Actueel
alle pijlers
Meet Halsema met twee maten?
donderdag 18 juni 2020 om 19:49
https://www.nu.nl/binnenland/5756889/bu ... erdam.html
Men spuit graffiti op eigendommen van de stad => ze doet aangifte
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7686407 ... n-aangifte
Men spuit graffiti op eigendommen van de stad => ze doet geen aangifte
Je zou bijna denken dat het voor haar verschil maakt tot welke groep de daders behoren. En dat ze eigenlijk weer laat zien dat haar uitspraak dat ze boven de partijen staat maar een loze kreet is. Meet ze met twee maten?
Men spuit graffiti op eigendommen van de stad => ze doet aangifte
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7686407 ... n-aangifte
Men spuit graffiti op eigendommen van de stad => ze doet geen aangifte
Je zou bijna denken dat het voor haar verschil maakt tot welke groep de daders behoren. En dat ze eigenlijk weer laat zien dat haar uitspraak dat ze boven de partijen staat maar een loze kreet is. Meet ze met twee maten?
vrijdag 19 juni 2020 om 08:33
Ik begrijp ook wel de emotie. Er zijn twee benaderingen mogelijk.
Kijken naar de boodschap (hakenkruizen, reclamestunt) - en dan is er wel degelijk verschil
Kijken naar de daad (graffiti, eigendom van ons allemaal vernielen) - en dan is er geen verschil
Het zou gewoon fijn zijn als beide benaderingen er zouden mogen zijn.
vrijdag 19 juni 2020 om 08:33
ah dus om haar reputatie te redden, moet ze van allebei maar aangifte doen, terwijl ze totaal niet met elkaar vergelijkbaar zijn? Ik denk zo maar dat wanneer de eerste graffiti geen hakenkruizen etc waren geweest, ze ook geen aangifte had gedaan.hollebollegijs schreef: ↑18-06-2020 22:13Goh is dat echt zo?
Ga je nu serieus uitleggen waar een hakenkruis voor staat?
Mmmmmmmm zou dat de reden zijn dat hij verboden is?
Blijft nog steeds staan dat Halsema - zeker na haar bestuurlijke geklungel op de Dam - er beter aan had gedaan aangifte te doen van vernieling toen de Beurs van Berlage beklad werd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 08:35
welke handreiking? Als je het echt snapt, zou je het in je OP erbij zettenVictory2015 schreef: ↑19-06-2020 00:50Heel jammer wat hier gebeurt. Ondanks mijn handreiking blijven anderen de harde lijn volgen en polariseren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 08:37
maar je moet in dit geval allereerst naar de boodschap kijken, zo'n hakenkruis is gewoon geen simpele graffitiVictory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:33Ik begrijp ook wel de emotie. Er zijn twee benaderingen mogelijk.
Kijken naar de boodschap (hakenkruizen, reclamestunt) - en dan is er wel degelijk verschil
Kijken naar de daad (graffiti, eigendom van ons allemaal vernielen) - en dan is er geen verschil
Het zou gewoon fijn zijn als beide benaderingen er zouden mogen zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 08:42
Je kan natuurlijk ook wel een redenering maken dat ze wel aangifte zou moeten doen.
Deze zaak haal relatief vee pers en in het licht van wat er wereldwijd gebeurt had je ook kunnen redeneren dat je met aangifte doen duidelijk kan maken dat de stad dit niet accepteert.
Het is dus niet met twee maten meten, maar ik kan mij ook goed voorstellen dat mensen vinden dat de gemeente wel aangifte had moeten doen.
vrijdag 19 juni 2020 om 08:43
Er moet niets, het is een keuze, en die keuze mag iedereen zelf maken. En dat stoort mij, een groep mensen die anderen op gaat leggen dat iedereen een bepaalde keuze tegen X (racisme, hakenkruizen, antisemitisme, ...) moet maken. Want als je dat niet doet dan wordt er geroepen dat je dan wel voor X zult zijn...
vrijdag 19 juni 2020 om 08:46
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die bij een hakenkruis denken: ja fijn; wat gezellig!
Op de eerste plaats moet je dan denken aan kinderen of jongvolwassenen die door het verven van dergelijke symbolen aandacht willen. Het is geen diep doordacht politiek statement. Net zoals het volkladden van graven; ik denk dat je dat vooral moet zien als "ik doe het lekker toch; zie je wel wat ik allemaal durf te doen!" "Pak me dan, als je kan". Dat laatste zal niet meer zo moeilijk zijn met al die CCTV camera's.
Wel afschuwelijk voor de nabestaanden, dat wel, maar zo'n kind heeft nog niet zoveel hart voor zijn medemensen. Even staat hij in de krant. Pas later denkt hij dat hij het ook niet fijn zou vinden als het graf van zijn moeder volgekladderd zou worden.
Ik snap dus wel dat Halsema vindt dat ze controversiële symbolen consequent hard moeten vervolgen, want anders wordt de drempel te laag.
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die de ouderwetse bruinhemden door de straten willen zien marcheren, maar een beetje aandacht daar zijn ze niet vies van. En met zo weinig moeite want de mensen zijn er volledig op geconditioneerd om enorm geschokt te reageren. Als er iemand is die níet volledig over zijn toeren raakt als hij een hakenkruis ziet dan gaan ze die ene te lijf met z'n allen.
Chocolonely grijpt gewoon alles aan om reclame te maken. Ik weet niet in welke mate Halsema sympathie had voor de vorm waarin de CEO zijn actie had gegoten. Ook als ze geen sympathie gehad zou hebben voor Choco en zijn dikmakende acties dan kan ze besluiten dat de kool het sop niet waard is. Of juist geen extra aandacht daarvoor wil genereren.
Op de eerste plaats moet je dan denken aan kinderen of jongvolwassenen die door het verven van dergelijke symbolen aandacht willen. Het is geen diep doordacht politiek statement. Net zoals het volkladden van graven; ik denk dat je dat vooral moet zien als "ik doe het lekker toch; zie je wel wat ik allemaal durf te doen!" "Pak me dan, als je kan". Dat laatste zal niet meer zo moeilijk zijn met al die CCTV camera's.
Wel afschuwelijk voor de nabestaanden, dat wel, maar zo'n kind heeft nog niet zoveel hart voor zijn medemensen. Even staat hij in de krant. Pas later denkt hij dat hij het ook niet fijn zou vinden als het graf van zijn moeder volgekladderd zou worden.
Ik snap dus wel dat Halsema vindt dat ze controversiële symbolen consequent hard moeten vervolgen, want anders wordt de drempel te laag.
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die de ouderwetse bruinhemden door de straten willen zien marcheren, maar een beetje aandacht daar zijn ze niet vies van. En met zo weinig moeite want de mensen zijn er volledig op geconditioneerd om enorm geschokt te reageren. Als er iemand is die níet volledig over zijn toeren raakt als hij een hakenkruis ziet dan gaan ze die ene te lijf met z'n allen.
Chocolonely grijpt gewoon alles aan om reclame te maken. Ik weet niet in welke mate Halsema sympathie had voor de vorm waarin de CEO zijn actie had gegoten. Ook als ze geen sympathie gehad zou hebben voor Choco en zijn dikmakende acties dan kan ze besluiten dat de kool het sop niet waard is. Of juist geen extra aandacht daarvoor wil genereren.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 19 juni 2020 om 08:47
is er iets anders dan een keuze tegen X? Serieus? Kun je me een voorbeeld geven waarin een van die dingen ok zou zijn of zelfs maar neutraal?Victory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:43Er moet niets, het is een keuze, en die keuze mag iedereen zelf maken. En dat stoort mij, een groep mensen die anderen op gaat leggen dat iedereen een bepaalde keuze tegen X (racisme, hakenkruizen, antisemitisme, ...) moet maken. Want als je dat niet doet dan wordt er geroepen dat je dan wel voor X zult zijn...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 08:48
Als jij besluit geen aangifte te doen, moet de burgemeester dat dus maar wel doen?Victory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:45Stel dat Sesamstraat dreigt te verdwijnen en ik ga heel ludiek op jouw huis een graffiti van Bert en Ernie maken. Accepteer je dan dat de politie zegt dat het niet aangifte-waardig is?!
Ik quote even post 2 (of 3 of 4)
In het tweede geval : “ CDA-raadslid Diederik Boomsma vroeg of burgemeester Halsema namens de gemeente Amsterdam aangifte wilde doen, omdat de gemeente mede-eigenaar is van het monumentale gebouw. Halsema heeft daar donderdag over nagedacht, maar besloot dat niet te doen, omdat de Beurs van Berlage zelf heeft besloten geen aangifte te doen. Halsema noemt de bekladding wel ’smakeloos’. „Je blijft af van onze gemeentelijke monumenten. Die worden niet beklad en niet vernield.”
vrijdag 19 juni 2020 om 08:50
Dit is mijn punt. Ik moet dit expliciet gaan maken. De vanzelfsprekendheid waarmee ik er tegen ben is niet meer genoeg voor die groep.
vrijdag 19 juni 2020 om 08:51
Dit vind ik zelfs naar Actueel-maatstaven een bizarre opmerking. Natuurlijk kies je tegen racisme, hakenkruizen en antisemitisme. Zeker als bestuurder kan en mag je daar niet onverschillig tegenover staan, aangezien dat zo'n beetje de belangrijkste bedreigingen van onze rechtsstaat zijn.Victory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:43Er moet niets, het is een keuze, en die keuze mag iedereen zelf maken. En dat stoort mij, een groep mensen die anderen op gaat leggen dat iedereen een bepaalde keuze tegen X (racisme, hakenkruizen, antisemitisme, ...) moet maken. Want als je dat niet doet dan wordt er geroepen dat je dan wel voor X zult zijn...
vrijdag 19 juni 2020 om 08:52
maar snap je niet dat door je eigen postings je de indruk geeft dat je niet zo tegen bent?Victory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:50Dit is mijn punt. Ik moet dit expliciet gaan maken. De vanzelfsprekendheid waarmee ik er tegen ben is niet meer genoeg voor die groep.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 08:54
Zie je, die informatie maakt het verhaal pas compleet en Halsema's keus volkomen begrijpelijk. Maar volledigheid is niet ieders prioriteit hier. Sommigen zijn er alleen maar op uit om haar koste wat kost te beschadigen.Mevrouw75 schreef: ↑19-06-2020 08:48Als jij besluit geen aangifte te doen, moet de burgemeester dat dus maar wel doen?
Ik quote even post 2 (of 3 of 4)
In het tweede geval : “ CDA-raadslid Diederik Boomsma vroeg of burgemeester Halsema namens de gemeente Amsterdam aangifte wilde doen, omdat de gemeente mede-eigenaar is van het monumentale gebouw. Halsema heeft daar donderdag over nagedacht, maar besloot dat niet te doen, omdat de Beurs van Berlage zelf heeft besloten geen aangifte te doen. Halsema noemt de bekladding wel ’smakeloos’. „Je blijft af van onze gemeentelijke monumenten. Die worden niet beklad en niet vernield.”
vrijdag 19 juni 2020 om 08:54
Al die bedrijven die nu zich nu gedwongen voelen om zich openlijk uit te spreken tegen racisme, dat is toch eigenlijk bizar? Waarom is dat nodig? Ik heb in mijn hele leven nog nooit de gedacht gehad had bijvoorbeeld Starbucks weleens voor racisme zou kunnen zijn...Victory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:50Dit is mijn punt. Ik moet dit expliciet gaan maken. De vanzelfsprekendheid waarmee ik er tegen ben is niet meer genoeg voor die groep.
vrijdag 19 juni 2020 om 08:57
Verdiep je anders even echt in het onderwerp, dan snap je wel waarom het belangrijk is dat zowel maatschappelijke organisaties als bedrijven zich er expliciet tegen uitspreken.Victory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:54Al die bedrijven die nu zich nu gedwongen voelen om zich openlijk uit te spreken tegen racisme, dat is toch eigenlijk bizar? Waarom is dat nodig? Ik heb in mijn hele leven nog nooit de gedacht gehad had bijvoorbeeld Starbucks weleens voor racisme zou kunnen zijn...
vrijdag 19 juni 2020 om 08:59
ik snap wel dat het niet leuk is om ergens op aangesproken te worden, maar laat het even rusten en lees straks nog een keer je eigen woorden terug.Victory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:56Nee. Ik zie wel dat een bepaalde groep mij woorden in de mond probeert te leggen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 08:59
Ik denk niet dat dat de wereld gaat veranderen, integendeel. Die organisaties doen dat vooral uit angst voor omzetderving, imagoschade, enz. Niet uit overtuiging. En dat is heel zichtbaar. En dat kan ook averechts werken. Want ik zie ook een groep mensen die bepaalde merken chocolade, scheermesjes en kiwi niet meer zal kopen.
vrijdag 19 juni 2020 om 09:00
maar misschien moet je je eerst bezighouden met je eigen woorden ipv het nu een hele andere richting op te gooienVictory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:59Ik denk niet dat dat de wereld gaat veranderen, integendeel. Die organisaties doen dat vooral uit angst voor omzetderving, imagoschade, enz. Niet uit overtuiging. En dat is heel zichtbaar. En dat kan ook averechts werken. Want ik zie ook een groep mensen die bepaalde merken chocolade, scheermesjes en kiwi niet meer zal kopen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 09:02
Als TO die in meerdere reacties niet in staat blijkt het verschil in lading tussen een hakenkruis en een chocoladereep te begrijpen, roep je dit toch echt over jezelf af ben ik bang.Victory2015 schreef: ↑19-06-2020 08:56Nee. Ik zie wel dat een bepaalde groep mij woorden in de mond probeert te leggen.
vrijdag 19 juni 2020 om 09:06
Nogmaals, voor mij is de lading niet relevant. Het gaat mij om de daad (graffiti), en ik vind dat daar altijd en consequent aangifte van gedaan moet worden, zeker als het om overheidseigendom gaat.
Disclaimer: dat de lading voor mij niet relevant is betekent niet dat ik voor racisme ben, ik ben tegen racisme.
vrijdag 19 juni 2020 om 09:08
