Actueel
alle pijlers
Meisje 2j expres uit raampje gehangen en sterft door kogel
vrijdag 18 mei 2018 om 13:15
Uit raampje gehangen om politie op afstand te houden: vluchtelingenmeisje (2) sterft na wilde achtervolging
Hoe ver gaat dat nog gaan? Wie doet zoiets!
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180518_03519201
Hoe ver gaat dat nog gaan? Wie doet zoiets!
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180518_03519201
poker wijzigde dit bericht op 18-05-2018 13:18
Reden: ---
Reden: ---
36.49% gewijzigd
donderdag 24 mei 2018 om 09:55
donderdag 24 mei 2018 om 09:58
Vluchtelingen kunnen met een reisdocument voor vluchtelingen reizen. Of, als ze een paspoort achterhouden of aan kunnen geraken (dat is wel degelijk realiteit), met het paspoort van het land waar ze voor vluchtten. Je kan als erkend vluchteling in een EU-land maarzazamaenade schreef: ↑24-05-2018 09:46Wat ik ervan begreep wilden deze mensen naar Engeland, en hadden ze een status als vluchteling in Duitsland. Misschien omdat daar familie woont ?
Ik zou niet eens weten wat je bewegingsvrijheid is in de EU wanneer je een status als vluchteling hebt.
een paar maanden legaal in een ander EU-land verblijven (in BE 3 maand). Langer verblijf betekent aanvraag van een verblijfsvergunning.
donderdag 24 mei 2018 om 09:59
Hmm nee, dat laatste weet ik eerlijk gezegd ook niet.zazamaenade schreef: ↑24-05-2018 09:46Wat ik ervan begreep wilden deze mensen naar Engeland, en hadden ze een status als vluchteling in Duitsland. Misschien omdat daar familie woont ?
Ik zou niet eens weten wat je bewegingsvrijheid is in de EU wanneer je een status als vluchteling hebt.
donderdag 24 mei 2018 om 09:59
Dat laatste ben ik zeer zeker met je eens. Maar dat lost op korte termijn de crisis niet op die er nu is.koopzenu schreef: ↑24-05-2018 09:50Je hebt gelijk. Het wordt een beetje kip-ei discussie zo. Ik zie wel wat jij bedoelt en ben het zeker met jou eens dat mensensmokkelaars veel problemen veroorzaken.
Ik vind de laatste zin van jou erg interessant. Hoezo denk jij dat het aanpakken van mensensmokkel het probleem beheersbaarder gaat maken?
Persoonlijk denk ik dat er meer gedaan moet worden om de leefomstandigheden van mensen te verbeteren. Zodat het voor deze mensen niet nodig is zich te laten smokkelen en hun eigen omgeving een fijn leven op kunnen bouwen. Dan stopt de vraag vanzelf en dus de smokkel ook. Een erg idealistisch en mogelijk onhaalbaar idee wellicht, maar een mens mag dromen toch?
Mensensmokkelaars creëren de mogelijkheid om de oversteek te maken. Neem je die mogelijkheid weg, dan zal de stroom migranten noodgedwongen wel afnemen. Tegelijk ben ik dan wel van mening dat voor echte vluchtelingen veilige opvang in de regio mogelijk gemaakt moet worden.
donderdag 24 mei 2018 om 10:05
Dat denk ik ook wel. Gezien de gevolgen van deze actie (meisje overleden en betrokkenen getraumatiseerd), denk ik alleen niet dat we het nemen van deze risico's goed moeten praten door er begrip voor op te brengen.popita schreef: ↑24-05-2018 09:55Ik denk ook dat het vanuit onze situatie moeilijk is om te begrijpen wat mensen beweegt. Maar als je alles verloren hebt wat je had, zullen je grenzen ook verschoven zijn en zul je misschien risico's nemen waar je veilig thuis op de bank met geen haar op je hoofd aan zou denken.
donderdag 24 mei 2018 om 10:09
Oké! Mensensmokkelaars zijn dus ook de mensen die oversteek mogelijk maken van Afrika naar Europa? Dat wist ik niet...popita schreef: ↑24-05-2018 09:59Dat laatste ben ik zeer zeker met je eens. Maar dat lost op korte termijn de crisis niet op die er nu is.
Mensensmokkelaars creëren de mogelijkheid om de oversteek te maken. Neem je die mogelijkheid weg, dan zal de stroom migranten noodgedwongen wel afnemen. Tegelijk ben ik dan wel van mening dat voor echte vluchtelingen veilige opvang in de regio mogelijk gemaakt moet worden.
Dat laatste vind ik ook zeker en dat lijkt mij eigenlijk praktisch gezien ook zo gemakkelijk haalbaar. Neem bijvoorbeeld Libië. Daar is toch ruimte genoeg om vluchtelingendorpen op te bouwen, gefinancierd door de Europese Unie? Zouden daar geen afspraken over gemaakt kunnen worden met landen als Libië? Dan heeft de Europese Unie de opvang zelf in de hand en kan het erop toezien dat de opvang menswaardig is.
donderdag 24 mei 2018 om 10:14
Deze mensen zijn Iraakse Koerden. Wie weet wat ze allemaal hebben meegemaakt met IS of met andere rebellengroepen, en hoe diep ze zijn getraumatiseerd.popita schreef: ↑24-05-2018 09:55Ik denk ook dat het vanuit onze situatie moeilijk is om te begrijpen wat mensen beweegt. Maar als je alles verloren hebt wat je had, zullen je grenzen ook verschoven zijn en zul je misschien risico's nemen waar je veilig thuis op de bank met geen haar op je hoofd aan zou denken.
Dat zeg ik niet om iets goed te praten, maar om te proberen te begrijpen waarom mensen risico's nemen die in onze ogen onaanvaardbaar zijn.
In hoeverre zijn deze mensen echt op de hoogte van wat wel en niet kan en mag, als vluchteling in de EU ?
Zouden onze regeltjes niet erg futiel overkomen op mensen die misschien wel de hel van IS zijn ontvlucht ?
Ik zeg niet dat die regels van ons onbelangrijk zijn, want ze zijn ook essentieel voor draagvlak en verdraagzaamheid ten opzichte van vluchtelingen.
nounou
donderdag 24 mei 2018 om 10:20
Dat vind ik best schokkend, dat je dat niet wist.koopzenu schreef: ↑24-05-2018 10:09Oké! Mensensmokkelaars zijn dus ook de mensen die oversteek mogelijk maken van Afrika naar Europa? Dat wist ik niet...
Dat laatste vind ik ook zeker en dat lijkt mij eigenlijk praktisch gezien ook zo gemakkelijk haalbaar. Neem bijvoorbeeld Libië. Daar is toch ruimte genoeg om vluchtelingendorpen op te bouwen, gefinancierd door de Europese Unie? Zouden daar geen afspraken over gemaakt kunnen worden met landen als Libië? Dan heeft de Europese Unie de opvang zelf in de hand en kan het erop toezien dat de opvang menswaardig is.
In Turkije is vóór de 'deal' een florerende smokkelaars(eigenlijk is het mensenhandel)wereld ontstaan. In Libië idem dito.
De criminele en gewetenloze aard van deze smokkelaars/mensenhandelaren (mensen die gedwongen worden in gammele bootjes de zee op te gaan) maakt het zo moeilijk aan te pakken. Vooral in combinatie met de wanhoop van vluchtelingen, en de valse voorstellingen van wat ze in Europa kunnen verwachten (ook bij economische migranten).
Het is zo'n giftige combinatie van wanhoop en naïviteit, waarschijnlijk ook wel, aan de ene kant, en gewetenloze geld- en machtzucht aan de kant van de smokkelaars. Het is een 'gouden handel' in wanhoop
zazamaenade wijzigde dit bericht op 24-05-2018 10:25
15.80% gewijzigd
nounou
donderdag 24 mei 2018 om 10:23
Ikwil deze mensen niet zonder grondige kennis van zaken beschuldigen, maar houd wel in je achterhoofd dat het ook voorkomt dat men zich als Iraakse Koerd of Syriër uitgeeft, maar dat eigenlijk niet is.zazamaenade schreef: ↑24-05-2018 10:14Deze mensen zijn Iraakse Koerden. Wie weet wat ze allemaal hebben meegemaakt met IS of met andere rebellengroepen, en hoe diep ze zijn getraumatiseerd.
Dat zeg ik niet om iets goed te praten, maar om te proberen te begrijpen waarom mensen risico's nemen die in onze ogen onaanvaardbaar zijn.
In hoeverre zijn deze mensen echt op de hoogte van wat wel en niet kan en mag, als vluchteling in de EU ?
Zouden onze regeltjes niet erg futiel overkomen op mensen die misschien wel de hel van IS zijn ontvlucht ?
Ik zeg niet dat die regels van ons onbelangrijk zijn, want ze zijn ook essentieel voor draagvlak en verdraagzaamheid ten opzichte van vluchtelingen.
Normaal krijgen de asielzoekers bij een positieve beslissing een infoboekje over hun rechten en plichten (toch in België). Die zijn er in heel wat talen, en ook op de website van de immigratiedienst kan je veel informatie in de eigen taal vinden.
donderdag 24 mei 2018 om 10:32
Dat komt ongetwijfeld voor, maar mensen met een status zullen ongetwijfeld door de Duitse IND gecheckt zijn.SRCNN14 schreef: ↑24-05-2018 10:23Ikwil deze mensen niet zonder grondige kennis van zaken beschuldigen, maar houd wel in je achterhoofd dat het ook voorkomt dat men zich als Iraakse Koerd of Syriër uitgeeft, maar dat eigenlijk niet is.
Normaal krijgen de asielzoekers bij een positieve beslissing een infoboekje over hun rechten en plichten (toch in België). Die zijn er in heel wat talen, en ook op de website van de immigratiedienst kan je veel informatie in de eigen taal vinden.
Ik weet dat daar fouten worden gemaakt, maar het lijkt me niet zo fair om elke vluchteling met een scheef oog aan te kijken omdat er fouten gemaakt worden bij de IND of omdat er soms bedrog plaatsvindt.
Wat betreft informatie over rechten en plichten van vluchtelingen : omdat ik zelf met een forse PTSS worstel, door zaken die nog geen kruimel zijn van wat er in IS-gebieden gebeurd is, weet ik dat heel veel communicatie en informatie bij mij, en bij veel andere getraumatiseerde mensen, heel anders aankomt dan bij mensen die zich rustig en rationeel voelen.
Wanneer je in de oorlogs- of overlevingsstand staat, ook wanneer je wél in veilige omstandigheden bent, reageer je heel anders dan je zou verwachten in rustige, veilige situaties.
Dat is moeilijk te begrijpen voor mensen die dat gevoel niet kennen.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 24-05-2018 10:41
26.56% gewijzigd
nounou
donderdag 24 mei 2018 om 10:35
Iets goed praten is iets anders dan er begrip voor op brengen. Je kunt iets afkeuren, maar toch begrijpen hoe het kan dat mensen zover zijn gekomen.
donderdag 24 mei 2018 om 10:37
Ik werk zelf ook bij een versie van de IND, daarom dat ik me dat meteen afvroeg. Ik weet ook niet of (en zo ja, welke) ze al een beslissing kregen in Duitsland. Ik kan daar ook niet zo snel iets over terugvinden.zazamaenade schreef: ↑24-05-2018 10:32Dat komt ongetwijfeld voor, maar mensen met een status zullen ongetwijfeld door de Duitse IND gecheckt zijn.
Ik weet dat daar fouten worden gemaakt, maar het lijkt me niet zo fair om elke vluchteling met een scheef oog aan te kijken omdat er fouten gemaakt worden bij de IND of omdat er soms bedrog plaatsvindt.
donderdag 24 mei 2018 om 10:39
koopzenu schreef: ↑24-05-2018 10:09Oké! Mensensmokkelaars zijn dus ook de mensen die oversteek mogelijk maken van Afrika naar Europa? Dat wist ik niet...
Dat laatste vind ik ook zeker en dat lijkt mij eigenlijk praktisch gezien ook zo gemakkelijk haalbaar. Neem bijvoorbeeld Libië. Daar is toch ruimte genoeg om vluchtelingendorpen op te bouwen, gefinancierd door de Europese Unie? Zouden daar geen afspraken over gemaakt kunnen worden met landen als Libië? Dan heeft de Europese Unie de opvang zelf in de hand en kan het erop toezien dat de opvang menswaardig is.
Het probleem met Libië is, dat het in dat land momenteel één grote chaos is. Allerlei rebellengroeperingen maken er de dienst uit. Afspraken gemaakt met de officiële regering zijn dus eigenlijk een wassen neus.
donderdag 24 mei 2018 om 10:44
Ik meende in een eerder bericht iets over een vluchtelingenstatus in Duitsland gelezen te hebben, maar waarschijnlijk vergis ik me, ik kan het ook niet terugvinden.
nounou
donderdag 24 mei 2018 om 11:08
Ik vond er ook niets over terug, enkel dat ze daar vingerafdrukken zouden hebben kunnen afgegeven, of nog in de procedure zouden kunnen zitten, of dus een status zouden kunnen hebben (of afgewezen, dat kan natuurlijk ook nog).zazamaenade schreef: ↑24-05-2018 10:44Ik meende in een eerder bericht iets over een vluchtelingenstatus in Duitsland gelezen te hebben, maar waarschijnlijk vergis ik me, ik kan het ook niet terugvinden.
donderdag 24 mei 2018 om 11:34
donderdag 24 mei 2018 om 12:48
Waar zat ik naast dan?
Ik heb nergens geschreven over een peuter die uit het raam werd gehouden omdat het mij een merkwaardig verhaal leek.
Verder klopte het dat de agent verklaard heeft uit zelfverdediging te hebben geschoten.
Of dat klopt kan ik niet beoordelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 mei 2018 om 15:20
Tijdens de achtervolging is er een kindje buiten het raam gehouden en 70 km verder is het ongeluk gebeurd.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180518_03519201
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180518_03519201
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 24 mei 2018 om 16:15
Mijn vermoeden was dus juist; het was om de politie te waarschuwen dat er kinderen in de bus zaten.Francelle schreef: ↑24-05-2018 15:20Tijdens de achtervolging is er een kindje buiten het raam gehouden en 70 km verder is het ongeluk gebeurd.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180518_03519201
donderdag 24 mei 2018 om 16:36
Maar bovenstaand artikel van HHOW is van vier dagen later..?hebjehaarookweer schreef: ↑23-05-2018 11:13Ik reageer normaal gesproken nooit meer op deze pijler en al helemaal niet op dit soort berichten, maar ik zie nergens een correctie van de openingspost of van een van de andere meeschrijvers. Vandaar dat ik het maar even doe.
Het blijkt dus dat het parket van België veel te vroeg een verklaring voor de gebeurtenis heeft afgegeven, waarin men het eigen straatje heeft proberen schoon te vegen. De peuter werd helemaal niet uit het raam gehouden, maar zat voorin en stierf toen de politie het vuur op de chauffeur opende.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180522_03523745
Er was dus wel degelijk sprake van fake News. Dat plaatst hier gedane uitspraken en speculaties over onmenselijke ouders en het gebrek aan respect voor mensenlevens wel weer in een grimmig licht.
donderdag 24 mei 2018 om 17:50
Andere headline van afgelopen nacht:
Oftewel, veel gedoe weer omdat een mensensmokkelaar het leven van kinderen in gevaar brengt om zijn lading af te leveren en daarbij continue de aanwijzingen van de politie negeert, daarbij levens van agenten in gevaar brengt. Alsof die het zouden opgeven.“Kogel raakte Mawda omdat politievoertuig moest uitwijken toen hij geramd werd”
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 24 mei 2018 om 21:25
Je mag maar op een plaats (land) in de EU asiel aanvragen.
Dat is het Dublin2 verdrag.
Deze migranten hadden asiel aangevraagd in Duitsland en waren daarom vanuit België terug verwezen naar Duitsland en wilden eigenlijk stiekem naar GB
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
