te erkennen dat er aan de Palestijnse kant veel en veel meer doden vallen dan aan de Israëlische kant.
En dit is niet om Israëlische doden te bagatalliseren. Iedere dode is er een te veel. Maar door er neutraal in te staan kan het feit dat er disproportioneel veel doden vallen bij de Palestijnen ondergesneeuwd raken, terwijl dat wel een belangrijk punt.
Daar gaat het toch niet om. Het gaat er nu om, dat hier door jou, maar ook Desipardesi wordt gezegd dat er in het andere topic niet over Palestijns leed gepraat mag worden. Wat wat mij betreft niet zo is, maar er ontstaat wel vaak discussie over hoe dat leed precies ontstaat.
Maar ik vind het hypocriet van Desipardesi, omdat die dus precies degene was, die nadat Zonnebrillie haar ervaring/gevoel deelde na die Iraanse aanval, om meteen weer over het Palestijnse leed te beginnen.
Denk je, dat de mensen in Israël in hun schuilkelders geen angst kennen? Denk je, dat wij hier geen angst hadden voor onze geliefden in Israël in afwachting van 300 raketten die op weg waren vanuit Iran?
Het leek er dus juist vooral op, dat er geen plaats mocht zijn voor de angst van de enige uit dat gebied, die hier meeschrijft. Daar ging het om. Om vervolgens hier te klagen, dat er niets over de Palestijnen gezegd mag worden.
What would Patsy do?
donderdag 27 juni 2024 om 12:37
donderdag 27 juni 2024 om 12:38
Er is heel veel geschreven in dat topic, en hoewel ik deels heb meegelezen, kan ik me inderdaad niet alles meer herinneren. Als er iemand meeschrijft die daar woont, dan moet er plaats zijn om haar persoonlijke ervaringen te delen.Ladyday21 schreef: ↑27-06-2024 12:28Dat snap ik ook wel.
Daar gaat het toch niet om. Het gaat er nu om, dat hier door jou, maar ook Desipardesi wordt gezegd dat er in het andere topic niet over Palestijns leed gepraat mag worden. Wat wat mij betreft niet zo is, maar er ontstaat wel vaak discussie over hoe dat leed precies ontstaat.
Maar ik vind het hypocriet van Desipardesi, omdat die dus precies degene was, die nadat Zonnebrillie haar ervaring/gevoel deelde na die Iraanse aanval, om meteen weer over het Palestijnse leed te beginnen.
Denk je, dat de mensen in Israël in hun schuilkelders geen angst kennen? Denk je, dat wij hier geen angst hadden voor onze geliefden in Israël in afwachting van 300 raketten die op weg waren vanuit Iran?
Het leek er dus juist vooral op, dat er geen plaats mocht zijn voor de angst van de enige uit dat gebied, die hier meeschrijft. Daar ging het om. Om vervolgens hier te klagen, dat er niets over de Palestijnen gezegd mag worden.
Maar 1 reactie van 1 forummer neemt nu eenmaal niet weg dat de algemene tendens in dat topic vrij pro-Israëlisch is. Dat kan mensen die er anders in staan afschrikken om mee te schrijven. Dat zal misschien niet bewust zo gaan, maar ik persoonlijk heb echt geen tijd en energie en kennis om met tientallen forummers een discussie over geopolitiek aan te gaan. En ik denk dat dat dus wel gaat gebeuren als ik de enige (of een van de weinigen ben) die wat meer pro-Palestijns is.
Ik denk dat dat het idee is achter dit topic, om een plek te bieden voor de mensen die zich misschien niet zo goed in het andere topic durven te uiten. Het zal misschien niet bewust zo gaan, hoor. Maar ik hoop dat je je kunt voorstellen dat ik me niet echt geroepen voel om in dat topic de discussie aan te gaan, omdat ik weet dat ik het onderspit ga delven.
donderdag 27 juni 2024 om 13:01
Misschien moet je er ook even bij bedenken dat Israel vanuit drie gebieden wordt aangevallen. Gaza, Libanon en Iran.Muggle22 schreef: ↑27-06-2024 12:21Als ik Wikipedia er even op na sla, is er een zwaargewonde gevallen bij die aanval en een paar lichtgewonden. Geen doden. De aanval was trouwens een reactie op een aanval van Israël op de ambassade in Damascus.
Objectief gezien viel het dus ook wel mee in vergelijking met de 35000+ doden in Gaza. Dat had ze misschien anders kunnen verwoorden, maar ik denk dat het op zich wel eerlijk is om te erkennen dat er aan de Palestijnse kant veel en veel meer doden vallen dan aan de Israëlische kant.
En dit is niet om Israëlische doden te bagatalliseren. Iedere dode is er een te veel. Maar door er neutraal in te staan kan het feit dat er disproportioneel veel doden vallen bij de Palestijnen ondergesneeuwd raken, terwijl dat wel een belangrijk punt is.
In het noorden van Israel zijn ook een miljoen Israeliers ontheemt en hun huis kwijt.
Waarom moet Israel vanuit drie gebieden worden aangevallen? Waar bemoeit Hezbollah zich mee? Waar bemoeit Iran zich mee? Waarom is dat ok?
donderdag 27 juni 2024 om 13:09
Ik heb het idee dat dit soort conflicten te beladen zijn om normaal stil te staan bij de ellende van de bevolking die erdoor wordt getroffen.
Uiteindelijk ga ik ervan uit dat iedereen die weldenkend is meeleeft met de burgers van landen die in een oorlog zijn verwikkeld. Ook als ze toevallig wonen in een land of gebied waarvan de leiders fout zitten.
Daarom vind ik het ook vrij nutteloos om in een topic over meeleven te kibbelen over wie het meest fout zit.
Uiteindelijk ga ik ervan uit dat iedereen die weldenkend is meeleeft met de burgers van landen die in een oorlog zijn verwikkeld. Ook als ze toevallig wonen in een land of gebied waarvan de leiders fout zitten.
Daarom vind ik het ook vrij nutteloos om in een topic over meeleven te kibbelen over wie het meest fout zit.
donderdag 27 juni 2024 om 13:18
Helemaal eens, goed gezegd!Eve schreef: ↑27-06-2024 13:09Ik heb het idee dat dit soort conflicten te beladen zijn om normaal stil te staan bij de ellende van de bevolking die erdoor wordt getroffen.
Uiteindelijk ga ik ervan uit dat iedereen die weldenkend is meeleeft met de burgers van landen die in een oorlog zijn verwikkeld. Ook als ze toevallig wonen in een land of gebied waarvan de leiders fout zitten.
Daarom vind ik het ook vrij nutteloos om in een topic over meeleven te kibbelen over wie het meest fout zit.
donderdag 27 juni 2024 om 16:26
+1Eve schreef: ↑27-06-2024 13:09Ik heb het idee dat dit soort conflicten te beladen zijn om normaal stil te staan bij de ellende van de bevolking die erdoor wordt getroffen.
Uiteindelijk ga ik ervan uit dat iedereen die weldenkend is meeleeft met de burgers van landen die in een oorlog zijn verwikkeld. Ook als ze toevallig wonen in een land of gebied waarvan de leiders fout zitten.
Daarom vind ik het ook vrij nutteloos om in een topic over meeleven te kibbelen over wie het meest fout zit.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 27 juni 2024 om 16:30
Aan de rechterkant mis je een stukje, daar staan nog een stapel westerse rakketten bulldozers en vliegtuigen.
Bovendien; wat kunnen de Palestijnse burgers er aan doen? Vreselijk wat die meemaken
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 27 juni 2024 om 16:57
Heel erg eens. Met het hele stuk, maar vooral met het vetgedrukte stuk.Muggle22 schreef: ↑27-06-2024 11:05Is er in het huidige Israël dan wel plek voor de Palestijnen?
Ik snap het idee achter dit topic wel. Ik lees al sinds oktober mee in het eerste topic, maar ik voel me niet echt geroepen mee te schrijven, omdat er juist disproportioneel veel aandacht is voor de Israëlische kant van het verhaal, en disproportioneel weinig aandacht voor de Palestijnse kant. Het idee achter dit topic was denk ik om een plek te creëren waar wél over de Palestijnen gepraat kan worden. Natuurlijk kan dat ook in het andere topic, maar omdat de pro-Israëlische kant daar zo luid vertegenwoordigd wordt voelt het niet echt fijn om het daar te doen, omdat de kans groot is dat, als je dat doet, je meteen opgeslokt wordt in een energievretende discussie.
Natuurlijk voelen we ook mee met de Israëlische slachtoffers die op 7 oktober gevallen zijn, en de gijzelaars. Ik hoop oprecht dat de gijzelaars die nog leven worden vrijgelaten, net als dat ik hoop dat Palestijnen die vast zitten in Israëlische gevangenissen vrij worden gelaten.
Maar ik (en een paar andere forummers) hebben het idee dat er in het andere topic geen plaats mag zijn voor de Palestijnse slachtoffers. Nu zeggen dat wij fout zitten door hier apart aandacht aan te besteden, omdat het niet echt fijn voelt om dat in het originele topic te doen, voelt bijna als gaslighting.
Ik ga hier trouwens niet verder schrijven. Zoals ik zei kost het nogal veel energie.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 27 juni 2024 om 17:29
Ja, ook eens.
Ik weet nog dat ik vertelde over Mohammed, de jongen die ik ken, een paar keer verslag deed vanuit Gaza en wiens moeder daar omkwam. Ik verwachtte echt geen meejankende posts, maar eigenlijk werd er vrijwel meteen overheen gepost*. Laat ik zeggen totaal andere reacties dan bij bijvoorbeeld Zonnebrillie. Vond ik best opvallend.
*Op een klein aantal forummers na.
donderdag 27 juni 2024 om 17:36
Dat valt me ook op, hele epistels die gewoon copy-paste uit een krant zijn gehaald ipv gewoon te linken. Linksom of rechtsom een heel giftige discussie waar ook een boel "bronnen" worden aangedragen die in eerdere topics (b.v. corona, complotten en vluchtelingen) geweerd werden.Grobbekuiken_ schreef: ↑27-06-2024 17:29Ja, ook eens.
Ik weet nog dat ik vertelde over Mohammed, de jongen die ik ken, een paar keer verslag deed vanuit Gaza en wiens moeder daar omkwam. Ik verwachtte echt geen meejankende posts, maar eigenlijk werd er vrijwel meteen overheen gepost*. Laat ik zeggen totaal andere reacties dan bij bijvoorbeeld Zonnebrillie. Vond ik best opvallend.
*Op een klein aantal forummers na.
donderdag 27 juni 2024 om 17:39
Voor wat het waard is, ik denk nog regelmatig aan hem.Grobbekuiken_ schreef: ↑27-06-2024 17:29Ja, ook eens.
Ik weet nog dat ik vertelde over Mohammed, de jongen die ik ken, een paar keer verslag deed vanuit Gaza en wiens moeder daar omkwam. Ik verwachtte echt geen meejankende posts, maar eigenlijk werd er vrijwel meteen overheen gepost*. Laat ik zeggen totaal andere reacties dan bij bijvoorbeeld Zonnebrillie. Vond ik best opvallend.
*Op een klein aantal forummers na.
What would Patsy do?
donderdag 27 juni 2024 om 18:04
Jij was het ook van wie ik zeker weet dat je reageerde. Sterker, jij haalde het ook aan waarna ik mijn verslagje deed volgens mij.
Verder werd er nauwelijks gereageerd, en als wel dan lauwtjes. Alsof het niet zo belangrijk was of zo. Maar dat was het voor mij wel.
En dat was voor mij opvallend.
donderdag 27 juni 2024 om 18:56
Ik denk dat je het zo moet zien: dat er vaker op Zonnebrillie gereageerd wordt komt omdat zij schrijft over wat zij persoonlijk meemaakt. Als Mohammed hier zou meeschrijven, zou dat ook meer reacties geven.Grobbekuiken_ schreef: ↑27-06-2024 18:04Jij was het ook van wie ik zeker weet dat je reageerde. Sterker, jij haalde het ook aan waarna ik mijn verslagje deed volgens mij.
Verder werd er nauwelijks gereageerd, en als wel dan lauwtjes. Alsof het niet zo belangrijk was of zo. Maar dat was het voor mij wel.
En dat was voor mij opvallend.
Ik denk er regelmatig aan dat hun gezin hun moeder verloren is. En hoewel ik je snap, is jouw aanname erachter best gek.
donderdag 27 juni 2024 om 19:02
Ja! Spijker op zijn kop.Muggle22 schreef: ↑27-06-2024 11:05Maar ik (en een paar andere forummers) hebben het idee dat er in het andere topic geen plaats mag zijn voor de Palestijnse slachtoffers. Nu zeggen dat wij fout zitten door hier apart aandacht aan te besteden, omdat het niet echt fijn voelt om dat in het originele topic te doen, voelt bijna als gaslighting.
Ik heb net bijgelezen en ik snap ook eigenlijk niet dat de mods niet ingrijpen. Ik had echt gehoopt dat het met een apart topic alsnog mogelijk zou zijn om ruimte te maken voor de het leed van de Palestijnen en voor hun menselijkheid en kracht, maar blijkbaar is dat veel teveel gevraagd hier.
Ik wil absoluut niet meer deelnemen aan de discussies die zich nu ook naar dit topic hebben verplaatst want dat draagt alleen maar bij aan de ontmenselijking denk ik. Het zou niet ter discussie moeten staan dat al deze moorden fout zijn.
donderdag 27 juni 2024 om 19:03
Wat ontzettend rot, ik snap dat het je raakt. Wil je delen hoe het nu met hem en zijn familie gaat?Grobbekuiken_ schreef: ↑27-06-2024 18:04Jij was het ook van wie ik zeker weet dat je reageerde. Sterker, jij haalde het ook aan waarna ik mijn verslagje deed volgens mij.
Verder werd er nauwelijks gereageerd, en als wel dan lauwtjes. Alsof het niet zo belangrijk was of zo. Maar dat was het voor mij wel.
En dat was voor mij opvallend.
vrijdag 28 juni 2024 om 12:17
propaganda zal er altijd zijn en zal altijd invloed hebben. dat is een feit. je informeren via meerdere kanalen helpt, maar ik heb niet de illusie dat ik objectief geïnformeerd wordt
mijn mening over israel is niet best, maar dat komt niet door deze oorlog.
ik vind dat alle partijen die het in 1948 veroorzaakt hebben waaronder engeland met een grote rol dit nu ook maar eens moeten regelen.
En doooooor!
vrijdag 28 juni 2024 om 17:06
Ze hebben inmiddels een paar keer moeten verkassen, dus momenteel geen contact. Maar het was en is zwaar, wat natuurlijk ook logisch is. Ik hoop dat ze het redden met elkaar.
En als reactie op Blomke die vindt dat ik een gekke aanname doe, het is geen aanname, het is hoe het op dat moment voelde en wat ik opvallend vind. Toch jammer dat dat steekje toch nog even gegeven moet worden.
vrijdag 28 juni 2024 om 17:21
Het is niet als steek bedoeld, ik hoop dat je dat nu snapt, het voelt alleen raar om te moeten benadrukken dat die tragedie me evengoed raakt.Grobbekuiken_ schreef: ↑28-06-2024 17:06Ze hebben inmiddels een paar keer moeten verkassen, dus momenteel geen contact. Maar het was en is zwaar, wat natuurlijk ook logisch is. Ik hoop dat ze het redden met elkaar.
En als reactie op Blomke die vindt dat ik een gekke aanname doe, het is geen aanname, het is hoe het op dat moment voelde en wat ik opvallend vind. Toch jammer dat dat steekje toch nog even gegeven moet worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
