Actueel
alle pijlers
Meeleven of Sensatie zoeken ?
vrijdag 1 mei 2009 om 18:12
Nav de gebeurtenissen op Koninginnedag, en de vele postings in het topic daar over.
Wanneer is iets "gewoon meeleven", en wanneer wordt het vals sentiment voor jullie ?
( Ik zit tussen eten en de afwas in, ik kom straks proberen uit te leggen wanneer iets integer op mij over komt, en wanneer iets "rellerigs" "sensatiezoekend" of als "vals sentiment" op mij overkomt )
Ik open dit topic oa omdat ik het andere topic eigenlijk niet verder wil vervuilen, ik kan me voorstellen dat andere dames deze discussie daar vervelend vinden
Wanneer is iets "gewoon meeleven", en wanneer wordt het vals sentiment voor jullie ?
( Ik zit tussen eten en de afwas in, ik kom straks proberen uit te leggen wanneer iets integer op mij over komt, en wanneer iets "rellerigs" "sensatiezoekend" of als "vals sentiment" op mij overkomt )
Ik open dit topic oa omdat ik het andere topic eigenlijk niet verder wil vervuilen, ik kan me voorstellen dat andere dames deze discussie daar vervelend vinden
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 mei 2009 om 18:18
Mensen kunnen zo anders reageren op dingen. Dingen die ik logisch vind, vindt een ander helemaal niet logisch.
Zo krijg ik bijv. onwijs jeuk van een brand in Dorpeveen, waar iemand verbaasd en geschokt in de camera zegt: " Het komt allemoal zo dicht bij nu" .
Dan roep ik bijna naar de tv: "Wat had je dan verwacht ? Omdat jij in Dorpeveen woont, ergens achteraf in de polder, dat bij jullie de huizen brandproof zouden zijn?" ...
Bij zulke opmerkingen krijg ik altijd een beetje jeuk. Komt er in mij een nader te omschrijven onderbuik gevoel omhoog.
Wie herkent dat ?
Zo krijg ik bijv. onwijs jeuk van een brand in Dorpeveen, waar iemand verbaasd en geschokt in de camera zegt: " Het komt allemoal zo dicht bij nu" .
Dan roep ik bijna naar de tv: "Wat had je dan verwacht ? Omdat jij in Dorpeveen woont, ergens achteraf in de polder, dat bij jullie de huizen brandproof zouden zijn?" ...
Bij zulke opmerkingen krijg ik altijd een beetje jeuk. Komt er in mij een nader te omschrijven onderbuik gevoel omhoog.
Wie herkent dat ?
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 mei 2009 om 18:23
Ik vind 't vals sentiment worden zodra mensen hun eigen plannen laten vallen als volstrekt onbekenden van hen omgekomen zijn bij 'n ramp. Ja, vreselijk natuurlijk dat 'n gek over onschuldige mensen heenrijdt, maar mijn maag draait ook elke keer wel even om als ik lees dat een onbekende is verongelukt, omdat ik dan toch automatisch bedenk dat het ook 'n dierbare had kunnen zijn. Maar het gaat me echt te ver om dan maar massaal binnen bij tv of internet te gaan zitten terwijl het hartstikke goed weer is en je plannen hebt om er buiten op uit te gaan.
Zeker toen er geen explosieven werden gevonden was de bewust met voorbedachte rade terroristische aanslag wel van de baan, een groepering die bewust achter ons koningshuis aan zou zitten, dat zou ik nog wel dreigender hebben gevonden en reden om wat vaker dan anders het nieuws te volgen.
Dit is vooral een drama voor de betrokkenen en hun omgekomen dierbaren. Als ze een stille tocht organiseren en het halve land rukt daarvoor uit, vind ik dat, net zoals bij Pim, van Gogh en weet ik wat voor prominente doden, ook getuigen van vals sentiment.
Zeker toen er geen explosieven werden gevonden was de bewust met voorbedachte rade terroristische aanslag wel van de baan, een groepering die bewust achter ons koningshuis aan zou zitten, dat zou ik nog wel dreigender hebben gevonden en reden om wat vaker dan anders het nieuws te volgen.
Dit is vooral een drama voor de betrokkenen en hun omgekomen dierbaren. Als ze een stille tocht organiseren en het halve land rukt daarvoor uit, vind ik dat, net zoals bij Pim, van Gogh en weet ik wat voor prominente doden, ook getuigen van vals sentiment.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:24
Nee, niet in die woorden. Wel dat mensen hun levens "rijker" maken met ervaringen die hun eigen leventjes niet raken, of die ze zelf nooit meegemaakt hebben. Moeilijk om uit te leggen........Rouw je eigen rouw, zeg maar....Niet die van een ander. Dat betekend overigens niet dat je niet kan meevoelen met een ander. Lastig om onder woorden te brengen! Zo ken ik "proffesionele" begrafenis bezoekers. Kunnen ze weer even "voelen" door het leed/geluk van een ander. *realiserende dat ik dit raar uitdruk*
vrijdag 1 mei 2009 om 18:24
vrijdag 1 mei 2009 om 18:27
quote:Star schreef op 01 mei 2009 @ 18:25:
Fijn dat dit topic er is om ons verhaal kwijt te kunnen. Fijn dat we elkaar kunnen helpen met verwerken. Koninginnedag zal nooit meer hetzelfde zijn.
Dat soort kreten.Dat vind ik idd tenenkrommende reacties. Voor het overgrote deel van de bevolking die geen enkele betrokkenheid had met de slachtoffers is de volgende keer weer gewoon 'n feestje als alle jaren hiervoor.
Fijn dat dit topic er is om ons verhaal kwijt te kunnen. Fijn dat we elkaar kunnen helpen met verwerken. Koninginnedag zal nooit meer hetzelfde zijn.
Dat soort kreten.Dat vind ik idd tenenkrommende reacties. Voor het overgrote deel van de bevolking die geen enkele betrokkenheid had met de slachtoffers is de volgende keer weer gewoon 'n feestje als alle jaren hiervoor.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:28
quote:borodini schreef op 01 mei 2009 @ 18:18:
Mensen kunnen zo anders reageren op dingen. Dingen die ik logisch vind, vindt een ander helemaal niet logisch.
Zo krijg ik bijv. onwijs jeuk van een brand in Dorpeveen, waar iemand verbaasd en geschokt in de camera zegt: " Het komt allemoal zo dicht bij nu" .
Dan roep ik bijna naar de tv: "Wat had je dan verwacht ? Omdat jij in Dorpeveen woont, ergens achteraf in de polder, dat bij jullie de huizen brandproof zouden zijn?" ...
Bij zulke opmerkingen krijg ik altijd een beetje jeuk. Komt er in mij een nader te omschrijven onderbuik gevoel omhoog.
Wie herkent dat ?Ik denk dat misschien juist omdat we in een samenleving leven vol zekerhheden, verzekeringen en lange termijn planningen, mensen ineens aan hun kwetsbaarheid, of beter de kwetsbaarheid van het leven, herrinnerd kunnen worden door dit soort gebeurtenissen. Ik weet niet of het dan vals sentiments is om te zeggen dat het ineens wel dichtbij komt.
Mensen kunnen zo anders reageren op dingen. Dingen die ik logisch vind, vindt een ander helemaal niet logisch.
Zo krijg ik bijv. onwijs jeuk van een brand in Dorpeveen, waar iemand verbaasd en geschokt in de camera zegt: " Het komt allemoal zo dicht bij nu" .
Dan roep ik bijna naar de tv: "Wat had je dan verwacht ? Omdat jij in Dorpeveen woont, ergens achteraf in de polder, dat bij jullie de huizen brandproof zouden zijn?" ...
Bij zulke opmerkingen krijg ik altijd een beetje jeuk. Komt er in mij een nader te omschrijven onderbuik gevoel omhoog.
Wie herkent dat ?Ik denk dat misschien juist omdat we in een samenleving leven vol zekerhheden, verzekeringen en lange termijn planningen, mensen ineens aan hun kwetsbaarheid, of beter de kwetsbaarheid van het leven, herrinnerd kunnen worden door dit soort gebeurtenissen. Ik weet niet of het dan vals sentiments is om te zeggen dat het ineens wel dichtbij komt.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:29
Ik werd vandaag 6x uitgenodigd voor "de hyves voor slachtoffers en nabestaanden van de ramp in Apeldoorn" .
Laat ik voorop stellen dat ik ook geschokt was. Dat ik ook ril bij de beelden en foto's die we allemaal gezien hebben. En zelfs een traan liet bij Koningin Beatrix die een toespraak hield, en bijv. bij de foto van dat meisje.
Maar bij een hyves voor de enz. heb ik al vraagtekens,en als ik dan op die hyves alleen maar video's van de ramp zie, en foto's van het ongeluk, dan bekruipt mij een sensatie gevoel.
Waarom dan niet een integere hyves, zonder die filmpjes en foto's. Welke toegevoegde waarde heeft het om het nogmaals te tonen en te bekijken ?
Laat ik voorop stellen dat ik ook geschokt was. Dat ik ook ril bij de beelden en foto's die we allemaal gezien hebben. En zelfs een traan liet bij Koningin Beatrix die een toespraak hield, en bijv. bij de foto van dat meisje.
Maar bij een hyves voor de enz. heb ik al vraagtekens,en als ik dan op die hyves alleen maar video's van de ramp zie, en foto's van het ongeluk, dan bekruipt mij een sensatie gevoel.
Waarom dan niet een integere hyves, zonder die filmpjes en foto's. Welke toegevoegde waarde heeft het om het nogmaals te tonen en te bekijken ?
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 mei 2009 om 18:31
quote:borodini schreef op 01 mei 2009 @ 18:29:
Ik werd vandaag 6x uitgenodigd voor "de hyves voor slachtoffers en nabestaanden van de ramp in Apeldoorn" .
Laat ik voorop stellen dat ik ook geschokt was. Dat ik ook ril bij de beelden en foto's die we allemaal gezien hebben. En zelfs een traan liet bij Koningin Beatrix die een toespraak hield, en bijv. bij de foto van dat meisje.
Maar bij een hyves voor de enz. heb ik al vraagtekens,en als ik dan op die hyves alleen maar video's van de ramp zie, en foto's van het ongeluk, dan bekruipt mij een sensatie gevoel.
Waarom dan niet een integere hyves, zonder die filmpjes en foto's. Welke toegevoegde waarde heeft het om het nogmaals te tonen en te bekijken ?Waarom niet gewoon geen Hyve?
Ik werd vandaag 6x uitgenodigd voor "de hyves voor slachtoffers en nabestaanden van de ramp in Apeldoorn" .
Laat ik voorop stellen dat ik ook geschokt was. Dat ik ook ril bij de beelden en foto's die we allemaal gezien hebben. En zelfs een traan liet bij Koningin Beatrix die een toespraak hield, en bijv. bij de foto van dat meisje.
Maar bij een hyves voor de enz. heb ik al vraagtekens,en als ik dan op die hyves alleen maar video's van de ramp zie, en foto's van het ongeluk, dan bekruipt mij een sensatie gevoel.
Waarom dan niet een integere hyves, zonder die filmpjes en foto's. Welke toegevoegde waarde heeft het om het nogmaals te tonen en te bekijken ?Waarom niet gewoon geen Hyve?
vrijdag 1 mei 2009 om 18:31
quote:heejhallo schreef op 01 mei 2009 @ 18:28:
[...]
Ik denk dat misschien juist omdat we in een samenleving leven vol zekerhheden, verzekeringen en lange termijn planningen, mensen ineens aan hun kwetsbaarheid, of beter de kwetsbaarheid van het leven, herrinnerd kunnen worden door dit soort gebeurtenissen. Ik weet niet of het dan vals sentiments is om te zeggen dat het ineens wel dichtbij komt.Er zullen zeker 200 a 300 mensen tussenzitten die schijnveiligheden om zich heen zien wegvallen, dat is best een shock....voor de rest gaan ze even langs de "plek des onheils" rijden. Effe kijken.....en dat incident "realtime" ervaren. Heerlijk!
[...]
Ik denk dat misschien juist omdat we in een samenleving leven vol zekerhheden, verzekeringen en lange termijn planningen, mensen ineens aan hun kwetsbaarheid, of beter de kwetsbaarheid van het leven, herrinnerd kunnen worden door dit soort gebeurtenissen. Ik weet niet of het dan vals sentiments is om te zeggen dat het ineens wel dichtbij komt.Er zullen zeker 200 a 300 mensen tussenzitten die schijnveiligheden om zich heen zien wegvallen, dat is best een shock....voor de rest gaan ze even langs de "plek des onheils" rijden. Effe kijken.....en dat incident "realtime" ervaren. Heerlijk!
vrijdag 1 mei 2009 om 18:34
quote:Star schreef op 01 mei 2009 @ 18:25:
Fijn dat dit topic er is om ons verhaal kwijt te kunnen. Fijn dat we elkaar kunnen helpen met verwerken. Koninginnedag zal nooit meer hetzelfde zijn.
Dat soort kreten.Hier krijg ik ook neigingen van. Ik vind het heel erg wat er is gebeurd, maar vooralsnog lijkt het een actie van iemand die volkomen is doorgedraaid, waardoor mijns inziens de opmerking "Koninginnedag zal nooit meer hetzelfde zijn" lichtelijk overdreven is.
Fijn dat dit topic er is om ons verhaal kwijt te kunnen. Fijn dat we elkaar kunnen helpen met verwerken. Koninginnedag zal nooit meer hetzelfde zijn.
Dat soort kreten.Hier krijg ik ook neigingen van. Ik vind het heel erg wat er is gebeurd, maar vooralsnog lijkt het een actie van iemand die volkomen is doorgedraaid, waardoor mijns inziens de opmerking "Koninginnedag zal nooit meer hetzelfde zijn" lichtelijk overdreven is.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:35
quote:heejhallo schreef op 01 mei 2009 @ 18:28:
[...]
Ik denk dat misschien juist omdat we in een samenleving leven vol zekerhheden, verzekeringen en lange termijn planningen, mensen ineens aan hun kwetsbaarheid, of beter de kwetsbaarheid van het leven, herrinnerd kunnen worden door dit soort gebeurtenissen. Ik weet niet of het dan vals sentiments is om te zeggen dat het ineens wel dichtbij komt.
Daar sla je de spijker op zijn kop, mensen worden ineens geconfronteerd met hun eigen kwetsbaarheid. En dat is schokkend. Denk dat het een beetje kort door de bocht is om mensen die er niet bij waren en er toch moeite mee hebben, vals sentiment te verwijten. Ik heb zelf ook moeite met de beelden, bij mij brengt het nare herinneringen boven aan een ander ongeval waar ik dienstlich bij betrokken was. Zo heeft iedereen zijn eigen beleving bij iets dergelijks.
Leven en laten leven, zou ik zeggen.
[...]
Ik denk dat misschien juist omdat we in een samenleving leven vol zekerhheden, verzekeringen en lange termijn planningen, mensen ineens aan hun kwetsbaarheid, of beter de kwetsbaarheid van het leven, herrinnerd kunnen worden door dit soort gebeurtenissen. Ik weet niet of het dan vals sentiments is om te zeggen dat het ineens wel dichtbij komt.
Daar sla je de spijker op zijn kop, mensen worden ineens geconfronteerd met hun eigen kwetsbaarheid. En dat is schokkend. Denk dat het een beetje kort door de bocht is om mensen die er niet bij waren en er toch moeite mee hebben, vals sentiment te verwijten. Ik heb zelf ook moeite met de beelden, bij mij brengt het nare herinneringen boven aan een ander ongeval waar ik dienstlich bij betrokken was. Zo heeft iedereen zijn eigen beleving bij iets dergelijks.
Leven en laten leven, zou ik zeggen.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:36
Wat ikzelf ergerlijker vind is de dubbele standaard voor veel dingen, of dat sommige dingen 'gewoon' worden of nooit media aandacht krijgen, terwijl andere dingen vollop in het nieuws staan.
Zoals de slopende conflicten in Congo waar sinds '98 meer dan 3 miljoen mensen bij zijn omgekomen. Wie denkt daar nou nog aan, in vergelijking met 9/11 of het midden oosten conflict. Als je er over hoort is het uitzondering.
Of de stenge arbeidsvoorbwaarden voor artiesten op kinderleeftijd in Nederland, terwijl we er kennelijk geen moeite mee hebben wanneer Nederlandse (of andere Europese bedrijven) van kinderarbeid gebruik maken.
Dat soort dubbele standaarden. Een mensenleven in het Westen is gewoon nog steeds meer waard dan in een ontwikkelingsland en kennelijk is de wereld opgedeeld in eersterangs, tweederangs en derderangs burgers. Een erg verdrietige gedachte. Het excuus dat het ver weg is, of aan hun regeringen ligt vind ik tenenkrommend. We zijn zo met elkaar verbonden via onze economieen en politiek dat ik vind dat we ook verantwoordelijkheid voor elkaar dragen.
Maar goed, dit is misschien een beetje off topic. Hoewel ik me er dus wel aan erger.
Zoals de slopende conflicten in Congo waar sinds '98 meer dan 3 miljoen mensen bij zijn omgekomen. Wie denkt daar nou nog aan, in vergelijking met 9/11 of het midden oosten conflict. Als je er over hoort is het uitzondering.
Of de stenge arbeidsvoorbwaarden voor artiesten op kinderleeftijd in Nederland, terwijl we er kennelijk geen moeite mee hebben wanneer Nederlandse (of andere Europese bedrijven) van kinderarbeid gebruik maken.
Dat soort dubbele standaarden. Een mensenleven in het Westen is gewoon nog steeds meer waard dan in een ontwikkelingsland en kennelijk is de wereld opgedeeld in eersterangs, tweederangs en derderangs burgers. Een erg verdrietige gedachte. Het excuus dat het ver weg is, of aan hun regeringen ligt vind ik tenenkrommend. We zijn zo met elkaar verbonden via onze economieen en politiek dat ik vind dat we ook verantwoordelijkheid voor elkaar dragen.
Maar goed, dit is misschien een beetje off topic. Hoewel ik me er dus wel aan erger.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:38
quote:Noorderling1 schreef op 01 mei 2009 @ 18:37:
Doordat de dader is overleden, kun je het sneller achter je laten (mits je een dierbare hebt verloren). Geen ellenlange rechtzaak tegen de dader, geen opwinding over de te lage straf. Klaar nu. Doorgaan.ik denk dat je tenzij bedoelt in plaats van mits
Doordat de dader is overleden, kun je het sneller achter je laten (mits je een dierbare hebt verloren). Geen ellenlange rechtzaak tegen de dader, geen opwinding over de te lage straf. Klaar nu. Doorgaan.ik denk dat je tenzij bedoelt in plaats van mits
vrijdag 1 mei 2009 om 18:39
quote:Star schreef op 01 mei 2009 @ 18:34:
Overigens heb ik niet hoeven huilen om de beelden. Geen idee waarom niet trouwens.
Bij Pim Fortuijn en Theo van Gogh ook niet trouwens. Denk dat het voor mij daarvoor toch niet dichtbij genoeg is kennelijk.
bij van gogh wel maar dat gebeurde letterlijk bij mij om de hoek ten eerste, en ten tweede was dat niet alleen voor de persoon van gogh maar ook uit woede en vrees voor de maatschappelijke implicaties van eea. Die waren hier op straat toen zo voelbaar.
maar ik heb het inmiddels een plekje kunnen geven
Overigens heb ik niet hoeven huilen om de beelden. Geen idee waarom niet trouwens.
Bij Pim Fortuijn en Theo van Gogh ook niet trouwens. Denk dat het voor mij daarvoor toch niet dichtbij genoeg is kennelijk.
bij van gogh wel maar dat gebeurde letterlijk bij mij om de hoek ten eerste, en ten tweede was dat niet alleen voor de persoon van gogh maar ook uit woede en vrees voor de maatschappelijke implicaties van eea. Die waren hier op straat toen zo voelbaar.
maar ik heb het inmiddels een plekje kunnen geven
vrijdag 1 mei 2009 om 18:40
vrijdag 1 mei 2009 om 18:43
