Actueel
alle pijlers
Meeleven of Sensatie zoeken ?
vrijdag 1 mei 2009 om 18:12
Nav de gebeurtenissen op Koninginnedag, en de vele postings in het topic daar over.
Wanneer is iets "gewoon meeleven", en wanneer wordt het vals sentiment voor jullie ?
( Ik zit tussen eten en de afwas in, ik kom straks proberen uit te leggen wanneer iets integer op mij over komt, en wanneer iets "rellerigs" "sensatiezoekend" of als "vals sentiment" op mij overkomt )
Ik open dit topic oa omdat ik het andere topic eigenlijk niet verder wil vervuilen, ik kan me voorstellen dat andere dames deze discussie daar vervelend vinden
Wanneer is iets "gewoon meeleven", en wanneer wordt het vals sentiment voor jullie ?
( Ik zit tussen eten en de afwas in, ik kom straks proberen uit te leggen wanneer iets integer op mij over komt, en wanneer iets "rellerigs" "sensatiezoekend" of als "vals sentiment" op mij overkomt )
Ik open dit topic oa omdat ik het andere topic eigenlijk niet verder wil vervuilen, ik kan me voorstellen dat andere dames deze discussie daar vervelend vinden
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 mei 2009 om 18:45
quote:quadesh schreef op 01 mei 2009 @ 18:31:
[...]
Er zullen zeker 200 a 300 mensen tussenzitten die schijnveiligheden om zich heen zien wegvallen, dat is best een shock....voor de rest gaan ze even langs de "plek des onheils" rijden. Effe kijken.....en dat incident "realtime" ervaren. Heerlijk!
Ja, dat zijn de mensen met politiescanners in hun huis. Ik herken me daar totaal niet in.
Misschien willen mensen wel gewoon ergens bij zijn, het meemaken, de adrenaline voelen. Ik weet het niet.
Maar er zijn natuurlijk ook dingen die mettertijd entertainment worden. Niemand zette vraagtekens (of niemand die ik ken) om een ramp als de Titanic te verfilmen. Is kennelijk oud zeer. Of om bijvoorbeeld leuke fotootjes te maken bij het Colloseum, wat toch ooit gebruikt werd als martelplek voor christenen (niet dat ik christelijk ben, maar ik bedoel het martelen). Ik denk dat wanneer ik hier zou zeggen dat ik het niet kies vind om leuk een excursie naar het Colloseum te maken ik voor gek zou worden verklaard. Weet je wat ook raar is, toen ik na 9/11 in New York was 94 weken na 9/11) wilde ik absoluut niet naar ground zero. Ik vond dat zo ongepast, er waren zelfs nog smeulende delen en ik wilde gewoon geen ramptoerist zijn. Nu zou ik er dan wel weer heen gaan om te kijken wat er van geworden is.
Nou ja, ik weet eingelijk niet zo goed wat ik hiermee wil zeggen, maar wel dat de factor tijd kennelijk nogal belangrijk is.
[...]
Er zullen zeker 200 a 300 mensen tussenzitten die schijnveiligheden om zich heen zien wegvallen, dat is best een shock....voor de rest gaan ze even langs de "plek des onheils" rijden. Effe kijken.....en dat incident "realtime" ervaren. Heerlijk!
Ja, dat zijn de mensen met politiescanners in hun huis. Ik herken me daar totaal niet in.
Misschien willen mensen wel gewoon ergens bij zijn, het meemaken, de adrenaline voelen. Ik weet het niet.
Maar er zijn natuurlijk ook dingen die mettertijd entertainment worden. Niemand zette vraagtekens (of niemand die ik ken) om een ramp als de Titanic te verfilmen. Is kennelijk oud zeer. Of om bijvoorbeeld leuke fotootjes te maken bij het Colloseum, wat toch ooit gebruikt werd als martelplek voor christenen (niet dat ik christelijk ben, maar ik bedoel het martelen). Ik denk dat wanneer ik hier zou zeggen dat ik het niet kies vind om leuk een excursie naar het Colloseum te maken ik voor gek zou worden verklaard. Weet je wat ook raar is, toen ik na 9/11 in New York was 94 weken na 9/11) wilde ik absoluut niet naar ground zero. Ik vond dat zo ongepast, er waren zelfs nog smeulende delen en ik wilde gewoon geen ramptoerist zijn. Nu zou ik er dan wel weer heen gaan om te kijken wat er van geworden is.
Nou ja, ik weet eingelijk niet zo goed wat ik hiermee wil zeggen, maar wel dat de factor tijd kennelijk nogal belangrijk is.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:49
Wat je natuurlijk ook hebt tegenwoordig is dat je constant gevoed kan worden met info. Stel, dit was 25 jaar geleden gebeurt. Wellicht dat de NOS wel extra journaals inlaste, maar dat was het dan. Nu bieden de commerciele zenders en de NOS tegen elkaar op voor scoops en kijkcijfers plus dat je per seconde zo'n beetje nieuwe input op het internet kan vinden. Ik denk dat het nu veel moeilijker is om je aan de sensatie te ontrekken.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:50
Heel veel mensen Noorderling. Alleen dat is blijkbaar tegenwoordig een "te gewone" manier om dood te gaan.
Ik krijg ook altijd de kriebels van al die bloemen bij de plek des onheils. En direct de opening van een (online) condoleance-register. Wat hebben de nabestaanden er in godsnaam aan dat die door Jan en alleman getekend wordt? Wat maak het uit dat Miep uit Kuttekrabbenveen zo meeleeft en het vreselijk vindt dat er doden zijn gevallen op Koninginnedag?
Het lijkt wel alsof de enige goede manier van rouw tegenwoordig een collectieve manier van rouwen is. Nou, dat is niet mijn manier. Het komt op mij allemaal zo leeg over. Kan het niet anders noemen.
Ik krijg ook altijd de kriebels van al die bloemen bij de plek des onheils. En direct de opening van een (online) condoleance-register. Wat hebben de nabestaanden er in godsnaam aan dat die door Jan en alleman getekend wordt? Wat maak het uit dat Miep uit Kuttekrabbenveen zo meeleeft en het vreselijk vindt dat er doden zijn gevallen op Koninginnedag?
Het lijkt wel alsof de enige goede manier van rouw tegenwoordig een collectieve manier van rouwen is. Nou, dat is niet mijn manier. Het komt op mij allemaal zo leeg over. Kan het niet anders noemen.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:51
quote:Noorderling1 schreef op 01 mei 2009 @ 18:39:
Ik erger me idd aan mensen die "het leed naar zich toe trekken".Daar erger ik me ook blauw aan. Maar het is een dunne lijn, denk ik. Mensen die mij IRL kennen weten dat ik een zeer nuchter mens ben en niet bepaald bekend sta om overgevoeligheid (en da's een understatement), maar toch voelde ik me gisteren aangeslagen. Zelfs in die mate dat ik een etentje heb verzet naar volgende week. Maar die aangeslagenheid van mezelf, daar ergerde ik me dan ook weer aan. Immers: niemand is ermee geholpen dat een ananas uit een heel ander deel van het land met een brok in de keel rondloopt en niet naar een etentje gaat.
Maar goed, er is een verschil tussen je niet feestelijk voelen en aangeslagen zijn en dat te pas en te onpas overal maar moeten verkondigen, zodat het verdriet van onbekenden ook een beetje op jou afstraalt. Aan dat laatste erger ik me dood.
Ik erger me idd aan mensen die "het leed naar zich toe trekken".Daar erger ik me ook blauw aan. Maar het is een dunne lijn, denk ik. Mensen die mij IRL kennen weten dat ik een zeer nuchter mens ben en niet bepaald bekend sta om overgevoeligheid (en da's een understatement), maar toch voelde ik me gisteren aangeslagen. Zelfs in die mate dat ik een etentje heb verzet naar volgende week. Maar die aangeslagenheid van mezelf, daar ergerde ik me dan ook weer aan. Immers: niemand is ermee geholpen dat een ananas uit een heel ander deel van het land met een brok in de keel rondloopt en niet naar een etentje gaat.
Maar goed, er is een verschil tussen je niet feestelijk voelen en aangeslagen zijn en dat te pas en te onpas overal maar moeten verkondigen, zodat het verdriet van onbekenden ook een beetje op jou afstraalt. Aan dat laatste erger ik me dood.
.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:53
quote:Pinksterbloempje schreef op 01 mei 2009 @ 18:50:
Ik krijg ook altijd de kriebels van al die bloemen bij de plek des onheils. En direct de opening van een (online) condoleance-register. Wat hebben de nabestaanden er in godsnaam aan dat die door Jan en alleman getekend wordt? Wat maak het uit dat Miep uit Kuttekrabbenveen zo meeleeft en het vreselijk vindt dat er doden zijn gevallen op Koninginnedag?
Ik vind dat niet aan mij/ons daarover te oordelen. Er zijn ook mensen die steun halen uit het forum in moeilijke tijden. Is dat dan maar allemaal onzin omdat het mensen zijn die je nooit hebt gezien?
Het lijkt wel alsof de enige goede manier van rouw tegenwoordig een collectieve manier van rouwen is. Nou, dat is niet mijn manier. Het komt op mij allemaal zo leeg over. Kan het niet anders noemen.Daar zijn wel theorieen over geloof ik. Omdat we niet meer naar de kerk gaan en dus geen standaard rituelen hebben om met deze gevoelens om te gaan. Zijn vast wel anthropologische/sociologische studies over te vinden.
Ik krijg ook altijd de kriebels van al die bloemen bij de plek des onheils. En direct de opening van een (online) condoleance-register. Wat hebben de nabestaanden er in godsnaam aan dat die door Jan en alleman getekend wordt? Wat maak het uit dat Miep uit Kuttekrabbenveen zo meeleeft en het vreselijk vindt dat er doden zijn gevallen op Koninginnedag?
Ik vind dat niet aan mij/ons daarover te oordelen. Er zijn ook mensen die steun halen uit het forum in moeilijke tijden. Is dat dan maar allemaal onzin omdat het mensen zijn die je nooit hebt gezien?
Het lijkt wel alsof de enige goede manier van rouw tegenwoordig een collectieve manier van rouwen is. Nou, dat is niet mijn manier. Het komt op mij allemaal zo leeg over. Kan het niet anders noemen.Daar zijn wel theorieen over geloof ik. Omdat we niet meer naar de kerk gaan en dus geen standaard rituelen hebben om met deze gevoelens om te gaan. Zijn vast wel anthropologische/sociologische studies over te vinden.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:53
Nou ik kan er niks aan doen, maar sinds ik babies heb gebaard, is er bij mij een snaartje los, ik heb gejankt bij Pim Fortuyn, bij van Gogh, en gisteren had ik het helemaal niet meer.
Ik wilde een beetje steun en belde iemand op....heb je gezien wat er gebeurd is, vroeg ik met verstikte stem....ja hoor, klonk het heel opgewekt terug, een of andere gek is tegen een paal gereden! Zeg vind jij nou ook niet dat de koningin altijd dezefde soort jasjes aan heeft.....? Daarna volgde een tirade van wat iedereen aan had.
Ik dacht huh?
Ik belde mijn dochter....toen konden we allebei niks zeggen, zaten allebei te janken....
Ik belde mijn zus, ook eerst een potje tranen daarna konden we het er wel over hebben, zij zat eigenlijk ook te wachten op iemand die net zo aangedaan was als zijzelf.
Ik vind de beelden nog steeds te erg om naar te kijken, ik denk dat het wel sensatie is van de pers om er over door te gaan, maar er zit ook een stuk verwerking in.
Konden jullie eigenlijk slapen? Ik sliep om 3 uur nog niet en heb een slaappil genomen.
Ik wilde een beetje steun en belde iemand op....heb je gezien wat er gebeurd is, vroeg ik met verstikte stem....ja hoor, klonk het heel opgewekt terug, een of andere gek is tegen een paal gereden! Zeg vind jij nou ook niet dat de koningin altijd dezefde soort jasjes aan heeft.....? Daarna volgde een tirade van wat iedereen aan had.
Ik dacht huh?
Ik belde mijn dochter....toen konden we allebei niks zeggen, zaten allebei te janken....
Ik belde mijn zus, ook eerst een potje tranen daarna konden we het er wel over hebben, zij zat eigenlijk ook te wachten op iemand die net zo aangedaan was als zijzelf.
Ik vind de beelden nog steeds te erg om naar te kijken, ik denk dat het wel sensatie is van de pers om er over door te gaan, maar er zit ook een stuk verwerking in.
Konden jullie eigenlijk slapen? Ik sliep om 3 uur nog niet en heb een slaappil genomen.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:54
Heb hetzelfde als Zamirah. Het is verschrikkelijk, maar het raakt mij emotioneel niet. Op het journaal werd tevoren gezegd dat het schokkende beelden zijn en ik kan me voorstellen dat het voor mensen heel erg moet zijn om zoiets te zien (laat staan irl te beleven), maar het raakt mij niet op zo'n manier dat ik er tranen van krijg.
Ik denk dat het enige dat ooit in het journaal was en waar ik wel een traan om heb gelaten, de Fritzl-zaak is geweest.
Ik denk dat het enige dat ooit in het journaal was en waar ik wel een traan om heb gelaten, de Fritzl-zaak is geweest.
vrijdag 1 mei 2009 om 18:58
quote:RosieRo schreef op 01 mei 2009 @ 18:53:
en mensen gaan altijd in de 2e pers enkelvoud praten, ook zoiets.
'mevrouw, u zag het drama, wat was uw reactie?'
'ja, je bent in schok. Je gelooft het niet, je denkt dat je in een slechte film bent beland.'
Ja, vooral dat van die film...misschien zeggen mensen dat nu alleen maar omdat ze dat zo vaak op televisie horen (ipv echt denken dat ze in een slechte film zijn beland, de enige keren dat ik wereklijk actief dat gevoel had was toen ik dacht in een bananasplit programma zat omdat wat er gebeurde wel zo absurd was).
Ik hou het maar op Oscar Wilde: Most people are other people. Their thoughts are someone else`s opinions, their lives a mimicry, their passions a quotation.
en mensen gaan altijd in de 2e pers enkelvoud praten, ook zoiets.
'mevrouw, u zag het drama, wat was uw reactie?'
'ja, je bent in schok. Je gelooft het niet, je denkt dat je in een slechte film bent beland.'
Ja, vooral dat van die film...misschien zeggen mensen dat nu alleen maar omdat ze dat zo vaak op televisie horen (ipv echt denken dat ze in een slechte film zijn beland, de enige keren dat ik wereklijk actief dat gevoel had was toen ik dacht in een bananasplit programma zat omdat wat er gebeurde wel zo absurd was).
Ik hou het maar op Oscar Wilde: Most people are other people. Their thoughts are someone else`s opinions, their lives a mimicry, their passions a quotation.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:00
quote:RosieRo schreef op 01 mei 2009 @ 18:56:
en er iets van zeggen/vinden is verdomd moeilijk, want dit soort onderwerpen worden instant omgeven door een soort aureool van gedragenheid en rouw en ontzag.
Als je een (iets) andere toon aanslaat heb je geen respect. Dat bedoel je toch? Vind ik ook altijd zoiets. Respect is tegenwoordig sowieso het 'key-word'. Als je het ergens niet mee eens bent, heb je geen respect.
Maar goed, ik dwaal af. ...
en er iets van zeggen/vinden is verdomd moeilijk, want dit soort onderwerpen worden instant omgeven door een soort aureool van gedragenheid en rouw en ontzag.
Als je een (iets) andere toon aanslaat heb je geen respect. Dat bedoel je toch? Vind ik ook altijd zoiets. Respect is tegenwoordig sowieso het 'key-word'. Als je het ergens niet mee eens bent, heb je geen respect.
Maar goed, ik dwaal af. ...
vrijdag 1 mei 2009 om 19:01
op mijn basisschool stierven er binnen een jaar twee kinderen en eentje kreeg er kanker.
Toen was er ook een moeder die riep 'al onze kinderen gaan hier dood!' Instemmend gemompel en 'tismewat' en 'het moet niet gekker worden' en ik kan me nog haarscherp herinneren dat ik toen al dacht, mens, doe normaal. Ik proefde gewoon een soort van..sensatie, ze genoot er op een perverse manier een beetje van. Kon ik toen niet benoemen natuurlijk maar dat gevoel weet ik nog precies.
Toen was er ook een moeder die riep 'al onze kinderen gaan hier dood!' Instemmend gemompel en 'tismewat' en 'het moet niet gekker worden' en ik kan me nog haarscherp herinneren dat ik toen al dacht, mens, doe normaal. Ik proefde gewoon een soort van..sensatie, ze genoot er op een perverse manier een beetje van. Kon ik toen niet benoemen natuurlijk maar dat gevoel weet ik nog precies.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:03
"All animals are equal, but some animals are more equal than others"
Er is een aanslag gepleeg door iemand die niet in orde is en daar zijn doden en gewonden bij gevallen. Dat is voor degenen die direct betrokken zijn triest. Er is geen enkele reden voor alle anderen om zich zo te laten gaan. Er is ons niets overkomen en er is ons ook niets afgepakt. Als tijdens de avond ervoor twee auto's met elke vier inzittenden op elkaar waren geklapt had die gebeurtenis misschien een paar regels op pagina drie van de krant gehaald. En van dat geblaat over het vergroten van veiligheidsmaatregelen om de koninklijke familie beter te beschermen krijg ik zo langzamerhand vlekken. Of ben ik de enige die denkt dat niet de koninklijke familie maar de omstanders hier het slachtoffer zijn geworden van een maniak?
Er is een aanslag gepleeg door iemand die niet in orde is en daar zijn doden en gewonden bij gevallen. Dat is voor degenen die direct betrokken zijn triest. Er is geen enkele reden voor alle anderen om zich zo te laten gaan. Er is ons niets overkomen en er is ons ook niets afgepakt. Als tijdens de avond ervoor twee auto's met elke vier inzittenden op elkaar waren geklapt had die gebeurtenis misschien een paar regels op pagina drie van de krant gehaald. En van dat geblaat over het vergroten van veiligheidsmaatregelen om de koninklijke familie beter te beschermen krijg ik zo langzamerhand vlekken. Of ben ik de enige die denkt dat niet de koninklijke familie maar de omstanders hier het slachtoffer zijn geworden van een maniak?
vrijdag 1 mei 2009 om 19:03
quote:meisje22 schreef op 01 mei 2009 @ 19:00:
[...]
Als je een (iets) andere toon aanslaat heb je geen respect. Dat bedoel je toch? Vind ik ook altijd zoiets. Respect is tegenwoordig sowieso het 'key-word'. Als je het ergens niet mee eens bent, heb je geen respect.
Maar goed, ik dwaal af. ...
ja, precies. Dan is het 'sorry hoor, maar IK vind het toevallig dus wel echt HEEL ERG allemaal..'
De invloed van rampen op het persoonlijk leven relativeren wordt je vaak niet in dank afgenomen.
[...]
Als je een (iets) andere toon aanslaat heb je geen respect. Dat bedoel je toch? Vind ik ook altijd zoiets. Respect is tegenwoordig sowieso het 'key-word'. Als je het ergens niet mee eens bent, heb je geen respect.
Maar goed, ik dwaal af. ...
ja, precies. Dan is het 'sorry hoor, maar IK vind het toevallig dus wel echt HEEL ERG allemaal..'
De invloed van rampen op het persoonlijk leven relativeren wordt je vaak niet in dank afgenomen.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:05
quote:wuiles schreef op 01 mei 2009 @ 19:03:
"All animals are equal, but some animals are more equal than others"
Er is een aanslag gepleeg door iemand die niet in orde is en daar zijn doden en gewonden bij gevallen. Dat is voor degenen die direct betrokken zijn triest. Er is geen enkele reden voor alle anderen om zich zo te laten gaan. Er is ons niets overkomen en er is ons ook niets afgepakt. Als tijdens de avond ervoor twee auto's met elke vier inzittenden op elkaar waren geklapt had die gebeurtenis misschien een paar regels op pagina drie van de krant gehaald. En van dat geblaat over het vergroten van veiligheidsmaatregelen om de koninklijke familie beter te beschermen krijg ik zo langzamerhand vlekken. Of ben ik de enige die denkt dat niet de koninklijke familie maar de omstanders hier het slachtoffer zijn geworden van een maniak?
'goddank waren De Prinsesjes niet in de bus..'
nee, want die plebskoters die het allemaal gezien hebben en gevaar liepen kunnen er wel prima tegen natuurlijk..
Als iemand die lui kwaad wil doen dan lukt dat vroeg of laat echt wel.
"All animals are equal, but some animals are more equal than others"
Er is een aanslag gepleeg door iemand die niet in orde is en daar zijn doden en gewonden bij gevallen. Dat is voor degenen die direct betrokken zijn triest. Er is geen enkele reden voor alle anderen om zich zo te laten gaan. Er is ons niets overkomen en er is ons ook niets afgepakt. Als tijdens de avond ervoor twee auto's met elke vier inzittenden op elkaar waren geklapt had die gebeurtenis misschien een paar regels op pagina drie van de krant gehaald. En van dat geblaat over het vergroten van veiligheidsmaatregelen om de koninklijke familie beter te beschermen krijg ik zo langzamerhand vlekken. Of ben ik de enige die denkt dat niet de koninklijke familie maar de omstanders hier het slachtoffer zijn geworden van een maniak?
'goddank waren De Prinsesjes niet in de bus..'
nee, want die plebskoters die het allemaal gezien hebben en gevaar liepen kunnen er wel prima tegen natuurlijk..
Als iemand die lui kwaad wil doen dan lukt dat vroeg of laat echt wel.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:07
Maar eerlijk gezegd kan ik het best hebben hoor, als het relativeren me niet in dank wordt afgenomen. Net zoals ik vind dat een ander mij niet hoeft mee te slepen in hun sensatiezucht, hebben zij het recht te weigeren mee te gaan met mij. Je kan elkaars gedrag afkeuren en het daarbij laten. Prime wat mij betreft. Want ik weet ook dat je de mensen die op leed teren toch niet veranderd.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:07
Ja, alsof jij het niet erg vindt. Alsof jij staat te joelen en te klappen van plezier als er een of andere retard op een groep mensen inrijdt.
Ik vind het ook echt vreselijk. Heb met open mond naar de tv zitten kijken gisteren, maar verbaasd dat de zon gewoon opkwam vanmorgen om aan een nieuwe dag te beginnen was ik allerminst.
Ik vind het ook echt vreselijk. Heb met open mond naar de tv zitten kijken gisteren, maar verbaasd dat de zon gewoon opkwam vanmorgen om aan een nieuwe dag te beginnen was ik allerminst.
