Actueel
alle pijlers
Meeleven of Sensatie zoeken ?
vrijdag 1 mei 2009 om 18:12
Nav de gebeurtenissen op Koninginnedag, en de vele postings in het topic daar over.
Wanneer is iets "gewoon meeleven", en wanneer wordt het vals sentiment voor jullie ?
( Ik zit tussen eten en de afwas in, ik kom straks proberen uit te leggen wanneer iets integer op mij over komt, en wanneer iets "rellerigs" "sensatiezoekend" of als "vals sentiment" op mij overkomt )
Ik open dit topic oa omdat ik het andere topic eigenlijk niet verder wil vervuilen, ik kan me voorstellen dat andere dames deze discussie daar vervelend vinden
Wanneer is iets "gewoon meeleven", en wanneer wordt het vals sentiment voor jullie ?
( Ik zit tussen eten en de afwas in, ik kom straks proberen uit te leggen wanneer iets integer op mij over komt, en wanneer iets "rellerigs" "sensatiezoekend" of als "vals sentiment" op mij overkomt )
Ik open dit topic oa omdat ik het andere topic eigenlijk niet verder wil vervuilen, ik kan me voorstellen dat andere dames deze discussie daar vervelend vinden
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 mei 2009 om 19:10
RosieRo, toen ik een jaar of zestien was zijn snel achter elkaar veel ongelukken gebeurd in mijn omgeving waarbij verschillende vrienden en kennissen van mijn leeftijd doodgingen. De eerste keer stoorde het mij gigantisch, dat er op school opeens allemaal kinderen gingen huilen die het slachtoffer niet eens kenden! Oh ik vond dat zó grof. Andere vrienden van mij hadden in mijn ogen veel meer recht op verdriet en sommige van die vrienden werden compleet over het hoofd gezien omdat ze niet luid gingen jammeren en huilen. Ikzelf probeerde vooral te luisteren bij de beste vrienden van het slachtoffer ipv veel zelf te praten over míjn verdriet.
Later was er een herdenking, en een vriendin van mij (geen vriendin van het slachtoffer) ging daarheen, uit respect, en vertelde later dat ze het helemaal te kwaad kreeg omdat alles weer bovenkwam van een goede vriend van háár die een jaar of wat daarvoor was overleden. Ik kon mij dat goed voorstellen omdat voor mij die gebeurtenis, jong een vriend verliezen, echt mijn leven veranderd heeft. Toen dacht ik dat misschien die andere brullers en aandachttrekkers ook wel verdriet hadden omdat ze getriggerd werden, je kan er niet over oordelen.
Wat me nog wel stoort is wanneer dat soort mensen dan niet gewoon even rustig naar de wc of naar buiten gaan om uit te huilen, maar alle aandacht naar zichzelf toetrekken, en dus van de échte slachtoffers afleiden.
Later was er een herdenking, en een vriendin van mij (geen vriendin van het slachtoffer) ging daarheen, uit respect, en vertelde later dat ze het helemaal te kwaad kreeg omdat alles weer bovenkwam van een goede vriend van háár die een jaar of wat daarvoor was overleden. Ik kon mij dat goed voorstellen omdat voor mij die gebeurtenis, jong een vriend verliezen, echt mijn leven veranderd heeft. Toen dacht ik dat misschien die andere brullers en aandachttrekkers ook wel verdriet hadden omdat ze getriggerd werden, je kan er niet over oordelen.
Wat me nog wel stoort is wanneer dat soort mensen dan niet gewoon even rustig naar de wc of naar buiten gaan om uit te huilen, maar alle aandacht naar zichzelf toetrekken, en dus van de échte slachtoffers afleiden.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:13
Zieke puberteit zeg, met al die doden.
En verder eens met Meisje.
Ik kan me dan wel weer voorstellen dat dit anders / heftiger is dan wanneer vier mensen een auto ongeluk krijgen. Ik zou bjina zeggen, hoe kan je dat nou níet vinden?!?!? Ik vond het ook heftiger dat Van Gogh was vermoord en was daardoor meer aangeslagen dan wanneer een onbekende ruzie heeft met iemand en diegene dan vermoordt. Het impliceert zoveel meer voor de maatschappij, dat het indirect ook mij raakt.
En verder eens met Meisje.
Ik kan me dan wel weer voorstellen dat dit anders / heftiger is dan wanneer vier mensen een auto ongeluk krijgen. Ik zou bjina zeggen, hoe kan je dat nou níet vinden?!?!? Ik vond het ook heftiger dat Van Gogh was vermoord en was daardoor meer aangeslagen dan wanneer een onbekende ruzie heeft met iemand en diegene dan vermoordt. Het impliceert zoveel meer voor de maatschappij, dat het indirect ook mij raakt.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:14
Tja, het is naar voor alle direct betrokkenen, en de kerel die het gedaan heeft is een malloot, maar wat gisteren gebeurde is niet van dezelfde orde als 9/11, WO II kampen, Rwanda, slavernij en KKK, politionele acties in Nederlands-Indië, Pol Pot, Farc, you name it.
In elk geval niet iets om elk jaar een nationale herdenking voor te gaan organiseren of Koninginnedag voor aan te passen. Sorry, klinkt hard, maar zo zie ik het. Als we voor de tienduizenden slachtoffers van WO II jaarlijks twee minuten stil zijn, lijkt het nogal uit verhouding als we bijvoorbeeld ineens voor deze zes mensen ook elk jaar een minuut stil zijn, ondanks dat dit vers in het geheugen ligt.
Maaaar: dit soort vergelijkingen zijn eigenlijk ook zinloos. Iedereen beleeft zoiets op zijn eigen manier, en sommige mensen zijn nu eenmaal nuchterder dan anderen.
In elk geval niet iets om elk jaar een nationale herdenking voor te gaan organiseren of Koninginnedag voor aan te passen. Sorry, klinkt hard, maar zo zie ik het. Als we voor de tienduizenden slachtoffers van WO II jaarlijks twee minuten stil zijn, lijkt het nogal uit verhouding als we bijvoorbeeld ineens voor deze zes mensen ook elk jaar een minuut stil zijn, ondanks dat dit vers in het geheugen ligt.
Maaaar: dit soort vergelijkingen zijn eigenlijk ook zinloos. Iedereen beleeft zoiets op zijn eigen manier, en sommige mensen zijn nu eenmaal nuchterder dan anderen.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:15
quote:wuiles schreef op 01 mei 2009 @ 19:03:
"All animals are equal, but some animals are more equal than others"
En van dat geblaat over het vergroten van veiligheidsmaatregelen om de koninklijke familie beter te beschermen krijg ik zo langzamerhand vlekken. Of ben ik de enige die denkt dat niet de koninklijke familie maar de omstanders hier het slachtoffer zijn geworden van een maniak?
Helemaal mee eens.
Ik was naar Paul en Witteman aan het kijken en heb daarom de tv uitgezet.
"All animals are equal, but some animals are more equal than others"
En van dat geblaat over het vergroten van veiligheidsmaatregelen om de koninklijke familie beter te beschermen krijg ik zo langzamerhand vlekken. Of ben ik de enige die denkt dat niet de koninklijke familie maar de omstanders hier het slachtoffer zijn geworden van een maniak?
Helemaal mee eens.
Ik was naar Paul en Witteman aan het kijken en heb daarom de tv uitgezet.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:15
natuurlijk wil ik andermans verdriet geenszins kwalificeren of kwantificeren, dat is persoonlijk, niet meetbaar en in principe is er geen hierarchie in verdriet of uiting daarvan.
maar ik vond het grappig om te merken dat er nav het topic over de aanslag toch meer mensen bleken te zijn die een bepaald 'gevoel' hebben bij bepaalde reacties hier en in onze omgeving.
mijn buurvrouw kwam ik net op straat tegen, oerlief mensje, hart op de tong, en die was helemaal van achgottegot, kind, wat een draaaama, ben dr akelig van tot en met, en dan die beeeelden, mens, wat een treurnis..bladibla..
en daar had ik toch niet zo'n 'gevoel' bij. Het is moeilijk uit te leggen denk ik.
maar ik vond het grappig om te merken dat er nav het topic over de aanslag toch meer mensen bleken te zijn die een bepaald 'gevoel' hebben bij bepaalde reacties hier en in onze omgeving.
mijn buurvrouw kwam ik net op straat tegen, oerlief mensje, hart op de tong, en die was helemaal van achgottegot, kind, wat een draaaama, ben dr akelig van tot en met, en dan die beeeelden, mens, wat een treurnis..bladibla..
en daar had ik toch niet zo'n 'gevoel' bij. Het is moeilijk uit te leggen denk ik.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:18
Oh nog een voorbeeld. ik probeer het zo vaag mogelijk te houden vanwege privacy. Een persoon die ik kende was terminaal ziek en nog jong en vond dat zelf natuurlijk verschrikkelijk. Daarom ondernam deze persoon heel veel dingen om op zijn eigen manier het leven af te sluiten, dat waren publieke dingen die hij organiseerde. Daar kwamen dus ook veel andere mensen bij kijken, en die activiteiten hadden een dusdanig karakter dat ook mensen die veel verder weg stonden mee konden doen (niet alleen familie en vrienden dus). Ikzelf kreeg er echt een gruwelijk naar gevoel van, het werd echt sensatie-lust bij sommige mensen, die op een gegeven moment over allerlei dingen, tot de begrafenis aan toe!!!! gingen praten op een toon van 'daar moet je bij zijn man!'. En dat mensen met elkaar in de supermarkt daarover gingen praten: Heb jij ook een uitnodiging? Nee, maar ik ken de zus van de buurvrouw en kan op die manier toch mee.
En dan toen die persoon overleden was allemaal naar de begrafenis 'uit respect'. En de volgende dag op straat was het weer the talk of the town: Je gelooft nooit wie er ook was....!
Bah.
En dan toen die persoon overleden was allemaal naar de begrafenis 'uit respect'. En de volgende dag op straat was het weer the talk of the town: Je gelooft nooit wie er ook was....!
Bah.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:18
quote:Margaretha2 schreef op 01 mei 2009 @ 19:10
Wat me nog wel stoort is wanneer dat soort mensen dan niet gewoon even rustig naar de wc of naar buiten gaan om uit te huilen, maar alle aandacht naar zichzelf toetrekken, en dus van de échte slachtoffers afleiden.
Dit soort voorbeelden idd.
Ik vind het eigenlijk vrij lastig om er over te schrijven, want ik wil niemand bewust voor het hoofd stoten. Ik ben er niet op uit om mensen te beledigen, absoluut niet.
Maar ook het eerder genoemde: "Godzijdank waren de prinsesjes er niet bij" waarbij ik dan denk : "maar die 100den kinderen die er wel bij waren dan ? Is dat minder erg"
En wat mij persoonlijk heel erg stoort is het "vergoeilijken" van het gedrag van de dader. "hij wilde geen mensen meenemen de dood in" en "hij bedoelde het niet zo" enz. enz.
Daar kan ik niet tegen. Als deze mafketel dat niet gewild had, dan had ie niet door het publiek heen gereden.
Wat me nog wel stoort is wanneer dat soort mensen dan niet gewoon even rustig naar de wc of naar buiten gaan om uit te huilen, maar alle aandacht naar zichzelf toetrekken, en dus van de échte slachtoffers afleiden.
Dit soort voorbeelden idd.
Ik vind het eigenlijk vrij lastig om er over te schrijven, want ik wil niemand bewust voor het hoofd stoten. Ik ben er niet op uit om mensen te beledigen, absoluut niet.
Maar ook het eerder genoemde: "Godzijdank waren de prinsesjes er niet bij" waarbij ik dan denk : "maar die 100den kinderen die er wel bij waren dan ? Is dat minder erg"
En wat mij persoonlijk heel erg stoort is het "vergoeilijken" van het gedrag van de dader. "hij wilde geen mensen meenemen de dood in" en "hij bedoelde het niet zo" enz. enz.
Daar kan ik niet tegen. Als deze mafketel dat niet gewild had, dan had ie niet door het publiek heen gereden.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 mei 2009 om 19:22
quote:Zamirah schreef op 01 mei 2009 @ 19:16:
Hey, wat een mooi avatOr heb je, Borodini.
Ik heb nog bij het graf gestaan van Jim Morrison, ook bij dat van Oscar Wilde, trouwens.
En dat is géén Vals Sentiment!Jaa ik ook Heb geen kusje op de grafsteen van Oscar Wilde gegeven, en niet gehuild bij Jim. ( en Karel Appel, enz enz ) Vond het wel een absolute Must om te gaan als we in Parijs zijn. Maar ook omdat dat kerkhof zo gruwelijk mooi is .
Hey, wat een mooi avatOr heb je, Borodini.
Ik heb nog bij het graf gestaan van Jim Morrison, ook bij dat van Oscar Wilde, trouwens.
En dat is géén Vals Sentiment!Jaa ik ook Heb geen kusje op de grafsteen van Oscar Wilde gegeven, en niet gehuild bij Jim. ( en Karel Appel, enz enz ) Vond het wel een absolute Must om te gaan als we in Parijs zijn. Maar ook omdat dat kerkhof zo gruwelijk mooi is .
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 mei 2009 om 19:23
quote:RosieRo schreef op 01 mei 2009 @ 19:15:
natuurlijk wil ik andermans verdriet geenszins kwalificeren of kwantificeren, dat is persoonlijk, niet meetbaar en in principe is er geen hierarchie in verdriet of uiting daarvan.
maar ik vond het grappig om te merken dat er nav het topic over de aanslag toch meer mensen bleken te zijn die een bepaald 'gevoel' hebben bij bepaalde reacties hier en in onze omgeving.
mijn buurvrouw kwam ik net op straat tegen, oerlief mensje, hart op de tong, en die was helemaal van achgottegot, kind, wat een draaaama, ben dr akelig van tot en met, en dan die beeeelden, mens, wat een treurnis..bladibla..
en daar had ik toch niet zo'n 'gevoel' bij. Het is moeilijk uit te leggen denk ik.Wederom met je eens. Snap goed wat je bedoelt, maar ik vind het weer moeilijk om uit te leggen waarom ik je snap, haha. Het is een 'gevoel' inderdaad.
natuurlijk wil ik andermans verdriet geenszins kwalificeren of kwantificeren, dat is persoonlijk, niet meetbaar en in principe is er geen hierarchie in verdriet of uiting daarvan.
maar ik vond het grappig om te merken dat er nav het topic over de aanslag toch meer mensen bleken te zijn die een bepaald 'gevoel' hebben bij bepaalde reacties hier en in onze omgeving.
mijn buurvrouw kwam ik net op straat tegen, oerlief mensje, hart op de tong, en die was helemaal van achgottegot, kind, wat een draaaama, ben dr akelig van tot en met, en dan die beeeelden, mens, wat een treurnis..bladibla..
en daar had ik toch niet zo'n 'gevoel' bij. Het is moeilijk uit te leggen denk ik.Wederom met je eens. Snap goed wat je bedoelt, maar ik vind het weer moeilijk om uit te leggen waarom ik je snap, haha. Het is een 'gevoel' inderdaad.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:24
vrijdag 1 mei 2009 om 19:25
quote:Zamirah schreef op 01 mei 2009 @ 19:18:
Statistisch werd het ook wel tijd, dat er iets gebeurde. Of klink ik nu heel hard?
Nee, imo klink je niet heel hard. Maar nuchter.
Toevallig had ik het er van de week ( Voor Kon.Dag ) nog over met Vriend. Dat het zo "rustig" ( goddank ! ) was op rampgebied zeg maar.
Statistisch werd het ook wel tijd, dat er iets gebeurde. Of klink ik nu heel hard?
Nee, imo klink je niet heel hard. Maar nuchter.
Toevallig had ik het er van de week ( Voor Kon.Dag ) nog over met Vriend. Dat het zo "rustig" ( goddank ! ) was op rampgebied zeg maar.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 1 mei 2009 om 19:26
quote:borodini schreef op 01 mei 2009 @ 19:22:
[...]
Jaa ik ook Heb geen kusje op de grafsteen van Oscar Wilde gegeven, en niet gehuild bij Jim. ( en Karel Appel, enz enz ) Vond het wel een absolute Must om te gaan als we in Parijs zijn. Maar ook omdat dat kerkhof zo gruwelijk mooi is .
Prachtig kerkhof inderdaad! Een kerkhof zoals een kerkhof hoort te zijn.
Ik ben meteen ook langs het graf van Edith Piaf, Simone Signoret, Yves Montand en Isadora Duncan gelopen.
Heb overigens bij geen van de graven staan huilen.
[...]
Jaa ik ook Heb geen kusje op de grafsteen van Oscar Wilde gegeven, en niet gehuild bij Jim. ( en Karel Appel, enz enz ) Vond het wel een absolute Must om te gaan als we in Parijs zijn. Maar ook omdat dat kerkhof zo gruwelijk mooi is .
Prachtig kerkhof inderdaad! Een kerkhof zoals een kerkhof hoort te zijn.
Ik ben meteen ook langs het graf van Edith Piaf, Simone Signoret, Yves Montand en Isadora Duncan gelopen.
Heb overigens bij geen van de graven staan huilen.
vrijdag 1 mei 2009 om 19:30
@ wankelevenwicht, hoe beoordeel je dan of iets een herdenking waard is? Een soort schaal waarbij je langs de x-as de gruwelijkheid van de dood meet en langs de y-as het aantal slachtoffers? Vanaf het kruispunt mag er een herdenking komen oid?
Ik denk dat volgend jaar bij Koninginnedag zeker even wordt stil gestaan bij het drama van dit jaar. En in die zin kan het maar zo dat Koninginnedag nooit meer hetzelfde wordt vanuit het Koningshuis. Ik kan me voorstellen dat zij verschrikkelijk geschrokken zijn. Zeker met de wetenschap dat zij het doelwit waren. Volgend jaar zijn ze misschien een stuk angstiger. Wat ik erg jammer zou vinden maar wel begrijpelijk.
Ik was in ieder geval erg geschokt door de beelden. Vond het bijzonder heftig om die mensen op de kruispunt te zien liggen.
Vals sentiment vind ik zo moeilijk om te beoordelen. Soms verdenk ik mensen daar ook van. Aan de andere kant reageert de een ook emotioneler dan de ander. Ik kan al een brok in mijn keel krijgen als ik naar Hello Goodbye kijk. Dat vind ik dan genant en zap ik snel door of ga ik koffie zetten. Maar als je erbovenop hebt gestaan zul je echt enorm geschokt zijn.
Zo dacht ik jaren geleden tijdens oud en nieuw, "Zo hee, da's heftig vuurwerk!" Toen ik uit het raam keek vlogen de kogels me om de oren en trok mijn (toenmalige) vriend mij op de grond. Schietpartij in de steeg tussen verschillende mensen. Vervolgens kon ik uren de deur niet uit omdat het (dodelijke) slachtoffer pal voor onze voordeur lag. Afgezet met politietape etc. Daar was ik ook behoorlijk door geschokt, ik zie die gozer nog liggen. Ik kende hem niet maar ik was flink ontdaan. En ik omschreef het ook als een scene uit een wildwest film (want daar liet het zich op dat moment ook echt het meest mee vergelijken). Dat was echt geen vals sentiment.
Ik denk dat volgend jaar bij Koninginnedag zeker even wordt stil gestaan bij het drama van dit jaar. En in die zin kan het maar zo dat Koninginnedag nooit meer hetzelfde wordt vanuit het Koningshuis. Ik kan me voorstellen dat zij verschrikkelijk geschrokken zijn. Zeker met de wetenschap dat zij het doelwit waren. Volgend jaar zijn ze misschien een stuk angstiger. Wat ik erg jammer zou vinden maar wel begrijpelijk.
Ik was in ieder geval erg geschokt door de beelden. Vond het bijzonder heftig om die mensen op de kruispunt te zien liggen.
Vals sentiment vind ik zo moeilijk om te beoordelen. Soms verdenk ik mensen daar ook van. Aan de andere kant reageert de een ook emotioneler dan de ander. Ik kan al een brok in mijn keel krijgen als ik naar Hello Goodbye kijk. Dat vind ik dan genant en zap ik snel door of ga ik koffie zetten. Maar als je erbovenop hebt gestaan zul je echt enorm geschokt zijn.
Zo dacht ik jaren geleden tijdens oud en nieuw, "Zo hee, da's heftig vuurwerk!" Toen ik uit het raam keek vlogen de kogels me om de oren en trok mijn (toenmalige) vriend mij op de grond. Schietpartij in de steeg tussen verschillende mensen. Vervolgens kon ik uren de deur niet uit omdat het (dodelijke) slachtoffer pal voor onze voordeur lag. Afgezet met politietape etc. Daar was ik ook behoorlijk door geschokt, ik zie die gozer nog liggen. Ik kende hem niet maar ik was flink ontdaan. En ik omschreef het ook als een scene uit een wildwest film (want daar liet het zich op dat moment ook echt het meest mee vergelijken). Dat was echt geen vals sentiment.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
vrijdag 1 mei 2009 om 19:33
Een kort tegengeluid. Als eerste hoop ik dat ik me kan beheersen en hier niet (veel) meer ga lezen. Vind het een 'naar' topic, los van dat ik de meniningen hier wel snap en respecteer.
Los van het feit dat ik denk dat er gister idd wel degelijk iets 'veranderd' is, is een dergelijk gebeuren soms ook net de/een emotionele trigger voor mensen. Dit of een vergelijkbaar erg iets, kan iets in mensen losmaken waardoor reacties wellicht (in sommige ogen OVER)emotioneel zijn, de bekende druppel, ook al heb je geen slachtoffer(s) in je nabije omgeving.
Aan de andere kant wel ok dat er een apart topic voor/over is. Ik persoonlijk (IK dus!) vind dat degenen die het er om wat voor reden dan ook wel moeilijk mee hebben een beetje belachelijk (ok, groot woord, kan zo snel geen ander woord bedenken) worden gemaakt.
Maar goed, zoals ik al zei, gelukkig een apart topic......
Los van het feit dat ik denk dat er gister idd wel degelijk iets 'veranderd' is, is een dergelijk gebeuren soms ook net de/een emotionele trigger voor mensen. Dit of een vergelijkbaar erg iets, kan iets in mensen losmaken waardoor reacties wellicht (in sommige ogen OVER)emotioneel zijn, de bekende druppel, ook al heb je geen slachtoffer(s) in je nabije omgeving.
Aan de andere kant wel ok dat er een apart topic voor/over is. Ik persoonlijk (IK dus!) vind dat degenen die het er om wat voor reden dan ook wel moeilijk mee hebben een beetje belachelijk (ok, groot woord, kan zo snel geen ander woord bedenken) worden gemaakt.
Maar goed, zoals ik al zei, gelukkig een apart topic......
vrijdag 1 mei 2009 om 19:37
quote:thee schreef op 01 mei 2009 @ 19:33:
Ik persoonlijk (IK dus!) vind dat degenen die het er om wat voor reden dan ook wel moeilijk mee hebben een beetje belachelijk (ok, groot woord, kan zo snel geen ander woord bedenken) worden gemaakt.
Jammer dat je het zo ziet Thee, want ik denk dat dat absoluut niet de bedoeling is van Boro.
Ik persoonlijk (IK dus!) vind dat degenen die het er om wat voor reden dan ook wel moeilijk mee hebben een beetje belachelijk (ok, groot woord, kan zo snel geen ander woord bedenken) worden gemaakt.
Jammer dat je het zo ziet Thee, want ik denk dat dat absoluut niet de bedoeling is van Boro.
