Actueel
alle pijlers
Meer dikkerds dan hongerigen
zaterdag 24 september 2011 om 14:02
AMSTERDAM - Het aantal dikke mensen is momenteel groter dan het aantal dat zonder eten naar bed gaat. In 2011 stierven er zelfs meer mensen aan de gevolgen van te veel eten dan aan honger.
Ruim anderhalf miljard mensen zuchten onder overgewicht, terwijl 925 miljoen mensen te weinig te eten heeft. Dat schrijven experts van het Rode Kruis in het World Disaster Report.
Mensen die zuchten onder een te dik lichaam vinden we vooral in Europa, de Verenigde Staten en het Midden Oosten. Ook in Azië zijn er steeds meer mensen met overgewicht. In Afrika hebben de meeste mensen honger.
Bron: De Telegraaf
Stof tot nadenken. Ook voor al die veelvraten.
Ruim anderhalf miljard mensen zuchten onder overgewicht, terwijl 925 miljoen mensen te weinig te eten heeft. Dat schrijven experts van het Rode Kruis in het World Disaster Report.
Mensen die zuchten onder een te dik lichaam vinden we vooral in Europa, de Verenigde Staten en het Midden Oosten. Ook in Azië zijn er steeds meer mensen met overgewicht. In Afrika hebben de meeste mensen honger.
Bron: De Telegraaf
Stof tot nadenken. Ook voor al die veelvraten.
zaterdag 24 september 2011 om 14:38
quote:eefjewentelteefje schreef op 24 september 2011 @ 14:34:
Ik heb niet alles gelezen maar even generaliseren;
ik denk ook overgewicht een armoede probleem is.
Ongezond eten is velen malen goedkoper dan gezond.
Denk maar aan uit eten gaan.
Met z'n vieren naar de Macdo zijn we voor 30 euries wel klaar.
in een "gezond" restaurant heb je net een iemands bord betaald.klopt, al zie je bij de rijkeren dat het goede leven ook behoorlijk aanzet en dat in zijn algemeenheid veel mensen te veel (en dus niet persé te vet) eten.
Ik heb niet alles gelezen maar even generaliseren;
ik denk ook overgewicht een armoede probleem is.
Ongezond eten is velen malen goedkoper dan gezond.
Denk maar aan uit eten gaan.
Met z'n vieren naar de Macdo zijn we voor 30 euries wel klaar.
in een "gezond" restaurant heb je net een iemands bord betaald.klopt, al zie je bij de rijkeren dat het goede leven ook behoorlijk aanzet en dat in zijn algemeenheid veel mensen te veel (en dus niet persé te vet) eten.
zaterdag 24 september 2011 om 14:40
zaterdag 24 september 2011 om 14:41
Nee, armoede en overgewicht gaan niet samen. Ga maar eens kijken in de armste landen van Afrika, veel minder overgewicht dan hier.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.
zaterdag 24 september 2011 om 14:42
quote:_yellowlove_ schreef op 24 september 2011 @ 14:40:
Gênant iris? Ik was heel serieus dat toch eigenlijk ook van de gekke is dat wij hier zoveel kleren hebben en geld uitgeven aan allemaal dingen die nou niet onder eerste levensbehoefte vallen?
Eten moet nog maar 56 parfummetjes niet hoor.Ja dat vind ik dus ook genant. Dit gaat trouwens niet meer om eten om de honger te stillen, maar om overdaad.
Gênant iris? Ik was heel serieus dat toch eigenlijk ook van de gekke is dat wij hier zoveel kleren hebben en geld uitgeven aan allemaal dingen die nou niet onder eerste levensbehoefte vallen?
Eten moet nog maar 56 parfummetjes niet hoor.Ja dat vind ik dus ook genant. Dit gaat trouwens niet meer om eten om de honger te stillen, maar om overdaad.
zaterdag 24 september 2011 om 14:42
quote:iris1969 schreef op 24 september 2011 @ 14:36:
[...]
Eens, er zijn nu veel meer verleidingen dan toen en we doen nu ook veel meer zittend werk.
Dik zijn is vaak een kwestie van geen maat kunnen houden en dat is best genant als je nagaat hoe goed we het hier hebben en hoe slecht daar.
Dat wil niet zeggen dat ik dus neerkijk op dit gebrek aan discipline, want ik heb zelf ook zo mijn dingen die ik niet vol hou.
Dat klopt ja, al is mijn oom hovenier en weegt zijn hele volwassen leven al 75 kilo. Hij heeft nu op zijn 50ste nog geen buik.
Hij en mijn tante eten alleen maar Biologisch eten ( veel geld ) en mijn tante is met Weight watchers 15 kilo kwijt geraakt en ziet er nu super goed uit.
Ik bewonder dat soort discipline heel erg, ik heb zelf de pecht dat ik alles lekker vind wat slecht voor me is en nie zo houd van groentes.
Wel doe ik lopend werk dus ik ben wel in beweging.
Maar ik sport niet ( ben nu wel begonnen met hardlopen ) en ik snackte gewoon teveel, daarom weeg ik nu echt teveel. Het is nu ook echt klaar, ik ben het zat.
Heb nu meer discipline dan ik ooit gehad heb, komt ook dankzij mijn nieuwe tattoo. Die staat voor discipline en doorzetten.
Maar de verleiding ligt overal op de loer, op mijn werk, in de AH, op straat. Overal.
Het is zo moeilijk om vol te houden.
[...]
Eens, er zijn nu veel meer verleidingen dan toen en we doen nu ook veel meer zittend werk.
Dik zijn is vaak een kwestie van geen maat kunnen houden en dat is best genant als je nagaat hoe goed we het hier hebben en hoe slecht daar.
Dat wil niet zeggen dat ik dus neerkijk op dit gebrek aan discipline, want ik heb zelf ook zo mijn dingen die ik niet vol hou.
Dat klopt ja, al is mijn oom hovenier en weegt zijn hele volwassen leven al 75 kilo. Hij heeft nu op zijn 50ste nog geen buik.
Hij en mijn tante eten alleen maar Biologisch eten ( veel geld ) en mijn tante is met Weight watchers 15 kilo kwijt geraakt en ziet er nu super goed uit.
Ik bewonder dat soort discipline heel erg, ik heb zelf de pecht dat ik alles lekker vind wat slecht voor me is en nie zo houd van groentes.
Wel doe ik lopend werk dus ik ben wel in beweging.
Maar ik sport niet ( ben nu wel begonnen met hardlopen ) en ik snackte gewoon teveel, daarom weeg ik nu echt teveel. Het is nu ook echt klaar, ik ben het zat.
Heb nu meer discipline dan ik ooit gehad heb, komt ook dankzij mijn nieuwe tattoo. Die staat voor discipline en doorzetten.
Maar de verleiding ligt overal op de loer, op mijn werk, in de AH, op straat. Overal.
Het is zo moeilijk om vol te houden.
zaterdag 24 september 2011 om 14:43
quote:Lllilaaa schreef op 24 september 2011 @ 14:41:
Nee, armoede en overgewicht gaan niet samen. Ga maar eens kijken in de armste landen van Afrika, veel minder overgewicht dan hier.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.mooie nuancering.
Nee, armoede en overgewicht gaan niet samen. Ga maar eens kijken in de armste landen van Afrika, veel minder overgewicht dan hier.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.mooie nuancering.
zaterdag 24 september 2011 om 14:43
Ik vind Willem ook een hork. Toch geeft dit inderdaad wel stof tot na denken.
Als wij hier met zijn allen niet op zo'n ongezonde manier met eten bezig waren, en daarbij zo aan ons zelf dachten op die manier, denk ik dat er wel meer ruimte over was om aan mensen in de 3e wereld te denken, en aan hoe weinig zij hebben. Waar veel is, daar ga je in op, zeg maar. Egoistisch leven zonder daar zelf echt bij stil te staan. En als je niet zo met eten en leven voor jezelf bezig bent, denk je volgens mij sneller aan een ander.
Als wij hier met zijn allen niet op zo'n ongezonde manier met eten bezig waren, en daarbij zo aan ons zelf dachten op die manier, denk ik dat er wel meer ruimte over was om aan mensen in de 3e wereld te denken, en aan hoe weinig zij hebben. Waar veel is, daar ga je in op, zeg maar. Egoistisch leven zonder daar zelf echt bij stil te staan. En als je niet zo met eten en leven voor jezelf bezig bent, denk je volgens mij sneller aan een ander.
zaterdag 24 september 2011 om 14:43
quote:Lllilaaa schreef op 24 september 2011 @ 14:41:
Nee, armoede en overgewicht gaan niet samen. Ga maar eens kijken in de armste landen van Afrika, veel minder overgewicht dan hier.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.
Uh , ik geloof niet dat ik je snap.
Of meen je dit echt?
Nee, armoede en overgewicht gaan niet samen. Ga maar eens kijken in de armste landen van Afrika, veel minder overgewicht dan hier.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.
Uh , ik geloof niet dat ik je snap.
Of meen je dit echt?
zaterdag 24 september 2011 om 14:43
quote:Lllilaaa schreef op 24 september 2011 @ 14:41:
Nee, armoede en overgewicht gaan niet samen. Ga maar eens kijken in de armste landen van Afrika, veel minder overgewicht dan hier.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.Dat is een andere discussie. Ook interessant.
Nee, armoede en overgewicht gaan niet samen. Ga maar eens kijken in de armste landen van Afrika, veel minder overgewicht dan hier.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.Dat is een andere discussie. Ook interessant.
zaterdag 24 september 2011 om 14:44
De economie moet steeds maar groeien; stilstand is achteruitgang. Vinden economen. Volgens mij kan het juist wel wat minder, ik hoef niet zo nodig, maar ja we zitten in dit systeem.
Het is natuurlijk en koud kunstje om voedsel te verschepen naar rampgebieden maar daardoor verdwijnt hun eigen economie en maakt hen passief. Er is voor hen niet tegenop te concurreren. Niet slim dus en het wekt ook ressentiment op want je vernedert hen hiermee.
Het is natuurlijk en koud kunstje om voedsel te verschepen naar rampgebieden maar daardoor verdwijnt hun eigen economie en maakt hen passief. Er is voor hen niet tegenop te concurreren. Niet slim dus en het wekt ook ressentiment op want je vernedert hen hiermee.
zaterdag 24 september 2011 om 14:45
zaterdag 24 september 2011 om 14:45
zaterdag 24 september 2011 om 14:48
quote:iris1969 schreef op 24 september 2011 @ 14:45:
[...]
Klopt en dit vind ik dus genant. Dat wij in zo'n samenleving leven en grof gezegd vretend en zuipend ten onder gaan.
Op zich heb je hier gelijk.
Aan de andere kant denk ik ja makkelijk praten want jij bent slank.
Maar dat is niet eerlijk want ik ben te zwaar omdat ik teveel eet.
Jij bent slank omdat jij op je eten let ( neem ik aan ) of omdat het gewoon je bouw is.
Ik zal nooit een tenger poppetje worden, daar is mijn bouw echt te grof voor, ik heb enorme polsen, enkels en brede voeten. Mijn vader had precies zo'n bouw en de hele familie van zijn kant ook.
Mijn moeder is ook te zwaar maar is fijner gebouwd.
Helaas heb ik dat niet.
[...]
Klopt en dit vind ik dus genant. Dat wij in zo'n samenleving leven en grof gezegd vretend en zuipend ten onder gaan.
Op zich heb je hier gelijk.
Aan de andere kant denk ik ja makkelijk praten want jij bent slank.
Maar dat is niet eerlijk want ik ben te zwaar omdat ik teveel eet.
Jij bent slank omdat jij op je eten let ( neem ik aan ) of omdat het gewoon je bouw is.
Ik zal nooit een tenger poppetje worden, daar is mijn bouw echt te grof voor, ik heb enorme polsen, enkels en brede voeten. Mijn vader had precies zo'n bouw en de hele familie van zijn kant ook.
Mijn moeder is ook te zwaar maar is fijner gebouwd.
Helaas heb ik dat niet.
zaterdag 24 september 2011 om 14:51
quote:iris1969 schreef op 24 september 2011 @ 14:45:
[...]
Klopt en dit vind ik dus genant. Dat wij in zo'n samenleving leven en grof gezegd vretend en zuipend ten onder gaan.
Maar als ik een boterhammetje minder eet , help ik niemand daarmee.
Ik begrijp wel wat je bedoelt maar ik kan juist extra van sommige dingen genieten , juist omdat ik weet dat het extravagant is.
Bovendien wordt er ook honger geleden door oorlogen waar ik hier nou ik niet veel aan kan doen
Ik bedoel , dan kun je bijv geld storten maar het komt niet bij de juiste mensen terecht.
Al met al blijft het vreselijk dan anno nu er mensen sterven van de honger terwijl er genoeg eten op aarde is voor allemaal.
[...]
Klopt en dit vind ik dus genant. Dat wij in zo'n samenleving leven en grof gezegd vretend en zuipend ten onder gaan.
Maar als ik een boterhammetje minder eet , help ik niemand daarmee.
Ik begrijp wel wat je bedoelt maar ik kan juist extra van sommige dingen genieten , juist omdat ik weet dat het extravagant is.
Bovendien wordt er ook honger geleden door oorlogen waar ik hier nou ik niet veel aan kan doen
Ik bedoel , dan kun je bijv geld storten maar het komt niet bij de juiste mensen terecht.
Al met al blijft het vreselijk dan anno nu er mensen sterven van de honger terwijl er genoeg eten op aarde is voor allemaal.
zaterdag 24 september 2011 om 14:51
quote:eefjewentelteefje schreef op 24 september 2011 @ 14:43:
[...]
Uh , ik geloof niet dat ik je snap.
Of meen je dit echt?
Armoede is relatief, zegt zij hiermee, denk ik.
Het weesje in Angola dat onlangs het laatste familielid heeft zien sterven en nu alleen rondzwerft en aan honger zal bezwijken, leeft in grotere armoede dan de lijmsnuivende kinderen in Brazilie die hun kostje op de vuilnishopen bij elkaar scharrelen. Maar ook die leven in armoede. En kinderen uit een groot gezin op het platteland van de V.S. waarvan de vader dagloner is en die te weinig werk heeft en zijn kinderen alleen met goedkope etenswaren kan voeden, leeft ook in armoede. Maar de gezinsleden hebben obesitas.
Gaan we dan onze afkeuring uiten t.a.v. diegenen die obees zijn? Of zien we dat armoede in vele gedaantes kan komen en dat armoede voor iedereen een probleem is die daar onder te lijden heeft?
En nogmaals: obesitas komt ook voor onder mensen met een normaal gewicht.
[...]
Uh , ik geloof niet dat ik je snap.
Of meen je dit echt?
Armoede is relatief, zegt zij hiermee, denk ik.
Het weesje in Angola dat onlangs het laatste familielid heeft zien sterven en nu alleen rondzwerft en aan honger zal bezwijken, leeft in grotere armoede dan de lijmsnuivende kinderen in Brazilie die hun kostje op de vuilnishopen bij elkaar scharrelen. Maar ook die leven in armoede. En kinderen uit een groot gezin op het platteland van de V.S. waarvan de vader dagloner is en die te weinig werk heeft en zijn kinderen alleen met goedkope etenswaren kan voeden, leeft ook in armoede. Maar de gezinsleden hebben obesitas.
Gaan we dan onze afkeuring uiten t.a.v. diegenen die obees zijn? Of zien we dat armoede in vele gedaantes kan komen en dat armoede voor iedereen een probleem is die daar onder te lijden heeft?
En nogmaals: obesitas komt ook voor onder mensen met een normaal gewicht.
zaterdag 24 september 2011 om 14:52
quote:Lllilaaa schreef op 24 september 2011 @ 14:41:
Nee, armoede en overgewicht gaan niet samen. Ga maar eens kijken in de armste landen van Afrika, veel minder overgewicht dan hier.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.Eens.
Nee, armoede en overgewicht gaan niet samen. Ga maar eens kijken in de armste landen van Afrika, veel minder overgewicht dan hier.
In het westen tot een lagere sociale klasse behoren, dat gaat vaak samen met overgewicht, maar 'in het westen tot een lagere sociale klasse behoren' vind ik iets heel anders dan armoede.Eens.
zaterdag 24 september 2011 om 14:53
quote:rogue_25 schreef op 24 september 2011 @ 14:48:
[...]
Op zich heb je hier gelijk.
Aan de andere kant denk ik ja makkelijk praten want jij bent slank.
Maar dat is niet eerlijk want ik ben te zwaar omdat ik teveel eet.
Jij bent slank omdat jij op je eten let ( neem ik aan ) of omdat het gewoon je bouw is.
Ik zal nooit een tenger poppetje worden, daar is mijn bouw echt te grof voor, ik heb enorme polsen, enkels en brede voeten. Mijn vader had precies zo'n bouw en de hele familie van zijn kant ook.
Mijn moeder is ook te zwaar maar is fijner gebouwd.
Helaas heb ik dat niet.
Ik ben inderdaad tenger gebouwd, maar ik let ook op wat ik eet, want ieder pondje gaat door het mondje.
Maar zoals ik al zei: ik heb weer geen discipline op andere fronten, dus dit is geen dikkerds-bashen voor mij, maar een discussie over overdaad.
[...]
Op zich heb je hier gelijk.
Aan de andere kant denk ik ja makkelijk praten want jij bent slank.
Maar dat is niet eerlijk want ik ben te zwaar omdat ik teveel eet.
Jij bent slank omdat jij op je eten let ( neem ik aan ) of omdat het gewoon je bouw is.
Ik zal nooit een tenger poppetje worden, daar is mijn bouw echt te grof voor, ik heb enorme polsen, enkels en brede voeten. Mijn vader had precies zo'n bouw en de hele familie van zijn kant ook.
Mijn moeder is ook te zwaar maar is fijner gebouwd.
Helaas heb ik dat niet.
Ik ben inderdaad tenger gebouwd, maar ik let ook op wat ik eet, want ieder pondje gaat door het mondje.
Maar zoals ik al zei: ik heb weer geen discipline op andere fronten, dus dit is geen dikkerds-bashen voor mij, maar een discussie over overdaad.
zaterdag 24 september 2011 om 14:53
quote:nachtzicht schreef op 24 september 2011 @ 14:46:
Ik vind de vergelijking tussen naar de Mac gaan en naar een "gezond" restaurant niet helemaal opgaan als het gaat over de relatie overgewicht-armoede.
In veel restaurants waar niet arme mensen heen gaan eet je ook niet bepaald light. Bovendien is zelf koken vele malen goedkoper dan eten halen bij de Mac. Als je eens in de zoveel tijd naar de Mac gaat, is het ook niet zo erg. En als je echt geen geld hebt sta je daar natuurlijk niet een paar keer per week. Als je wekelijks zou gaan, zou je van dat geld ook de hele week uitgebalanceerde maaltijden van kunnen maken.
Net zoals ik maar zelden naar een restaurant ga, omdat het gewoon te duur is.
Gezond eten hoeft ook helemaal niet duurder te zijn dan ongezond voedsel. Het gaat om het maken van keuzes, informatie over wat goed is en wat niet. En daar ligt het probleem: het is enorm moeilijk de juiste doelgroepen aan te spreken. En áls dat dan lukt, dan is het nog een hele stap verder voor mensen om die gezonde adviezen internaliseren om er vervolgens ook nog eens naar te handelen.Ok , ik begrijp m , ik denk dat dat ook bedoelt werd met het verschil tussen armoede en sociale onderklasse?
Ik vind de vergelijking tussen naar de Mac gaan en naar een "gezond" restaurant niet helemaal opgaan als het gaat over de relatie overgewicht-armoede.
In veel restaurants waar niet arme mensen heen gaan eet je ook niet bepaald light. Bovendien is zelf koken vele malen goedkoper dan eten halen bij de Mac. Als je eens in de zoveel tijd naar de Mac gaat, is het ook niet zo erg. En als je echt geen geld hebt sta je daar natuurlijk niet een paar keer per week. Als je wekelijks zou gaan, zou je van dat geld ook de hele week uitgebalanceerde maaltijden van kunnen maken.
Net zoals ik maar zelden naar een restaurant ga, omdat het gewoon te duur is.
Gezond eten hoeft ook helemaal niet duurder te zijn dan ongezond voedsel. Het gaat om het maken van keuzes, informatie over wat goed is en wat niet. En daar ligt het probleem: het is enorm moeilijk de juiste doelgroepen aan te spreken. En áls dat dan lukt, dan is het nog een hele stap verder voor mensen om die gezonde adviezen internaliseren om er vervolgens ook nog eens naar te handelen.Ok , ik begrijp m , ik denk dat dat ook bedoelt werd met het verschil tussen armoede en sociale onderklasse?
zaterdag 24 september 2011 om 14:54
quote:Bahco schreef op 24 september 2011 @ 14:52:
Minder eten is echt het goedkoopst en nog gezond ook. Zo ingewikkeld is een goed dieet niet.
Lekker simpel gedacht en kort door de bocht. Als het zo simpel is waarom zijn er dan zoveel zware mensen?
Ik weet ook wel dat ik minder en vooral beter moet eten, maar dat wil niet zeggen dat het makkelijk is. En een dieet werkt eigenlijk nooit, je kan beter je eetgewoontes aanpassen. Wat ik dus nu aan het doen ben.
Maar het gaat met vallen en opstaan
Minder eten is echt het goedkoopst en nog gezond ook. Zo ingewikkeld is een goed dieet niet.
Lekker simpel gedacht en kort door de bocht. Als het zo simpel is waarom zijn er dan zoveel zware mensen?
Ik weet ook wel dat ik minder en vooral beter moet eten, maar dat wil niet zeggen dat het makkelijk is. En een dieet werkt eigenlijk nooit, je kan beter je eetgewoontes aanpassen. Wat ik dus nu aan het doen ben.
Maar het gaat met vallen en opstaan
zaterdag 24 september 2011 om 14:55
quote:iris1969 schreef op 24 september 2011 @ 14:45:
[...]
Klopt en dit vind ik dus genant. Dat wij in zo'n samenleving leven en grof gezegd vretend en zuipend ten onder gaan.Ik vind het niet genant. De wersterse samenleving heeft de afgelopen 60 jaar keihard gewerkt om tot deze welvaart te komen en ik vind dat we ons daar niet voor hoeven te excuseren.Helaas is het in veel Afrikaanse landen nog steeds zo dat de zittende regeringen alleen maar voor zichzelf zorgen en er voor kiezen het volk te laten hongeren. Ik denk niet dat wij daar verantwoordelijk voor zijn. Zo, maar even de knuppel in het hoenderhok.
[...]
Klopt en dit vind ik dus genant. Dat wij in zo'n samenleving leven en grof gezegd vretend en zuipend ten onder gaan.Ik vind het niet genant. De wersterse samenleving heeft de afgelopen 60 jaar keihard gewerkt om tot deze welvaart te komen en ik vind dat we ons daar niet voor hoeven te excuseren.Helaas is het in veel Afrikaanse landen nog steeds zo dat de zittende regeringen alleen maar voor zichzelf zorgen en er voor kiezen het volk te laten hongeren. Ik denk niet dat wij daar verantwoordelijk voor zijn. Zo, maar even de knuppel in het hoenderhok.
zaterdag 24 september 2011 om 14:55
quote:iris1969 schreef op 24 september 2011 @ 14:45:
[...]
Klopt en dit vind ik dus genant. Dat wij in zo'n samenleving leven en grof gezegd vretend en zuipend ten onder gaan.Niet iets van deze tijd: de Romeinen waren ook een decadent volkje. Als ze vol zaten na het eten, gingen ze kotsen, en begonnen daarna opnieuw met eten.
[...]
Klopt en dit vind ik dus genant. Dat wij in zo'n samenleving leven en grof gezegd vretend en zuipend ten onder gaan.Niet iets van deze tijd: de Romeinen waren ook een decadent volkje. Als ze vol zaten na het eten, gingen ze kotsen, en begonnen daarna opnieuw met eten.
