Actueel
alle pijlers
Meisje 2j expres uit raampje gehangen en sterft door kogel
vrijdag 18 mei 2018 om 13:15
Uit raampje gehangen om politie op afstand te houden: vluchtelingenmeisje (2) sterft na wilde achtervolging
Hoe ver gaat dat nog gaan? Wie doet zoiets!
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180518_03519201
Hoe ver gaat dat nog gaan? Wie doet zoiets!
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180518_03519201
poker wijzigde dit bericht op 18-05-2018 13:18
Reden: ---
Reden: ---
36.49% gewijzigd
zaterdag 19 mei 2018 om 15:42
zaterdag 19 mei 2018 om 16:15
hollebollegijs schreef: ↑19-05-2018 15:42Ik beschuldig niemand van fake nieuws.
Dat is het verschil.
Word jij nou nooit moe van jezelf?
Serieuze vraag..
zaterdag 19 mei 2018 om 16:17
Nee
Wordt jij niet moe van je overal mee bemoeien?
Serieuze vraag.
In en discussie is 2 partijen echt genoeg, we waren er ook zonder jou wel uitgekomen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 om 11:13
Ik reageer normaal gesproken nooit meer op deze pijler en al helemaal niet op dit soort berichten, maar ik zie nergens een correctie van de openingspost of van een van de andere meeschrijvers. Vandaar dat ik het maar even doe.
Het blijkt dus dat het parket van België veel te vroeg een verklaring voor de gebeurtenis heeft afgegeven, waarin men het eigen straatje heeft proberen schoon te vegen. De peuter werd helemaal niet uit het raam gehouden, maar zat voorin en stierf toen de politie het vuur op de chauffeur opende.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180522_03523745
Er was dus wel degelijk sprake van fake News. Dat plaatst hier gedane uitspraken en speculaties over onmenselijke ouders en het gebrek aan respect voor mensenlevens wel weer in een grimmig licht.
Het blijkt dus dat het parket van België veel te vroeg een verklaring voor de gebeurtenis heeft afgegeven, waarin men het eigen straatje heeft proberen schoon te vegen. De peuter werd helemaal niet uit het raam gehouden, maar zat voorin en stierf toen de politie het vuur op de chauffeur opende.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180522_03523745
Er was dus wel degelijk sprake van fake News. Dat plaatst hier gedane uitspraken en speculaties over onmenselijke ouders en het gebrek aan respect voor mensenlevens wel weer in een grimmig licht.
woensdag 23 mei 2018 om 13:31
hebjehaarookweer schreef: ↑23-05-2018 11:13Ik reageer normaal gesproken nooit meer op deze pijler en al helemaal niet op dit soort berichten, maar ik zie nergens een correctie van de openingspost of van een van de andere meeschrijvers. Vandaar dat ik het maar even doe.
Het blijkt dus dat het parket van België veel te vroeg een verklaring voor de gebeurtenis heeft afgegeven, waarin men het eigen straatje heeft proberen schoon te vegen. De peuter werd helemaal niet uit het raam gehouden, maar zat voorin en stierf toen de politie het vuur op de chauffeur opende.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180522_03523745
Er was dus wel degelijk sprake van fake News. Dat plaatst hier gedane uitspraken en speculaties over onmenselijke ouders en het gebrek aan respect voor mensenlevens wel weer in een grimmig licht.
Of de ouders onmenselijk zijn kan ik niet beoordelen.
Maar als het kind niet uit het raam is gehouden kon de schietende agent ook niet weten dat er een kind aan boord was.
Het verwijt dat het onverantwoord is op een auto met kind te schieten vervalt.
Als de bestuurder inderdaad op de agent is ingereden rechtvaardigd dat het schieten uit zelfverdediging.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 om 16:07
Met jou discussiëren is alsof je vat probeert te krijgen op een aal in een emmer snot. Jij draait het toch altijd weer om.hollebollegijs schreef: ↑23-05-2018 13:31Of de ouders onmenselijk zijn kan ik niet beoordelen.
Maar als het kind niet uit het raam is gehouden kon de schietende agent ook niet weten dat er een kind aan boord was.
Het verwijt dat het onverantwoord is op een auto met kind te schieten vervalt.
Als de bestuurder inderdaad op de agent is ingereden rechtvaardigd dat het schieten uit zelfverdediging.
Maar ik richtte me vooral op de mensen die hier fel van leer trokken tegen de ouders die hun kind als levende schietschijf hadden gebruikt. Wat dus NIET gebeurd is, en ik vind dat dat hier ook genoemd moet worden.
woensdag 23 mei 2018 om 17:47
Met andere woorden : het zal toch wel zo zijn.
Wat een kansloze haatdragende suggestie wordt hier weer neergelegd.
En nog wat anders, wat betreft HBG : iedereen mag zich met alles wat gepost wordt bemoeien, en al helemaal hier op Actueel.
Als je daar niet tegen kan blijf je maar fijn in je eigen emmer snot.
nounou
woensdag 23 mei 2018 om 20:34
Dat mag ook inderdaad en wat ook mag is dat ik daar weer wat van vindzazamaenade schreef: ↑23-05-2018 17:47
En nog wat anders, wat betreft HBG : iedereen mag zich met alles wat gepost wordt bemoeien, en al helemaal hier op Actueel.
Als je daar niet tegen kan blijf je maar fijn in je eigen emmer snot.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 om 20:46
Ik las in een Belgische krant dat die agent er helemaal stuk van is.hebjehaarookweer schreef: ↑23-05-2018 16:07Met jou discussiëren is alsof je vat probeert te krijgen op een aal in een emmer snot. Jij draait het toch altijd weer om.
Maar ik richtte me vooral op de mensen die hier fel van leer trokken tegen de ouders die hun kind als levende schietschijf hadden gebruikt. Wat dus NIET gebeurd is, en ik vind dat dat hier ook genoemd moet worden.
Wat ik overigens niet begrijp is dat die bus er vandoor ging.
Er liep een asielaanvraag in Duitsland en waren op basis van de Dublin verdragen uitgewezen naar dat land.
Ze probeerden naar Engeland te ontkomen maar dat lukte niet.
Ze liepen dus geen gevaar Europa uitgezet te worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 om 21:24
Ah ja, want anders zou dat toch al wel al lang en in 't breed als koptitel in de krant hebben gestaan! Maar nu willen ze die mensen waarschijnlijk sparen omdat ze al zoveel leed hebben te dragen dat ze daar niet meer over berichten. Allé dat is mijn gedacht hé.zazamaenade schreef: ↑23-05-2018 17:47Met andere woorden : het zal toch wel zo zijn.
Wat een kansloze haatdragende suggestie wordt hier weer neergelegd.
En nog wat anders, wat betreft HBG : iedereen mag zich met alles wat gepost wordt bemoeien, en al helemaal hier op Actueel.
Als je daar niet tegen kan blijf je maar fijn in je eigen emmer snot.
Heeft toch niks met kansloos of haatdragende suggestie te maken
woensdag 23 mei 2018 om 22:30
Wat ik heb meegekregen van de berichtgeving hierover, en de berichten die de Belgische politie doet uitgaan vind ik allemaal zeer onhelder.Poker schreef: ↑23-05-2018 21:24Ah ja, want anders zou dat toch al wel al lang en in 't breed als koptitel in de krant hebben gestaan! Maar nu willen ze die mensen waarschijnlijk sparen omdat ze al zoveel leed hebben te dragen dat ze daar niet meer over berichten. Allé dat is mijn gedacht hé.
Heeft toch niks met kansloos of haatdragende suggestie te maken
Misschien dat jij als (vermoedelijk) Belgische dat anders inschat ?
nounou
donderdag 24 mei 2018 om 08:41
Volgens mij is wel duidelijk dat het kind geraakt is terwijl ze in de auto zat. Dus of ze daarvoor nu wel of niet buiten het raam is gehouden en door wie en met welke reden, doet voor de trieste uitkomst niet ter zake. De agent is er stuk van, de ouders zijn hun kind kwijt, de smokkelaars gaan vrijuit. De discussie zou wat mij betreft over dat laatste moeten gaan.
donderdag 24 mei 2018 om 08:47
Daar meng ik me verder niet in. Ik vind alleen dat de titel van dit topic gerectificeerd moet worden, en dat mensen die hier vreselijke dingen over die ouders hebben geschreven, bakzeil moeten halen. Evenals degenen die schreven dat mensen uit een bepaalde cultuur nu eenmaal niet veel om mensenlevens geven en dat het daarom logisch was dat dit kind werd opgeofferd.popita schreef: ↑24-05-2018 08:41Volgens mij is wel duidelijk dat het kind geraakt is terwijl ze in de auto zat. Dus of ze daarvoor nu wel of niet buiten het raam is gehouden en door wie en met welke reden, doet voor de trieste uitkomst niet ter zake. De agent is er stuk van, de ouders zijn hun kind kwijt, de smokkelaars gaan vrijuit. De discussie zou wat mij betreft over dat laatste moeten gaan.
In plaats daarvan zie ik een hoop gedraai en vooral veel stilzwijgen. Ik hoop maar dat dat door schaamte is ingegeven.
donderdag 24 mei 2018 om 09:03
Ik vind het ook onverteerbaar dat de mensensmokkelaars vrijuit gaan. Ben het alleen niet eens met dat zij de bron zijn al deze ellende. Uiteindelijk ontlenen mensensmokkelaars hun bestaansrecht aan het opportunisme van de mensen die zij smokkelen.
donderdag 24 mei 2018 om 09:09
Was het meisje al overleden op het moment dat ze haar uit het raam hingen?hebjehaarookweer schreef: ↑24-05-2018 08:47Daar meng ik me verder niet in. Ik vind alleen dat de titel van dit topic gerectificeerd moet worden, en dat mensen die hier vreselijke dingen over die ouders hebben geschreven, bakzeil moeten halen. Evenals degenen die schreven dat mensen uit een bepaalde cultuur nu eenmaal niet veel om mensenlevens geven en dat het daarom logisch was dat dit kind werd opgeofferd.
In plaats daarvan zie ik een hoop gedraai en vooral veel stilzwijgen. Ik hoop maar dat dat door schaamte is ingegeven.
Kijk, hoe je het ook wendt of keert, de ouders van dit meisje waren bezig met illegale praktijken. Praktijken, zoals nu wel gebleken is, die niet zonder risico zijn. Ik zie vanuit geen enkel oogpunt in hoe we dit kunnen scharen onder verantwoordelijk ouderschap. Of dat iets te maken heeft met de afkomst of cultuur van deze mensen is niet interessant, maar hen de hand boven het hoofd houden en aanmerken als slachtoffer in deze situatie gaat mij te ver.
donderdag 24 mei 2018 om 09:27
hebjehaarookweer schreef: ↑24-05-2018 08:47Daar meng ik me verder niet in. Ik vind alleen dat de titel van dit topic gerectificeerd moet worden, en dat mensen die hier vreselijke dingen over die ouders hebben geschreven, bakzeil moeten halen. Evenals degenen die schreven dat mensen uit een bepaalde cultuur nu eenmaal niet veel om mensenlevens geven en dat het daarom logisch was dat dit kind werd opgeofferd.
In plaats daarvan zie ik een hoop gedraai en vooral veel stilzwijgen. Ik hoop maar dat dat door schaamte is ingegeven.
Helemaal mee eens. Heel stilletjes is het hier opeens. Ook te kansloos hoe HBG zich er weer uit probeert te draaien i.p.v. gewoon eens toe te geven dat hij ernaast zat. Echt om te kotsen en weer een goede reminder waarom ik niet meer op deze pijler kom.
Schaamte kennen deze figuren echter niet, maak je geen illusies. Vluchtelingen kunnen bashen over de rug van een peuter is belangrijker dan de waarheid.
donderdag 24 mei 2018 om 09:38
Gaat het hier in deze situatie over vluchtelingen dan? Zo ja, waarom laten deze mensen zichzelf dan smokkelen? Voor zover ik weet worden vluchtelingen netjes opgevangen in Duitsland.
Ik dacht het om opportunistische migranten ging, gezien deze mensen zich lieten smokkelen. Waarom zou je anders dergelijke risico's nemen?
Ik dacht het om opportunistische migranten ging, gezien deze mensen zich lieten smokkelen. Waarom zou je anders dergelijke risico's nemen?
donderdag 24 mei 2018 om 09:40
De vraag creëert het aanbod, dan ben ik deels met je eens. Maar bijvoorbeeld een drugsdealer ontleent ook zijn bestaansrecht aan verslaafden, zijn de verslaafden dan de schuldigen of de drugsbaronnen die het allemaal mogelijk maken? Dat is een cirkelredenering die er weinig toe doet. Drugsbaronnen en -dealers houden zich net als mensensmokkelaars bezig met criminele praktijken en daarom zijn zij in mijn ogen schuldig.
Bovendien is het niet zo zwart-wit. Behalve echte vluchtelingen zijn er natuurlijk avonturiers op zoek naar een beter leven, Maar mensensmokkelaars ronselen ook actief in dorpen en lokken mensen daar weg onder valse voorwendselen. Eenmaal in handen van de smokkelaars worden ze opgezadeld met grote "schulden" die ze eerst moeten terugbetalen onder bedreiging dat hun familie wat wordt aangedaan. Veel van die mensen zouden wel terug willen, maar kunnen geen kant op. Hun lot is niet zelden slavernij en prostitutie.
Misschien zijn mensensmokkelaars niet de bron van alle ellende, maar wel van heel veel ellende. Als de mensensmokkel wordt aangepakt, dan zou het hele probleem veel beheersbaarder worden is mijn idee.
anoniem_362599 wijzigde dit bericht op 24-05-2018 09:46
0.07% gewijzigd
donderdag 24 mei 2018 om 09:43
Misschien is het soms opportunisme, maar wat denk je van wanhoop als voornaamste motief waarom mensen in zee gaan met mensensmokkelaars ?
nounou
donderdag 24 mei 2018 om 09:45
Zonder het hele verhaal te kennen wil ik daar geen oordeel over hebben. En dat is niet om iemand de hand boven het hoofd te houden, maar omdat het weinig nut heeft om zomaar wat te roepen als je de feiten niet kent.koopzenu schreef: ↑24-05-2018 09:38Gaat het hier in deze situatie over vluchtelingen dan? Zo ja, waarom laten deze mensen zichzelf dan smokkelen? Voor zover ik weet worden vluchtelingen netjes opgevangen in Duitsland.
Ik dacht het om opportunistische migranten ging, gezien deze mensen zich lieten smokkelen. Waarom zou je anders dergelijke risico's nemen?
Feiten zoals ik ze ken tot nu toe: het kindje is dood. Verschillende mensen zijn getraumatiseerd. De smokkelaars gaan vrijuit.
donderdag 24 mei 2018 om 09:46
Wat ik ervan begreep wilden deze mensen naar Engeland, en hadden ze een status als vluchteling in Duitsland. Misschien omdat daar familie woont ?koopzenu schreef: ↑24-05-2018 09:38Gaat het hier in deze situatie over vluchtelingen dan? Zo ja, waarom laten deze mensen zichzelf dan smokkelen? Voor zover ik weet worden vluchtelingen netjes opgevangen in Duitsland.
Ik dacht het om opportunistische migranten ging, gezien deze mensen zich lieten smokkelen. Waarom zou je anders dergelijke risico's nemen?
Ik zou niet eens weten wat je bewegingsvrijheid is in de EU wanneer je een status als vluchteling hebt.
nounou
donderdag 24 mei 2018 om 09:50
Je hebt gelijk. Het wordt een beetje kip-ei discussie zo. Ik zie wel wat jij bedoelt en ben het zeker met jou eens dat mensensmokkelaars veel problemen veroorzaken.
Ik vind de laatste zin van jou erg interessant. Hoezo denk jij dat het aanpakken van mensensmokkel het probleem beheersbaarder gaat maken?
Persoonlijk denk ik dat er meer gedaan moet worden om de leefomstandigheden van mensen te verbeteren. Zodat het voor deze mensen niet nodig is zich te laten smokkelen en hun eigen omgeving een fijn leven op kunnen bouwen. Dan stopt de vraag vanzelf en dus de smokkel ook. Een erg idealistisch en mogelijk onhaalbaar idee wellicht, maar een mens mag dromen toch?
Ik vind de laatste zin van jou erg interessant. Hoezo denk jij dat het aanpakken van mensensmokkel het probleem beheersbaarder gaat maken?
Persoonlijk denk ik dat er meer gedaan moet worden om de leefomstandigheden van mensen te verbeteren. Zodat het voor deze mensen niet nodig is zich te laten smokkelen en hun eigen omgeving een fijn leven op kunnen bouwen. Dan stopt de vraag vanzelf en dus de smokkel ook. Een erg idealistisch en mogelijk onhaalbaar idee wellicht, maar een mens mag dromen toch?
